Coronavirus la sindrome mondiale

[NNick87]

Ho fatto copia incolla del sole24ore
Non sapevo avessero fonti farlocche

Le fonti...caspita...le fontiiiiii.

[alessandro]

Corea Sud, riammalati 163 pazienti guariti
In Corea del Sud 163 persone che erano riuscite a battere il coronavirus guarendo completamente si sono riammalate: i funzionari sanitari del Paese stanno cercando di risolvere questo mistero e la stessa cosa sta succedendo in Cina, riporta la Cnn. Secondo il Centro sudcoreano per il controllo e la prevenzione delle malattie (KCDC), che ha diffuso questi dati, la percentuale delle persone che risultano di nuovo positive dopo essere guarite è bassa, circa il 2,1%, ma non è chiaro quante delle 7.829 persone guarite siano state sottoposte nuovamente al test. Questo fenomeno, commenta la Cnn, preoccupa a livello mondiale, inclusa la stessa Corea del Sud, dove adesso il virus sembra essere sotto controllo.

Altra notizia che desta molta perplessità sulle carenze della ricerca medica contro il Coronavirus.

3 domande:
1) i reinfettati lo sono nel senso che dopo guariti hanno una ricaduta o che semplicemente gli anticorpi non li rendono immuni e si sono fatti reinfettare da altri positivi? Se fossero ricadute, vuol anche dire che dopo la i due tamponi negativi sono ancora infettivi?

2)se fossero stati reinfettati: il fatto che gli anticorpi non rendono immuni vuol dire anche che un vaccino sarebbe inutile ed inefficace?

Comunque sia siamo fottuti

Da capire se la seconda volta magari ha solo sintomi lievi o può colpire come la prima.

3) può essere che il virus sia mutato e non più riconosciuto dagli anticorpi? Magari un vivid mutato portato dall’europa...

[Monheim]

A me è venuta una voglia incredibile di assistere dal vivo ad un concerto classico, un quartetto d’archi...

Chiaky (quando starà meglio) si esibirà in streaming, alla bisogna.

F.F.

Potrebbero esibirsi dal vivo porta a porta a casa dei signori, come nel ‘700.

In tal caso sarebbe d'uopo avere una foto di chiaky vestito coi costumi dei tempi.

[alessandro]

Ho fatto copia incolla del sole24ore
Non sapevo avessero fonti farlocche

Le fonti...caspita...le fontiiiiii.

Di solito il sole24ore è una fonte affidabile, non è che posso controllare ogni volta le fonti delle fonti.

Se i dati sono sbagliati, l’articolo, grazie alla autorevolezza del giornale creerà danni.
Dai dati il virus ha fatto bene alla salute.

[rob]

Per la musica rock, pop ecc...è una tragedia, basta andare sui forum specialistici e leggere i pianti assolutamente giustificati dei protagonisti e di chi sta loro intorno come i tecnici.
Per la musica classica dipende: per lirica, sinfonica e corale è una catastrofe che richiede uno sforzo titanico sotto ogni profilo per far rimanere in piedi il settore o per farlo rinascere, come temo purtroppo.
Per la musica cameristica, il solista (pianista, violinista ecc...) o il piccolo complesso, duo, trio, quartetto ecc...si può ipotizzare, penso alle stagioni dei teatri di provincia, turnazioni (si fanno già per la prosa vedo qui a Savona). Il pianista o altro potrebbe spalmare la sua esibizione su tre turni di un'ora ciascuno con programma di sala in parte differente anziché il concerto di due ore dalle 21 alle 23. Certo, si tratterà di mettere d'accordo gli abbonati (prevalenti) e i (pochi) paganti del singolo concerto.
Credo che la maggior parte, a parte i soliti "anarchici" bastian contrario, si adeguerebbe e la cosa potrebbe essere fattibile.
Ma a monte di tutto, i finanziamenti per i cartelloni ci saranno ancora da parte di enti pubblici, fondazioni bancarie, private ecc...?
Per il jazz non oso pensare ad un futuro accettabile, il concerto allo stadio per le "star" (poche) è off limits, i club come concepiti sono l'opposto di quello che richiede il distanziamento sociale e poi, quanti gestori possono permettersi artisti o gruppi da uno a sei sette persone (big band tagliate fuori) che suonano due set a turni spalmati da mezzogiorno alle quattro del mattino con pubblico ridotto come nelle grandi metropoli americane dove il radicamento del jazz peraltro è infinitamente più consistente.
Comunque in Italia, a parte qualche veterano incredibilmente spinto dai media, qualcuno che va in tv e si è guadagnato popolarità di gran lunga superiore alle aspettative e forse alle qualità, la situazione era già compromessa da tempo.

[Fantasio]

I danni che sta facendo https://www.italiaora.org/ sono allucinanti.
Non avete idea di quanta gente, anche istruita e intelligente, ci stia cascando.

Danni in che senso?
Nel senso che i dati sono sbagliati o che sono interpretati male?

Nel senso che questo sito, Italiaora.org, è una sorta di sito-divertimento, di quelli che giocano a darti "i numeri" in tempo reale: quanti abitanti ci sono nel mondo, quanti in Italia, e altre cose che ora vanno di moda, tipo quanto abbiamo speso per la politica, quante tasse sono state evase e così via. Una versione meno sofisticata di cose tipo: http://worldbirthsanddeaths.com/
Solo che si tratta di simulazioni basate su dati statistici consolidati nel tempo. O qualcuno pensa che per magia questi siti vengano aggiornati all'istante ogni volta che qualcuno nasce o muore nelle più remote zone del pianeta?

Il guaio sta nel fatto che molta gente pensa che siano dati reali, non simulati, e dato che, come è ovvio, i "morti simulati" del 2020 sono più o meno gli stessi del 2019 (quando nessun dato statistico consolidato sapeva del virus), concludono che tutti i morti di covid sono gli stessi degli anni scorsi (per influenza, polmoniti eccetera) e che si sta montando un'emergenza fittizia. Dato che persino testate come Il Sole 24 Ore (come ci ha postato Alessandro) riprendono e diffondono questa storia, fatico a immaginare i danni, anche a livello politico, che ne stanno derivando.

[alessandro]

Ma qui da almeno una settimana regalano mascherine in farmacia.

Qui che vuol dire?
Anche nel mio comune ce le hanno consegnate a casa la scorsa settimana ma era un’organizzazione comunale in parte coperte da regione in parte da donazioni nel di aziende locali.
Questo è un accordo regionale che prevede una iniziale copertura di 500.000 mascherine al giorno che a regime sarà di 1,5 milioni al giorno (chirurgiche e di tessuto non tessuto), tra l’altro prodotte in Toscana.

Speriamo che soluzioni de genere si diffondano.

Onestamente io non me la sento di dire che l’emergenza è stata gestita male ne a livello regionale che comunale (sono un simpatizzante del presidente della regione e non del sindaco.)

Non so se sia una cosa del comune o regionale.
Le mascherine della regione Veneto sono inutili. Passa fiato ovunque.

[Gios]

Comunque sia siamo fottuti

[NNick87]

I danni che sta facendo https://www.italiaora.org/ sono allucinanti.
Non avete idea di quanta gente, anche istruita e intelligente, ci stia cascando.

Danni in che senso?
Nel senso che i dati sono sbagliati o che sono interpretati male?

Nel senso che questo sito, Italiaora.org, è una sorta di sito-divertimento, di quelli che giocano a darti "i numeri" in tempo reale: quanti abitanti ci sono nel mondo, quanti in Italia, e altre cose che ora vanno di moda, tipo quanto abbiamo speso per la politica, quante tasse sono state evase e così via. Una versione meno sofisticata di cose tipo: http://worldbirthsanddeaths.com/
Solo che si tratta di simulazioni basate su dati statistici consolidati nel tempo. O qualcuno pensa che per magia questi siti vengano aggiornati all'istante ogni volta che qualcuno nasce o muore nelle più remote zone del pianeta?

Il guaio sta nel fatto che molta gente pensa che siano dati reali, non simulati, e dato che, come è ovvio, i "morti simulati" del 2020 sono più o meno gli stessi del 2019 (quando nessun dato statistico consolidato sapeva del virus), concludono che tutti i morti di covid sono gli stessi degli anni scorsi (per influenza, polmoniti eccetera) e che si sta montando un'emergenza fittizia. Dato che persino testate come Il Sole 24 Ore (come ci ha postato Alessandro) riprendono e diffondono questa storia, fatico a immaginare i danni, anche a livello politico, che ne stanno derivando.

Il sito ha i tratti tipici del sito acchiappa analfabeti funzionali.

[NNick87]

Qui che vuol dire?
Anche nel mio comune ce le hanno consegnate a casa la scorsa settimana ma era un’organizzazione comunale in parte coperte da regione in parte da donazioni nel di aziende locali.
Questo è un accordo regionale che prevede una iniziale copertura di 500.000 mascherine al giorno che a regime sarà di 1,5 milioni al giorno (chirurgiche e di tessuto non tessuto), tra l’altro prodotte in Toscana.

Speriamo che soluzioni de genere si diffondano.

Onestamente io non me la sento di dire che l’emergenza è stata gestita male ne a livello regionale che comunale (sono un simpatizzante del presidente della regione e non del sindaco.)

Non so se sia una cosa del comune o regionale.
Le mascherine della regione Veneto sono inutili. Passa fiato ovunque.

Volevo precisare che manca un non nel mio precedente post.
Non sono un simpatizzante di Rossi.

Comunque credo che nessuna mascherina sia inutile.

[NNick87]

Ho fatto copia incolla del sole24ore
Non sapevo avessero fonti farlocche

Le fonti...caspita...le fontiiiiii.

Di solito il sole24ore è una fonte affidabile, non è che posso controllare ogni volta le fonti delle fonti.

Se i dati sono sbagliati, l’articolo, grazie alla autorevolezza del giornale creerà danni.
Dai dati il virus ha fatto bene alla salute.

Analizzare le fonti delle fonti è l’attività minima quando si legge online.
Poi ilsole24ore non lo definire una fonte sicuramente attendibile.

[Gios]

Poi ilsole24ore non lo definire una fonte sicuramente attendibile.

Io ho una regola aurea: ogni articolo che cita numeri superiori al 10 è un esercizio di stile.

[Nickognito]

Corea Sud, riammalati 163 pazienti guariti
In Corea del Sud 163 persone che erano riuscite a battere il coronavirus guarendo completamente si sono riammalate: i funzionari sanitari del Paese stanno cercando di risolvere questo mistero e la stessa cosa sta succedendo in Cina, riporta la Cnn. Secondo il Centro sudcoreano per il controllo e la prevenzione delle malattie (KCDC), che ha diffuso questi dati, la percentuale delle persone che risultano di nuovo positive dopo essere guarite è bassa, circa il 2,1%, ma non è chiaro quante delle 7.829 persone guarite siano state sottoposte nuovamente al test. Questo fenomeno, commenta la Cnn, preoccupa a livello mondiale, inclusa la stessa Corea del Sud, dove adesso il virus sembra essere sotto controllo.

Altra notizia che desta molta perplessità sulle carenze della ricerca medica contro il Coronavirus.

3 domande:
1) i reinfettati lo sono nel senso che dopo guariti hanno una ricaduta o che semplicemente gli anticorpi non li rendono immuni e si sono fatti reinfettare da altri positivi? Se fossero ricadute, vuol anche dire che dopo la i due tamponi negativi sono ancora infettivi?

2)se fossero stati reinfettati: il fatto che gli anticorpi non rendono immuni vuol dire anche che un vaccino sarebbe inutile ed inefficace?

Comunque sia siamo fottuti

Da capire se la seconda volta magari ha solo sintomi lievi o può colpire come la prima.

3) può essere che il virus sia mutato e non più riconosciuto dagli anticorpi? Magari un vivid mutato portato dall’europa...

da quello che ho letto su varie fonti non si sa, ma la prima ipotesi sembra la piu' probabile.
Non so di quando sia l'articolo di laplaz, diversi giorni fa si diceva la stessa cosa con 91 casi. Ora, in Corea ci sono stati oltre 10 mila casi . Se la malattia durasse piu' a lungo del previsto per il 2% dei casi sarebbe un problema, ma non drammatico.

[laplaz]

Corea Sud, riammalati 163 pazienti guariti
In Corea del Sud 163 persone che erano riuscite a battere il coronavirus guarendo completamente si sono riammalate: i funzionari sanitari del Paese stanno cercando di risolvere questo mistero e la stessa cosa sta succedendo in Cina, riporta la Cnn. Secondo il Centro sudcoreano per il controllo e la prevenzione delle malattie (KCDC), che ha diffuso questi dati, la percentuale delle persone che risultano di nuovo positive dopo essere guarite è bassa, circa il 2,1%, ma non è chiaro quante delle 7.829 persone guarite siano state sottoposte nuovamente al test. Questo fenomeno, commenta la Cnn, preoccupa a livello mondiale, inclusa la stessa Corea del Sud, dove adesso il virus sembra essere sotto controllo.

Altra notizia che desta molta perplessità sulle carenze della ricerca medica contro il Coronavirus.

3 domande:
1) i reinfettati lo sono nel senso che dopo guariti hanno una ricaduta o che semplicemente gli anticorpi non li rendono immuni e si sono fatti reinfettare da altri positivi? Se fossero ricadute, vuol anche dire che dopo la i due tamponi negativi sono ancora infettivi?

2)se fossero stati reinfettati: il fatto che gli anticorpi non rendono immuni vuol dire anche che un vaccino sarebbe inutile ed inefficace?

Comunque sia siamo fottuti

Da capire se la seconda volta magari ha solo sintomi lievi o può colpire come la prima.

3) può essere che il virus sia mutato e non più riconosciuto dagli anticorpi? Magari un vivid mutato portato dall’europa...

da quello che ho letto su varie fonti non si sa, ma la prima ipotesi sembra la piu' probabile.
Non so di quando sia l'articolo di laplaz, diversi giorni fa si diceva la stessa cosa con 91 casi. Ora, in Corea ci sono stati oltre 10 mila casi . Se la malattia durasse piu' a lungo del previsto per il 2% dei casi sarebbe un problema, ma non drammatico.

La notizia è di oggi (ieri)

[chiaky]

Chiaky (quando starà meglio) si esibirà in streaming, alla bisogna.

F.F.

Potrebbero esibirsi dal vivo porta a porta a casa dei signori, come nel ‘700.

In tal caso sarebbe d'uopo avere una foto di chiaky vestito coi costumi dei tempi.

Vi prometto che verrò a casa vostra, uno ad uno, vestito da Mozart, intonando "là ci darem la mano" invocando un ritorno alla normalità.
Vi avverto che verrò con una grossa cesta per le offerte, visti i tempi grami.
Sapevatelo.

[Fantasio]

Mortalità ad oggi: solo il Belgio preoccupa. D'altronde sono ormai il secondo paese, dopo la Spagna, per numero di casi per abitante. Gli USA vanno avanti a botte di 2000-2500 morti al giorno da quasi due settimane, ma vogliono riaprire e manifestano pure perché questo succeda. D'altronde hanno più disoccupati ora che dopo il disastro del 1929. La Russia, ormai decima per numero di contagi (e ancora sale al ritmo del 15% giornaliero), se la cava bene, per ora, come mortalità.

Italia: 13,2% (ieri 13,1%)
Spagna: 10,5% (ieri 10,4%)
Germania: 3,1% (ieri 3%)
Francia: 12,6% (ieri 10,9%, continuano ad aggiungere e togliere casi)
UK: 13,4% (ieri 13,3%)
Belgio: 14,7% (ieri 14,3%)
Olanda: 11,4% (ieri 11,3%)
USA: 5,2% (ieri 5,1%)
Russia: 0,9% (come ieri)

[Roda]

Non so se sia una cosa del comune o regionale.
Le mascherine della regione Veneto sono inutili. Passa fiato ovunque.

Concordo. Avevo visto un video di un farmacista ed ho voluto provarlo personalmente: indossa una mascherina, accendi l'accendino (scusate la ripetizione) e soffiate. Se si spegne, vuol dire che passa troppa aria. Con le mascherine chirurgiche da 1 € non si è spento, con la mascherina regionale si.

[alessandro]

Non so se sia una cosa del comune o regionale.
Le mascherine della regione Veneto sono inutili. Passa fiato ovunque.

Volevo precisare che manca un non nel mio precedente post.
Non sono un simpatizzante di Rossi.

Comunque credo che nessuna mascherina sia inutile.

Oltre che inutili sono dannose perché danno l’impressione di sicurezza e non ti tieni a distanza di sicurezza.

[tuborovescio]

infatti ha ragione, non sono mai inutili

[Alga]

http://www.romatoday.it/attualita/osped ... atori.html

[alessandro]

l'istat è stata costretta a ribadire su twitter che i dati sulla mortalità si riferiscono ad un insieme di comuni selezionati coi criteri di cui si diceva ieri (>10 morti nel trimestre + incremento > 20% media '15-'19) perché ANSA e giornali a ruota avevano capito che mortalità era aumentata del 20% (è analfabetismo funzionale, no?).
Ribadisco che proiettare quel dato su scala nazionale è azzardato visto che il campione non è rappresentativo e che sono scelti i comuni con maggiore incremento di mortalità. Non si può neanche assumere che la mortalità negli altri comuni sia in linea con la media '15-'19 perché magari sono restati fuori comuni con un incremento di mortalità del 100% ma i cui dati non sono stati ancora confermati.

Riporto la stima di Villa, sicuramente provvisoria ma- cosa fondamentale - basata almeno su un metodo e assunti chiari ->
https://threadreaderapp.com/thread/1251 ... 13152.html
Non se ne può più dei "dieci milioni di contagiati in Italia perché ho fatto un test sierologico non validato su 36 persone e 6 erano positive".

Come agisce il Covid19, spiegato bene -> http://www.meteoweb.eu/2020/04/coronavi ... e/1422734/
Sarebbe bello se il minor numero di ricoveri dipendesse almeno in parte dai farmaci antivirali somministrati precocemente in diversi protocolli (che per ovvi motivi non sono da sparare sull'internet). Magari un pò sí, dai

Merkel capo del mondo spiega il nocciolo della questione ->
C'è chi seleziona cancellieri con dottorato in chimica quantistica e chi invece...

ps: nello studio di Heinsberg sembra che contagi nei negozi siano zero. Numeri bassini, però.

pps:

AllertaLOM

che per insondabili ragioni tutti i giorni ti ridomanda il CAP di casa.

Dal link Twitter non mi convincono 2 cose:
La correzione sulla presunzione della differenza di mortalità tra uomini e donne, in quanto pare che le stime siano state basate inizialmente su dati cinesi dove pare abbia influito molto il fatto che gli uomini cinesi fumino tutti le donne cinesi nessuna.
Di fatto leggevo che questa presunta differenza sia stata poi corretta al ribasso.

E poi i morti per mancate cure per i malati di differenti malattie a causa dell’intasamento degli ospedali.
È un dato da calcolare per sapere quanto sia letale il virus ma alla fine, si possono considerare morti collaterali del virus. Comunque gente che senza il virus sarebbe ancora viva.
Se uno ha un infarto e l’ambulanza arriva dopo 40 minuti perché impegnata con il virus e questo muore, la morte ha come causa indiretta il virus. Naturalmente a livello statistico medico non sono da contare ma a livello sociale si.

[Rosewall]

Oltre che inutili sono dannose perché danno l’impressione di sicurezza e non ti tieni a distanza di sicurezza.

come le cinture di sicurezza, i caschi, i giubbotti antiproiettile, i sistemi anti-incendio...

[alessandro]

Oltre che inutili sono dannose perché danno l’impressione di sicurezza e non ti tieni a distanza di sicurezza.

come le cinture di sicurezza, i caschi, i giubbotti antiproiettile, i sistemi anti-incendio...

Come le cinture che non si agganciano, i caschi di carta, i giubbotti antiproiettile di piumino, i sistemi antincendio spenti.
Che risposta del cazzo.

[chiaky]

Per la musica rock, pop ecc...è una tragedia, basta andare sui forum specialistici e leggere i pianti assolutamente giustificati dei protagonisti e di chi sta loro intorno come i tecnici.
Per la musica classica dipende: per lirica, sinfonica e corale è una catastrofe che richiede uno sforzo titanico sotto ogni profilo per far rimanere in piedi il settore o per farlo rinascere, come temo purtroppo.
Per la musica cameristica, il solista (pianista, violinista ecc...) o il piccolo complesso, duo, trio, quartetto ecc...si può ipotizzare, penso alle stagioni dei teatri di provincia, turnazioni (si fanno già per la prosa vedo qui a Savona). Il pianista o altro potrebbe spalmare la sua esibizione su tre turni di un'ora ciascuno con programma di sala in parte differente anziché il concerto di due ore dalle 21 alle 23. Certo, si tratterà di mettere d'accordo gli abbonati (prevalenti) e i (pochi) paganti del singolo concerto.
Credo che la maggior parte, a parte i soliti "anarchici" bastian contrario, si adeguerebbe e la cosa potrebbe essere fattibile.
Ma a monte di tutto, i finanziamenti per i cartelloni ci saranno ancora da parte di enti pubblici, fondazioni bancarie, private ecc...?
Per il jazz non oso pensare ad un futuro accettabile, il concerto allo stadio per le "star" (poche) è off limits, i club come concepiti sono l'opposto di quello che richiede il distanziamento sociale e poi, quanti gestori possono permettersi artisti o gruppi da uno a sei sette persone (big band tagliate fuori) che suonano due set a turni spalmati da mezzogiorno alle quattro del mattino con pubblico ridotto come nelle grandi metropoli americane dove il radicamento del jazz peraltro è infinitamente più consistente.
Comunque in Italia, a parte qualche veterano incredibilmente spinto dai media, qualcuno che va in tv e si è guadagnato popolarità di gran lunga superiore alle aspettative e forse alle qualità, la situazione era già compromessa da tempo.

Ma sai..la lirica e classica di alto livello si fa negli enti lirici. Gli enti lirici sono finanziati da stato,regione,provincia e comune.
Orchestre e cori sono stipendiati, esattamente come un impiegato. Quindi SE CI SONO I SOLDI PER CONTINUARE A PAGARE, in qualche modo si ripartirà. Il dubbio è se ci saranno ancora i soldi da dare agli enti lirici. Orchestrali e artisti del coro, attualmente sono in FIS, una specie di cassa integrazione, quindi pagati con 1000 euro al mese circa, ma solo per 9 settimane massimo, che dopo le 9 settimane il FIS non è più erogabile e dopo l'è maiala come dicono in Toscana. La speranza è di poter rientrare per lo studio, così che gli stipendi possano essere ancora percepiti.
I solisti, invece, chiaramente sono a guadagno zero fin quando non ci saranno gli spettacoli sul palco.
Allo studio ci sono possibilità di concerti in streaming e robe così...o, in futuro, di mettere le orchestre in platea togliendo le sedie e mettere il pubblico frazionato solo nei palchi e in loggione. Ma è tutto allo studio...
Certo, il futuro è un grosso interrogativo, soprattutto sulla possibilità di finanziamento del settore, vista la crisi che arriverà.

[Johnny Rex]

Alessandro, le mascherine FFp2 e altre servono. Chiaramente meglio stare a distanza lo stesso.

Altrimenti barrichiamoci e basta , non teniamo aperto nulla, sperando nel vaccino come Edmondo Dantes nell'arrivo dell'avvocato difensore.

F.F.

[Alga]

Ortisei

[s&v]

Oltre che inutili sono dannose perché danno l’impressione di sicurezza e non ti tieni a distanza di sicurezza.

come le cinture di sicurezza, i caschi, i giubbotti antiproiettile, i sistemi anti-incendio...

[Rosewall]

i morti per mancate cure per i malati di differenti malattie a causa dell’intasamento degli ospedali.
È un dato da calcolare per sapere quanto sia letale il virus ma alla fine, si possono considerare morti collaterali del virus. Comunque gente che senza il virus sarebbe ancora viva.
Se uno ha un infarto e l’ambulanza arriva dopo 40 minuti perché impegnata con il virus e questo muore, la morte ha come causa indiretta il virus. Naturalmente a livello statistico medico non sono da contare ma a livello sociale si.

quando vuoi (cercare di) stimare il numero di contagiati a partire dalla letalità ti serve (cercare di) stimare esclusivamente i deceduti con covid19 (inutile dire dei limiti di assumere una certa percentuale di letalità - e dunque sui metodi basati su quello)

[s&v]

Ci sono dati comparati dei morti nelle case di riposo tra i vari paesi?

In Belgio il 51% dei decessi è avvenuto nelle case di riposo, mentre mi pare di aver letto che in UK e anche in Francia sono meno trasparenti su quei dati.

Sur les quelque 5.500 décès totaux, 47 % sont survenus à l’hôpital et 51 % en maison de repos.

Altra cosa interessante in Belgio riferita alle case di riposo:

Le dépistage dans ces institutions a bien progressé et, depuis le 10 avril, 15.583 tests y ont été réalisés (8.224 sur le personnel et 7.359 sur les résidents). Treize pour cent de ces tests sont positifs pour les membres du personnel et 19 % pour les résidents.

Chiedo ai medici, Rosewall mi pare di capire che è medico:
non solo quindi il virus sarebbe più pericoloso per gli anziani, ma è anche più contagioso quindi?

[alessandro]

Alessandro, le mascherine FFp2 e altre servono. Chiaramente meglio stare a distanza lo stesso.

Altrimenti barrichiamoci e basta , non teniamo aperto nulla, sperando nel vaccino come Edmondo Dantes nell'arrivo dell'avvocato difensore.

F.F.

Non avete letto: le mascherine fornite dalla regione Veneto sono inutili e dannose perché uno pensa di essere protetto e di non infettare, le mascherine da quelle chirurgiche a quelle più protettive sono utilissime, indispensabili, imprescindibili e auspicabili anzi obbligatorie.

[alessandro]

i morti per mancate cure per i malati di differenti malattie a causa dell’intasamento degli ospedali.
È un dato da calcolare per sapere quanto sia letale il virus ma alla fine, si possono considerare morti collaterali del virus. Comunque gente che senza il virus sarebbe ancora viva.
Se uno ha un infarto e l’ambulanza arriva dopo 40 minuti perché impegnata con il virus e questo muore, la morte ha come causa indiretta il virus. Naturalmente a livello statistico medico non sono da contare ma a livello sociale si.

quando vuoi (cercare di) stimare il numero di contagiati a partire dalla letalità ti serve (cercare di) stimare esclusivamente i deceduti con covid19 (inutile dire dei limiti di assumere una certa percentuale di letalità - e dunque sui metodi basati su quello)

Si, è quello che ho scritto.

[NNick87]

Non so se sia una cosa del comune o regionale.
Le mascherine della regione Veneto sono inutili. Passa fiato ovunque.

Volevo precisare che manca un non nel mio precedente post.
Non sono un simpatizzante di Rossi.

Comunque credo che nessuna mascherina sia inutile.

Oltre che inutili sono dannose perché danno l’impressione di sicurezza e non ti tieni a distanza di sicurezza.

L'ffermazione "la mascherina è inutile" è piuttosto netta, per farla avrai qualche prova a sostegno.

Credo sia molto più facile dimostrare che un tipo di mascherina non è inutile piuttosto che dimostrare che un tipo di mascherina è inutile.
Prego.

[NNick87]

Oltre che inutili sono dannose perché danno l’impressione di sicurezza e non ti tieni a distanza di sicurezza.

come le cinture di sicurezza, i caschi, i giubbotti antiproiettile, i sistemi anti-incendio...

vedi che ci capiamo...

[NNick87]

i morti per mancate cure per i malati di differenti malattie a causa dell’intasamento degli ospedali.
È un dato da calcolare per sapere quanto sia letale il virus ma alla fine, si possono considerare morti collaterali del virus. Comunque gente che senza il virus sarebbe ancora viva.
Se uno ha un infarto e l’ambulanza arriva dopo 40 minuti perché impegnata con il virus e questo muore, la morte ha come causa indiretta il virus. Naturalmente a livello statistico medico non sono da contare ma a livello sociale si.

quando vuoi (cercare di) stimare il numero di contagiati a partire dalla letalità ti serve (cercare di) stimare esclusivamente i deceduti con covid19 (inutile dire dei limiti di assumere una certa percentuale di letalità - e dunque sui metodi basati su quello)

D'accordo - di nuovo - con Rose.

Non ne esci più se conti i morti per mancate cure (sempre che ci siano veramente, in molte regioni mi sembra improbabile visto che gli ospedali sono stati lontanissimi dall'essere "sold out" e comunque c'erano strutture dedicate al covid). Allora perchè escludere gli eventuali suicidi per lockdown (che senza lock down non ci sarebbero stati), le eventuali morti in più per violenza domestica. O ancora i - sempre eventuali - morti in meno in incidenti stradali. E possiamo andare avanti.

Io non capisco neppure il senso della frase, spesso detta, che il Governo ha i morti per coronavirus sulla cosceinza.
Mi sembra ridondante dirlo. è insito insito nel governare avere morti sulla cosceinza.

[Rosewall]

vanno contate ma non quando stai cercando di stimare il numero di contagiati.
-
Ale se invece di "che risposta del cazzo eccetera" scrivevi "ti è sfuggito che mi riferivo esclusivamente a quelle difettose del Veneto" ci mettevi di meno, ma ok.

In ogni caso, l'uso corretto delle mascherine si può (si deve) insegnare. Incluso il fatto di dover comunque mantenere le distanze di sicurezza (il che rende anche la mascherina inutile non dannosa)

https://www.nature.com/articles/s41591- ... 5vfpP9BUCI

https://www.sciencemag.org/news/2020/03 ... RwEq9cbtMc

https://medium.com/@Cancerwarrior/covid ... dXzVezoOc8

[NNick87]

vanno contate ma non quando stai cercando di stimare il numero di contagiati.
-

Con finalità diverse, certo.

[tennisfan82]

Le mascherine vanno obbligaroriamente usate solo nei luoghi chiusi o quando non si possono rispettare le norme di distanziamento sociale.

Se ci sono le condizioni per stare ad almeno 1,5-2 metri di distanza la mascherina non è necessaria(se uno vuole la usa lo stesso ovviamente ma non è necessaria).

Qui sono descritte le differenze tra i vari tipi di mascherina

Mascherine FFP1: filtri a bassa efficienza.
La prima tipologia di mascherine è adatta per il filtraggio di particelle fini e polveri non tossiche, come silice, lana di vetro, grafite, cemento, zolfo, carbone, metalli ferrosi o legno tenero.
Utilizzate spesso anche per i semplici lavori di bricolage, sono perlopiù richieste nell’industria tessile, nell’artigianato, nella metallurgia, nella falegnameria o nell’industria alimentare.

Mascherine FFP2: per filtrare sia particelle nocive solide che liquide.
I modelli FFP2 hanno una capacità maggiore di filtraggio polveri e sono specificatamente progettati per filtrare le particelle fini, anche tossiche (levigatura di parti metalliche, resina, funghi...) o per proteggere da virus influenzali.
Questi modelli di maschere facciali filtranti con strato ai carboni attivi sono tra le più vendute nel nostro store, e le consigliamo in particolar modo a chi ha a che fare quotidianamente con lavorazioni di sabbiatura e saldatura, abrasione di vernici, taglio del marmo o allamatura di parquet.

Mascherine FFP3: vasta protezione contro sostanze liquide e solide tossiche, radioattive, cancerogene, virus e batteri.
La classe più alta di tutte offre un’altissima protezione contro le particelle molto fini e particolarmente pericolose (piombo, amianto, fibre ceramiche, spruzzi di cemento ...).
Questo tipo di mascherine è riutilizzabile ed è particolarmente adatta in caso di lavoro a contatto con l’amianto (in concentrazione inferiore a 1 fibra/cm3 in 1 ora) o con la legionella (intervento di breve durata).
Utilizzabile anche come maschera antismog, è molto efficace in caso di allergia al polline.
A differenza degli altri modelli, le mascherine FFP3 devono obbligatoriamente possedere una valvola, la quale, oltre a facilitare la respirazione, evita la formazione della condensa interna e dona un maggiore comfort

[alessandro]

In ogni caso, l'uso corretto delle mascherine si può (si deve) insegnare. Incluso il fatto di dover comunque mantenere le distanze di sicurezza (il che rende anche la mascherina inutile non dannosa)

Hai dimenticato mascherina “veneta”.
Il concetto è che se uno pensa di essere protetto e non lo è ha comportamenti più disinvolti e pericolosi, peggio che non averLa proprio e stare a attenta distanza.

Il sindaco di desenzano, per dire, ha rifiutato le mascherine della protezione civile e ha acquistato mascherine certificate.

La regione Veneto stessa dice che non sono sicure.
Anche altri sindaci veneti hanno ammesso che sono inutili.

[Burano]

Ma in che senso le mascherine dopo circa 3 ore non proteggono più? Il materiale si deteriora per via del fiato che le inumidisce?
Io dopo averla usata un giorno intero la appendo allo stendipanni fuori dalla finestra e la riutilizzo nei giorni successivi (ovviamente non alle 7 di mattina mentre cola di umido e guazza ). È ok o potrei uccidere il prossimo?

[Ombra84]

Ma in che senso le mascherine dopo circa 3 ore non proteggono più? Il materiale si deteriora per via del fiato che le inumidisce?
Io dopo averla usata un giorno intero la appendo allo stendipanni fuori dalla finestra e la riutilizzo nei giorni successivi (ovviamente non alle 7 di mattina mentre cola di umido e guazza ). È ok o potrei uccidere il prossimo?

Le chirurgiche hanno 3 ore di vita, infatti sono usa e getta.