Coronavirus la sindrome mondiale

[tennisfan82]

Qui è in dubbio la riapertura delle scuole a settembre figuriamoci

[Ombra84]

Il virus potrebbe anche mutare in forme più cattive come pare abbia fatto dalla versione asiatica a quella europea.

Potremmo morire anche tutti a quel che ne sappiamo

Dico che prendere la decisione di far infettare tutto assieme i bambini di una intera nazione sperando che il virus si indebolisca quando non si hanno indicazioni univoche, è un rischio.

In questo caso ai novax va bene?

Si ma al solito succederà, come nel caso della Svezia, che ognuno penserà di aver fatto la cosa buona.

[NNick87]

Giornata eccellente (a patto di non guardare i morti, che sono sempre tanti).

Tanti, ma probabilmente sono quelli di 10-15 giorni fa.

[Gios]

Per mymag c'è sempre pieno di coglioni, in giro, a tutti i livelli

[alessandro]

Potremmo morire anche tutti a quel che ne sappiamo

Dico che prendere la decisione di far infettare tutto assieme i bambini di una intera nazione sperando che il virus si indebolisca quando non si hanno indicazioni univoche, è un rischio.

In questo caso ai novax va bene?

Si ma al solito succederà, come nel caso della Svezia, che ognuno penserà di aver fatto la cosa buona.

La Svezia ha fatto una cazzata.
C’è anche il fatto psicologico della gente che pensa “dai, se fosse veramente pericoloso lo vieterebbero “ e quindi, tutti al pub.

[uglygeek]

Il virus potrebbe anche mutare in forme più cattive come pare abbia fatto dalla versione asiatica a quella europea.

Potremmo morire anche tutti a quel che ne sappiamo

Dico che prendere la decisione di far infettare tutto assieme i bambini di una intera nazione sperando che il virus si indebolisca quando non si hanno indicazioni univoche, è un rischio.

In questo caso ai novax va bene?

E' certamente un rischio eccessivo, visto che nemmeno si conosce bene ancora il virus.

Ma sbaglio o in passato, per virus che sono piu' pericolosi per gli adulti che per i bambini in passato si e' lasciato che si diffondessero appunto tra i bambini cosi' da avere alla fine una comunita' tutta immunizzata con il passare degli anni?

[NNick87]

Svelato il mistero dei morti.

Imbarazzante.

Osceno.

A parte che lo stato quindi continua a dare solo statistiche alla cazzo di cane, e dovrebbero vergognarsi. Ma poi che ci voglia tutta questa burocrazia solo per contare i morti e' veramente osceno.

Sono settimane che c’è chi sostiene che questi numeri siano inutili e cachi lo considera usandoli come base per prendere delle decisioni.

Boh siamo in un mare di nebbia e andiamo avanti alla spera in Dio.

[NNick87]

Potremmo morire anche tutti a quel che ne sappiamo

Dico che prendere la decisione di far infettare tutto assieme i bambini di una intera nazione sperando che il virus si indebolisca quando non si hanno indicazioni univoche, è un rischio.

In questo caso ai novax va bene?

E' certamente un rischio eccessivo, visto che nemmeno si conosce bene ancora il virus.

Ugly non capisco il senso della frase. Se non conosco il virus non posso analizzare in modo accurato in rischio di qualsiasi scelta.

[alessandro]

Qui è in dubbio la riapertura delle scuole a settembre figuriamoci

Leggevo che riapriranno, salomonicamente a metà,
Metà in classe e gli altri da casa online.

Poi le mense, che per chi fa il pomeriggio e ha i genitori che lavorano, non è cosa da poco dover andare a prenderli all’una e riportarli alle 2.

[uglygeek]

Dico che prendere la decisione di far infettare tutto assieme i bambini di una intera nazione sperando che il virus si indebolisca quando non si hanno indicazioni univoche, è un rischio.

In questo caso ai novax va bene?

E' certamente un rischio eccessivo, visto che nemmeno si conosce bene ancora il virus.

Ugly non capisco il senso della frase. Se non conosco il virus non posso analizzare in modo accurato in rischio di qualsiasi scelta.

Appunto, se non puoi analizzare il rischio puoi solo fare scelte conservative, credo. Devi partire dall'idea che il virus possa uccidere tutti subito, finche' non puoi provare il contrario.

[alessandro]

Dico che prendere la decisione di far infettare tutto assieme i bambini di una intera nazione sperando che il virus si indebolisca quando non si hanno indicazioni univoche, è un rischio.

In questo caso ai novax va bene?

E' certamente un rischio eccessivo, visto che nemmeno si conosce bene ancora il virus.

Ugly non capisco il senso della frase. Se non conosco il virus non posso analizzare in modo accurato in rischio di qualsiasi scelta.

Se una cosa non la conosci adotti la massima prudenza.

[alessandro]

Potrebbe essere una idea quella che ho detto scherzando, isolare i bambini e farli infettare e guarire e poi restituirli alla società immuni e non più veicolo di infezione se fossimo sicuri che gli anticorpi siano in effetti protettivi, ma qui non si capisce nulla.
Si sa solo che i più deboli muoiono più spesso dei sani.

[alessandro]

Imbarazzante.

Osceno.

A parte che lo stato quindi continua a dare solo statistiche alla cazzo di cane, e dovrebbero vergognarsi. Ma poi che ci voglia tutta questa burocrazia solo per contare i morti e' veramente osceno.

Sono settimane che c’è chi sostiene che questi numeri siano inutili e cachi lo considera usandoli come base per prendere delle decisioni.

Boh siamo in un mare di nebbia e andiamo avanti alla spera in Dio.

Non sono inutili ma bisogna saperli leggere.
Come diceva tommasi delle statistiche delle partite.

[Alga]

Potrebbe essere una idea quella che ho detto scherzando, isolare i bambini e farli infettare e guarire

Tu ce lo manderesti tuo figlio?

[sacco]

E' certamente un rischio eccessivo, visto che nemmeno si conosce bene ancora il virus.

Ugly non capisco il senso della frase. Se non conosco il virus non posso analizzare in modo accurato in rischio di qualsiasi scelta.

Se una cosa non la conosci adotti la massima prudenza.

Ma le statistiche sono ormai chiare sugli effetti sulle varie fasce di età, non direi che non si sa nulla. Si continuerà a dire che non si sa nulla fino a quando non si saprà tutto nei minimi dettagli?

[Nasty]

Potrebbe essere una idea quella che ho detto scherzando, isolare i bambini e farli infettare e guarire

Tu ce lo manderesti tuo figlio?

Col cazzo

[alessandro]

Ad esempio un virologo diceva una cosa banale, che per la percentuale di letalità sugli infetti, non devi usare il numero degli infettati fino a oggi e dividerli per il numero di morti fino a oggi, ma usare il numero di infettati nella data in cui i morti si sono infettati, per comodità 14 giorni prima.

[alessandro]

Potrebbe essere una idea quella che ho detto scherzando, isolare i bambini e farli infettare e guarire

Tu ce lo manderesti tuo figlio?

Col cazzo

E tua figlia?

[klaus]

https://www.corriere.it/video-articoli/ ... 3d31.shtml

[Nasty]

In Italia non manderebbe quasi nessuno il figlio, o la figlia.

[alessandro]

Potrebbe essere una idea quella che ho detto scherzando, isolare i bambini e farli infettare e guarire

Tu ce lo manderesti tuo figlio?

No. Ma sarebbe comunque meglio del metodo olandese, che oltre ad infettarsi e per il 99.9% fare la malattia come un raffreddore, torna a casa e infetta i genitori che magari hanno 50 o 60 anni o i nonni, zii etc.

E è impossibile stare isolati in casa da un bambino.

[alessandro]

In Italia non manderebbe quasi nessuno il figlio, o la figlia.

Vedremo a settembre.
Che poi ci sono quelli che raccolgono le firme per mandarli subito a scuola perché a casa non imparano e i genitori devono sbattersi troppo.

[sacco]

Ad esempio un virologo diceva una cosa banale, che per la percentuale di letalità sugli infetti, non devi usare il numero degli infettati fino a oggi e dividerli per il numero di morti fino a oggi, ma usare il numero di infettati nella data in cui i morti si sono infettati, per comodità 14 giorni prima.

Giusto. Ma il maggior fattore correttivo è dovuto alla differenza tra casi ufficiali e reali. Grossolanamente, i morti vanno moltiplicati per 2-3 mentre i casi per 10-25, quindi la mortalità è molto più bassa. Inoltre, sicuramente questi fattori cambiano con l'età, visto che sono i casi leggeri che passano maggiormente sottotraccia.

[alessandro]

Ad esempio un virologo diceva una cosa banale, che per la percentuale di letalità sugli infetti, non devi usare il numero degli infettati fino a oggi e dividerli per il numero di morti fino a oggi, ma usare il numero di infettati nella data in cui i morti si sono infettati, per comodità 14 giorni prima.

Giusto. Ma il maggior fattore correttivo è dovuto alla differenza tra casi ufficiali e reali. Grossolanamente, i morti vanno moltiplicati per 2-3 mentre i casi per 10-25, quindi la mortalità è molto più bassa. Inoltre, sicuramente questi fattori cambiano con l'età, visto che sono i casi leggeri che passano maggiormente sottotraccia.

Si, e ogni volta bisogna calcolare questo.
Come il fatto che la forbice tra casi reali e casi rilevati andrà restringendosi col tempo. Perché due settimane fa qui in Lombardia era pieno di gente malata pesantemente e conviventi che non venivano testati. Ora spero vengano testati almeno tutti i sintomatici.

[alessandro]

Quindi le cose migliorano più di quello che si vede dal numero dei contagiati ufficiali.

Le rianimazioni ora sono un dato chiaro sebbene ora magari intubino persone che un mese fa lasciavano morire nelle città più colpite.

I ricoverati, può darsi che ora ricoverino più persone con sintomi non così gravi.

[balbysauro]

Sono settimane che c’è chi sostiene che questi numeri siano inutili e cachi

lapsus perfetto

[NNick87]

Sono settimane che c’è chi sostiene che questi numeri siano inutili e cachi

lapsus perfetto

[tennisfan82]

In Italia non manderebbe quasi nessuno il figlio, o la figlia.

Vedremo a settembre.
Che poi ci sono quelli che raccolgono le firme per mandarli subito a scuola perché a casa non imparano e i genitori devono sbattersi troppo.

Per settembre si parla di classi divise per ridurre il numero di bambini e lezioni di mattina e di pomeriggio.

Per i più grandi alternare lezioni in classe con didattica a distanza.

Ricordo che l'Italia ha in media gli insegnanti meno giovani d'Europa col 33% di essi sopra i 55 anni e questo non è un dettaglio da trascurare

[NNick87]

E' certamente un rischio eccessivo, visto che nemmeno si conosce bene ancora il virus.

Ugly non capisco il senso della frase. Se non conosco il virus non posso analizzare in modo accurato in rischio di qualsiasi scelta.

Appunto, se non puoi analizzare il rischio puoi solo fare scelte conservative, credo. Devi partire dall'idea che il virus possa uccidere tutti subito, finche' non puoi provare il contrario.

Corretto, se la massima prudenza non avesse effetti indiretti potenzialmente catastrofici.

Da quello che ho capito ci sono due approcci.

Lockdown totale, sperando che i numeri si abbassino per poter ripartire presto, nella consapevolezza che non è sostenibile il lockdown oltre il breve termine (4-5 mesi?). Lunghezza variabile a seconda dello stato di salute economica finanziaria del paese.

Lockdown morbido, sperando che gli effetti diretti del virus siano comunque sostenibili, ma riducendo gli effetti indiretti.

In entrambi i casi non ci sono certezze, anzi forse tra i due è più facile stimare i danni diretti che indiretti. Ti sentiresti di escludere una disoccupazione al 20% per i prossimi 5 anni? Quali sarebbero le conseguenze sulla popolazione?

Il nodo resta il collasso del sistema sanitario e i livelli di ospedalizzazione. La priorità è non saturare le TI altrimenti diventerebbe un dramma perché oltre i malati per Covid morirebbero anche coloro che fisiologicamente ne ha bisogno nel corso della vita.

Consideriamo anche che conta molto il momento in cui il lockdown viene varato in relazione al primo contagio.
In Italia si parla di virus che circola da fine gennaio. Il lockdown strong era inevitabile.

Invece altri paesi hanno iniziato a prendere precauzioni anche leggere in fasi meno avanzate del virus. Le stesse regioni italiane fuori dalle prime zone rosse. Hanno numeri veramente irrisori per gli stessi motivi (prendo la toscana in due mesi 13 morti al giorno in tutta la regione in media, 2 per provincia su 3,7 milioni). Il merito è CHIARAMENTE il lockdown strong, ma in una forma più leggera sarebbero stati gli stessi numeri della Lombardia? Impossibile valutare.

Infine c’è il nodo seconda ondata che quasi nessuno considera ad oggi. Che accadrà ad ottobre? Ci sarà? Non ci sarà? Chi avrà una percentuale più alta della popolazione immunizzata - se la popolazione si immunizza - potrà permettersi misure più leggere? Il vaccino? Quando arriverà? Qui ho letto dicembre, ma mi sembra che su decine di progetti i più ottimistici parlino di averlo per dicembre pronto, poi deve essere prodotto su scala mondiale. Subito si produca centinaia di milioni di dosi (miliardi?) in un mese.

Certezze io ne ho poche. Altro che Svezia ha fatto sicuramente una cazzata.

[Lyndon79]

Svelato il mistero dei morti.

Imbarazzante.

Osceno.

A parte che lo stato quindi continua a dare solo statistiche alla cazzo di cane, e dovrebbero vergognarsi. Ma poi che ci voglia tutta questa burocrazia solo per contare i morti e' veramente osceno.

Bah, voi la fate molto facile.
In Inghilterra, e' lo stesso: sospetto che sia cosi' in molti (tutti?) paesi

England records another 711 hospital deaths as total rises to 18,084
NHS England has announced a further 711 deaths in hospital of people who tested positive for Covid-19, bringing the total to 18,084.

Of the 711 new deaths announced today, 105 occurred on 24 April, 236 on 23 April and 66 on 22 April.

The figures also show that 235 of the new deaths took place between 1 and 21 April while the remaining 69 deaths occurred in March, with the earliest new death taking place on 11 March.

E questi inglesi sono anche i soli morti all'ospedale; se ci aggiungessimo quelli nei ricoveri o altrove, scommetto che i ritardi siano ancora maggiori.

[miggen]

Mortalità abbastanza stabile. Belgio sempre peggio, russi sempre razza superiore. in Svezia siamo al 12%. Ieri gli USA hanno avuto il record di casi conclamati, quasi 40mila in un giorno, in coincidenza (casuale) col famigerato invito di Trump a iniettarsi la candeggina.

Italia: 13,5% (ieri 13,4%)
Spagna: n.p. (ieri 10,2%)
Germania: 3,7% (ieri 3,6%)
Francia: 13,9% (ieri 13,3%)
UK: 13,6% (ieri 13,8%)
Belgio: 15,3% (ieri 15,1%)
Olanda: 11,7% (come ieri)
USA: 5,6% (ieri 5,7%)
Russia: 0,9% (come ieri)

Questo dato andrebbe incrociato con la % di popolazione sottoposta a tampone.
In Francia e UK il dato della letalità è molto alto perché fanno pochissimi tamponi, riscontrano relativamente pochi casi attivi e ciò porta ad un dato ulteriormente sovrastimato.
Premettendo l'ormai detto e ridetto assunto che la letalità reale è sicuramente di gran lunga più bassa un po' ovunque.

[Johnny Rex]

Mortalità abbastanza stabile. Belgio sempre peggio, russi sempre razza superiore. in Svezia siamo al 12%. Ieri gli USA hanno avuto il record di casi conclamati, quasi 40mila in un giorno, in coincidenza (casuale) col famigerato invito di Trump a iniettarsi la candeggina.

Italia: 13,5% (ieri 13,4%)
Spagna: n.p. (ieri 10,2%)
Germania: 3,7% (ieri 3,6%)
Francia: 13,9% (ieri 13,3%)
UK: 13,6% (ieri 13,8%)
Belgio: 15,3% (ieri 15,1%)
Olanda: 11,7% (come ieri)
USA: 5,6% (ieri 5,7%)
Russia: 0,9% (come ieri)

Questo dato andrebbe incrociato con la % di popolazione sottoposta a tampone.
In Francia e UK il dato della letalità è molto alto perché fanno pochissimi tamponi, riscontrano relativamente pochi casi attivi e ciò porta ad un dato ulteriormente sovrastimato.
Premettendo l'ormai detto e ridetto assunto che la letalità reale è sicuramente di gran lunga più bassa un po' ovunque.

Miggen, comunque cifre russe e turche che appajono ridicolo, a meno,ripeto , di non prender per buone le teorie per cui slavi e centro europei geneticamente sono meglio predisposti al virus degli occidentali.

F.F.

[Fantasio]

In Francia e UK il dato della letalità è molto alto perché fanno pochissimi tamponi, riscontrano relativamente pochi casi attivi e ciò porta ad un dato ulteriormente sovrastimato.

E' vero, ma Francia e UK sono ai nostri stessi livelli (conclamati). Come interpretare questa cosa? Perché se da loro c'è una maggiore sottostima del numero di contagiati, allora hanno una mortalità decisamente più bassa della nostra. E noi abbiamo anche una mortalità ampiamente sottostimata.

[Johnny Rex]

Si ma al solito succederà, come nel caso della Svezia, che ognuno penserà di aver fatto la cosa buona.

Questo sicuro, il mio lockdown è migliore del tuo.
Il Nord calvinista si preoccupa di mantenere la produttività, il sud cattolico la salute a discapito della produttività.
C'è un fondo di verità, non è un caso che le teorie del lockdown morbido le trovi in Svezia, Inghilterra, Olanda, Svizzera, e non in Italia, Francia, Spagna o Portogallo. Ulteriore conferma di una divisione che potrebbe peggiorare,

F.F.

[chiaky]

Ma cosa dite? Il vaccino c'è già. Lo ha inventato Trump. Ci si inietta amuchina endovena con una flebo e si è immuni. Così dopo Obana nobel per la pace, abbiamo Trump nobel per la ricerca scientifica.

[Johnny Rex]

In Francia e UK il dato della letalità è molto alto perché fanno pochissimi tamponi, riscontrano relativamente pochi casi attivi e ciò porta ad un dato ulteriormente sovrastimato.

E' vero, ma Francia e UK sono ai nostri stessi livelli (conclamati). Come interpretare questa cosa? Perché se da loro c'è una maggiore sottostima del numero di contagiati, allora hanno una mortalità decisamente più bassa della nostra. E noi abbiamo anche una mortalità ampiamente sottostimata.

Per me UK ha una mortalità superiore alla nostra, Francia forse meno,ma siam lì.
USA minimo il doppio dei morti ufficialmente dichiarati.

Noi stessi abbiamo minimo 40.000 morti effettivi ,vedasi i dati bresciani di Marzo, aspettando quelli di Aprile

https://www.giornaledibrescia.it/bresci ... -1.3471088

F.F.

[Rosewall]

stando alle statistiche (parziali) sulla sovra-mortalità, Italia, Spagna, Svizzera, Francia, e Svezia sono tutte sullo stesso piano: non conteggiano un quarto delle morti. Invece UK e Olanda lasciano fuori dai conteggi ben metà dei decessi.

[Mr Moonlight]

In un mondo che tende a robotizzarsi il problema della disoccupazione da virus non mi pare in primissima posizione, pur se molto grave, ci mancherebbe. Tutti sbraitavano contro il lavoro fisso e ora si preoccupano della disoccupazione.
Personalmente mi preoccupano molto di più le cazzate ceche e olandesi.

[chiaky]

In un mondo che tende a robotizzarsi il problema della disoccupazione da virus non mi pare in primissima posizione, pur se molto grave, ci mancherebbe. Tutti sbraitavano contro il lavoro fisso e ora si preoccupano della disoccupazione.
Personalmente mi preoccupano molto di più le cazzate ceche e olandesi.

Tu hai un lavoro>?

[miggen]

Mortalità abbastanza stabile. Belgio sempre peggio, russi sempre razza superiore. in Svezia siamo al 12%. Ieri gli USA hanno avuto il record di casi conclamati, quasi 40mila in un giorno, in coincidenza (casuale) col famigerato invito di Trump a iniettarsi la candeggina.

Italia: 13,5% (ieri 13,4%)
Spagna: n.p. (ieri 10,2%)
Germania: 3,7% (ieri 3,6%)
Francia: 13,9% (ieri 13,3%)
UK: 13,6% (ieri 13,8%)
Belgio: 15,3% (ieri 15,1%)
Olanda: 11,7% (come ieri)
USA: 5,6% (ieri 5,7%)
Russia: 0,9% (come ieri)

Questo dato andrebbe incrociato con la % di popolazione sottoposta a tampone.
In Francia e UK il dato della letalità è molto alto perché fanno pochissimi tamponi, riscontrano relativamente pochi casi attivi e ciò porta ad un dato ulteriormente sovrastimato.
Premettendo l'ormai detto e ridetto assunto che la letalità reale è sicuramente di gran lunga più bassa un po' ovunque.

Miggen, comunque cifre russe e turche che appajono ridicolo, a meno,ripeto , di non prender per buone le teorie per cui slavi e centro europei geneticamente sono meglio predisposti al virus degli occidentali.

F.F.

Beh ovvio J.R., dati turchi,russi, iraniani e cinesi non meritano alcun commento.