Coronavirus la sindrome mondiale

[Rosewall]

Erano numeri a caso

poi a fine epidemia, quando sarà il momento di luchettarlo, si potrebbe reintitolare il thread cosí.
Erano numeri a caso

[Monheim]

Erano numeri a caso

poi a fine epidemia, quando sarà il momento di luchettarlo, si potrebbe reintitolare il thread cosí.
Erano numeri a caso

Ammesso che questa avrà mai fine (strizzo l'occhio a Gios), io lo terrei per le prossime epidemie reintitolando all'occorrenza.
L'obiettivo è insidiare il Topicone con la differenza che in questo resterà soltanto un forumista anziché tennista.

[alessandro]

Erano numeri a caso

poi a fine epidemia, quando sarà il momento di luchettarlo, si potrebbe reintitolare il thread cosí.
Erano numeri a caso

Effettivamente dati certi c’è ne sono pochi.

Non di contagi attivi ma di gente che è venuta in contatto col virus in Repubblica Ceca saranno 500.000 contando un 5% della popolazione. Però anche 5% è tanto.
Quindi non so... certo 3 contagiati a Praga paiono inverosimili.

[Nickognito]

3 contagiati ieri, mica in tutto.
Per dire l'ultima volta che avevo guardato erano 20 a Praga e 7 in tutta la Toscana

[alessandro]

3 contagiati ieri, mica in tutto.
Per dire l'ultima volta che avevo guardato erano 20 a Praga e 7 in tutta la Toscana

In effetti io ho l’occhio sui contagi della Lombardia che è un altro mondo seppur in miglioramento.

[Rosewall]

addirittura obbligo di tenere un registro coi nomi dei clienti per contattarli in caso di ritrovo di un positivo dopo qualche giorno.

la cosa bellissima (si fa per dire) è che se 'sta cosa fosse applicata davvero (il parrucchiere o il piccolo ristoratore che deve applicare la gdpr: dopo 5 minuti ha già una sanzione tale da aver chiuso) sarebbe una complicazione burocratica incredibile a fronte della semplicità di un'app fatta bene.
Se invece (come sarà) sarà una cosa facile, tipo una sorta di invito a trascrivere in bella l'agenda delle prenotazioni, la privacy sarebbe tutelata molto meno che con l'app anche nella versione più "invasiva" (cioè, "fatta bene"), che per i "liberali" sarebbe come fare 1984.

[Nickognito]

In Corea quando il tipo ha infettato tutta la discoteca, pare che tutti gli avventori avessero lasciato il documento registrato, hanno rintracciato tutti, 45 Milà tamponi

[Burano]

I grandi controsensi su privacy e palle varie: dalle polemiche sulla tremenda App che tutto controllerebbe e svelerebbe (su gente connessa ai social e con account Google che rivela tutti gli spostamenti degli ultimi 5 anni ) , ora sulla questione 'movida', homepage di giornali online (vedo ora lastampa.it) con foto gigante di visi di persone sedute al tavolo, non oscurate, nulla. Magari quel giorno dovevano essere altrove e non con l'amante o vai a sapere

[fabio86]

Intanto ancora divieto per i viaggi tra regioni diverse ma sono appena arrivato a Bologna da Roma e nessuno che abbia controllato o chiesto autocertificazione.

[tennisfan82]

Intanto ancora divieto per i viaggi tra regioni diverse ma sono appena arrivato a Bologna da Roma e nessuno che abbia controllato o chiesto autocertificazione.

I soliti favori agli juventini

[fabio86]

[alessandro]

I grandi controsensi su privacy e palle varie: dalle polemiche sulla tremenda App che tutto controllerebbe e svelerebbe (su gente connessa ai social e con account Google che rivela tutti gli spostamenti degli ultimi 5 anni ) , ora sulla questione 'movida', homepage di giornali online (vedo ora lastampa.it) con foto gigante di visi di persone sedute al tavolo, non oscurate, nulla. Magari quel giorno dovevano essere altrove e non con l'amante o vai a sapere

Diciamo che per i ristoranti non c’è un obbligo ma una raccomandazione di conservare per 2 settimane l’agenda con i numeri di telefono di chi ha cenato quella sera. Se salta fuori che a cena il 15 maggio c’era un infetti possono contattare chi era li quella sera.

Come sapete, da sempre, gli hotel hanno l’obbligo di passare tutti i dati di tutti gli alloggiati alla polizia tutti i giorni. Nessuno si può rifiutare di dare i documenti.

Quelli della privacy che io ci rinunciano dando permessi ad ogni app in cambio di punti del supermercato di un giochino gratis sul telefono o in cambio di una mappa o di una casella email. Persino l’app della banca avverte la tua banca se ti rechi in una filiale di una banca concorrente.

[Paolo79]

post da modalità "Mio cuggino mio cuggino" su uno dei possibili motivi dell'alto numero dei morti in italia.
ieri a pranzo da amici (prima uscita sociale dopo 2 mesi e mezzo fra colleghi, parenti e timidi contatti con vicini di casa) si va sull'inevitabile argomento ...e mi raccontano di 2 casi di persone a cui poveri loro è venuto l'infarto, portati via dall'ambulanza e deceduti in ospedale...e nel certificato di morte viene scritto "morte da covid"...al che i parenti dicono "ma come? gli avete fatto il tampone" e la risposta in entambi i casi è stata "no, è che così velocizziamo le procedure"
laplaz tu che hai la moglie che lavora in ospedale, prova a raccontargli un pò sta storiella e vediamo che ti dice

[stefano61]

Ma la - comunque inadeguata - app Immuni che fine ha fatto?
Non doveva essere pronta a Maggio?

E' un po' come il "decreto aprile", che è arrivato con un mese di ritardo:

https://www.repubblica.it/tecnologia/mo ... P3-S4.4-T1

Meglio tardi che mai.

[Nasty]

post da modalità "Mio cuggino mio cuggino" su uno dei possibili motivi dell'alto numero dei morti in italia.
ieri a pranzo da amici (prima uscita sociale dopo 2 mesi e mezzo fra colleghi, parenti e timidi contatti con vicini di casa) si va sull'inevitabile argomento ...e mi raccontano di 2 casi di persone a cui poveri loro è venuto l'infarto, portati via dall'ambulanza e deceduti in ospedale...e nel certificato di morte viene scritto "morte da covid"...al che i parenti dicono "ma come? gli avete fatto il tampone" e la risposta in entambi i casi è stata "no, è che così velocizziamo le procedure"
laplaz tu che hai la moglie che lavora in ospedale, prova a raccontargli un pò sta storiella e vediamo che ti dice

Nonostante ciò, l'eccesso di mortalità nel mese di MArzo 2020 rispetto alla media del precedente quinquennio è di circa 13-14k oltre i morti ufficiali al 31 Marzo, pertanto un rapporto 2-1 tra morti in eccesso in Italia e morti ufficiali da covid-19, dato che i morti per covid al 3 Marzo era circa 13mila, per ISS.

Ovvio che in quel periodo c'è stata sicuramente una crescita di mortalità di patologie altrimenti curabili, soprattutto in Lombardia.

[Nickognito]

Come sapete, da sempre, gli hotel hanno l’obbligo di passare tutti i dati di tutti gli alloggiati alla polizia tutti i giorni. Nessuno si può rifiutare di dare i documenti..

Appunto.
Ammettiamo pure che io stia attento alla privacy, e non usi google, gmail, facebook, gps, carte di credito, whatsapp e altro.

Pero', se io proprio volessi nascondere qualcosa, cosa vorrei nascondere? Beh, dove abito, prima di tutto. Con chi abito. Insomma, la polizia, lo stato, sanno dove abito e dove abita mia moglie e chi e', e cosi' via. Poi il telefono, associare a me un numero di telefono che porto sempre dietro, addirittura poter vedere a chi telefono, addirittura cosa dico. Invasione della privacy estrema. Poi, cosa scrivo online, cosa ho sul computer. In nessuna occasione, per la privacy, vorrei che lo stato possa accedere a questi dati.
Poi, gli alberghi, gli aerei. Che tracciano i viaggi veri, i posti dove magari vai con l'amante, non e' che esci 5 minuti, vai in un'altra citta'. Roba che magari non vuoi far sapere.

Noi, in tutto questo, siamo gia' controllati dallo stato.

Cosa vuoi che me ne freghi se poi lo stato sa anche che io sono stato al supermercato o a comprarmi dei jeans i tale negozio, o a mangiare al bar sotto casa? Sara' tutto questo infinitamente meno invasivo del resto?

Io magari non voglio far sapere che vivo in via tale a Praga, poi vado un mese a stare in olanda e poi una settimana a Roma. Ma la polizia ha tutti questi dati, con esattezza. Ma perche' non dovrei far sapere che, una volta a Praga, passeggio al parco sotto casa su?

Ma questo mica accade per caso. Lo stato puo' accedere ai dati piu' privati che esistono perche' sono quelli piu' rilevanti e quindi servono in caso di crimini. Cosi' come i vari privati accedono a nostri dati sensibili con il nostro consenso perche' sono utili. La privacy che ci ostiniamo a pretendere, in genere, non interessa proprio a nessuno.

[Paolo79]

post da modalità "Mio cuggino mio cuggino" su uno dei possibili motivi dell'alto numero dei morti in italia.
ieri a pranzo da amici (prima uscita sociale dopo 2 mesi e mezzo fra colleghi, parenti e timidi contatti con vicini di casa) si va sull'inevitabile argomento ...e mi raccontano di 2 casi di persone a cui poveri loro è venuto l'infarto, portati via dall'ambulanza e deceduti in ospedale...e nel certificato di morte viene scritto "morte da covid"...al che i parenti dicono "ma come? gli avete fatto il tampone" e la risposta in entambi i casi è stata "no, è che così velocizziamo le procedure"
laplaz tu che hai la moglie che lavora in ospedale, prova a raccontargli un pò sta storiella e vediamo che ti dice

Nonostante ciò, l'eccesso di mortalità nel mese di MArzo 2020 rispetto alla media del precedente quinquennio è di circa 13-14k oltre i morti ufficiali al 31 Marzo, pertanto un rapporto 2-1 tra morti in eccesso in Italia e morti ufficiali da covid-19, dato che i morti per covid al 3 Marzo era circa 13mila, per ISS.

Ovvio che in quel periodo c'è stata sicuramente una crescita di mortalità di patologie altrimenti curabili, soprattutto in Lombardia.

certo, non mi meraviglierebbe però un certo fondamento di quella storiella (purtroppo). tu stai confrontando i morti in italia coi morti in italia dell'anno scorso, questo approccio potrebbe invece essere parziale giustificazione fra i morti in italia e negli altri paesi nello stesso periodo di quest'anno. tu hai dati statistici modello istat ma sugli altri paesi?

p.s. per nickognito: tranquillo, non sto dicendo che in germania ne muoiono di meno perchè nascondono i morti

[laplaz]

https://video.repubblica.it/dossier/cor ... P1-S2.3-T1

There's a party!!!

[Monheim]

la finale di Wimbledon 2008 fu commentata da Clerici e Tommasi rispettivamente 78 e 74 anni all'epoca.

Con tutto il bene che si può voler loro e il ringraziamento per il glorioso passato, forse era comunque opportuno dar spazio a qualcuno di più giovane.

Come Scanzi e ludega

Li vedrei bene in coppia a commentare Federer-Tsonga.

[stefano61]

Ma la - comunque inadeguata - app Immuni che fine ha fatto?
Non doveva essere pronta a Maggio?

E' un po' come il "decreto aprile", che è arrivato con un mese di ritardo:

https://www.repubblica.it/tecnologia/mo ... P3-S4.4-T1

Meglio tardi che mai.

Le responsabilità del ritardo, però, pare ricadano - in questo caso - su Google e Apple:

https://www.repubblica.it/dossier/stazi ... 19-S1.6-T1

[stefano61]

A proposito di scarsa trasparenza nella diffusione dei dati:

https://www.nbcnews.com/politics/politi ... a-n1202086

Anche alcuni Stati americani sono finiti sotto accusa.

[Alga]

[chiaky]

Se magari qualcuno fa il confronto dei tamponi effettuatu col giorno prima sarebbe utile.
Oggi sicuramente ci sono pochi tamponi.

[Paolo79]

Se magari qualcuno fa il confronto dei tamponi effettuatu col giorno prima sarebbe utile.
Oggi sicuramente ci sono pochi tamponi.

oggi 55000 tamponi, postivo lo 0,95%
ieri 72000 tamponi, positivo lo 0,92%

[Rosewall]

Come sapete, da sempre, gli hotel hanno l’obbligo di passare tutti i dati di tutti gli alloggiati alla polizia tutti i giorni. Nessuno si può rifiutare di dare i documenti.
.

posto che secondo me il problema non è la scarsa preoccupazione per la privacy dei clienti del parrucchiere ma al contrario l'eccesso di preoccupazione per la privacy di chi scarica l'app, tu sai bene che la privacy è un determinato insieme di principi, norme, procedure, specifiche tecniche, e sanzioni. Tutta roba che l'app (anche nella versione "fatta bene") garantiva in maniera accettabile. Un compromesso fra il Diritto e la tutela della salute che Darwin avrebbe condiviso, insomma. Invece si è affossata (non solo in Italia, e non solo i governi) in nome di una visione totalmente sbilanciata dal punto di vista della massima tutela possibile della privacy. Non si chiedeva di derogare al diritto ma giusto di interpretarlo con un pò di pragmatismo e flessibilità.
Allora - permettimi - adesso giochiamo un pò a vedere che cosa succede alla Privacy (intesa come sopra) col ristoratore e l'estetista che raccolgono dati personali (non sensibili, ma personali). So bene che già succede sempre e dovunque, ma se il metro è quello di chi reputava un'app "fatta bene" (cioè con anche geolocalizzazione e trattamento centralizzato dei dati) come l'anticamera del totalitarismo...
Oltre: nel passaggio (e successiva gestione) dei dati al contact tracer, quindi dati che diventano sensibili, che succede alla Privacy? Quali sono le linee guida elaborate per la raccolta di questi dati e protezione da lí fino al momento in cui sono al "sicuro" nel server dell'ats? Il personale è già stato formato in proposito?
Di nuovo, a me frega niente eh, solo trovo ridicolo che i luminari del diritto e delle libertà individuali di colpo si siano eclissati .
Detto che l'app sarebbe solo un tassello e che il grosso della risposta dovrebbe venire dall'attività coordinata di migliaia di persone sul territorio, la cui assenza non è certo da imputare ai sacerdoti della privacy.

[Super-Fabio]

Se magari qualcuno fa il confronto dei tamponi effettuatu col giorno prima sarebbe utile.
Oggi sicuramente ci sono pochi tamponi.

oggi 55000 tamponi, postivo lo 0,95%
ieri 72000 tamponi, positivo lo 0,92%

Ieri 55.000, i dati di oggi sono su 35.241 tamponi. Come gli altri lunedì insomma.

[Paolo79]

Se magari qualcuno fa il confronto dei tamponi effettuatu col giorno prima sarebbe utile.
Oggi sicuramente ci sono pochi tamponi.

oggi 55000 tamponi, postivo lo 0,95%
ieri 72000 tamponi, positivo lo 0,92%

Ieri 55.000, i dati di oggi sono su 35.241 tamponi. Come gli altri lunedì insomma.

sorry avevo preso i dati dal sole pensando fossero già aggiornati.
é che qua siamo senza grafici , senza più tabelle, c'è rimasto solo alga , siamo tutti un Po persi

[stefano61]

Sempre buono, comunque, il rapporto percentuale tra casi scoperti e tamponi effettuati: 0,85 %

[tennisfan82]

Intanto nello stato di Rio di Janeiro il 13 giugno riprende il campionato di calcio

[chiaky]

Senza tabelle qui siamo allo sbando.

[uglygeek]

In Corea quando il tipo ha infettato tutta la discoteca, pare che tutti gli avventori avessero lasciato il documento registrato, hanno rintracciato tutti, 45 Milà tamponi

Poi siccome era una discoteca gay e in Corea sono ancora omofobi, ci sono stati. 45 mila licenziamenti.

[uglygeek]

Come sapete, da sempre, gli hotel hanno l’obbligo di passare tutti i dati di tutti gli alloggiati alla polizia tutti i giorni. Nessuno si può rifiutare di dare i documenti.

Dai tempi delle BR, se non sbaglio.
All’estero non succede, in genere, nei paesi democratici.
In Cina sì, per tutti gli stranieri, e non solo negli hotel ma anche se dormono in casa di amici.

[Super-Fabio]

Passato sottotraccia quello 0 dei decessi in Lombardia di domenica.

50, 60, 70 morti al giorno, poi un giorno 0, oggi di nuovo 34. La Protezione Civile ieri ha detto che la regione non aveva fatto comunicazione, mentre la regione sosteneva che erano stati gli ospedali e le varie strutture a non aver comunicato alcun decesso. Oggi è arrivata un'ulteriore conferma che 0 era il numero giusto.

Che dite, quante possibilità che un giorno qualsiasi tra qualche tempo ci ritroveremo con un picco relativo di decessi e la nota "40 di questi si riferiscono alle settimane precedenti"?

Oppure qualche statistico ci venga a dire le probabilità che una ragione che fa decine o centinaia di morti per covid da tre mesi all'improvviso possa avere 0 un giorno e poi riprende subito da quello successivo.

[Hakaishin]

Fatto il sierologico in casa.
Negativo

A luglio per me torna la vita normale. L'importante sarà essere pronti per la seconda ondata in autunno inverno....

[Ombra84]

Passato sottotraccia quello 0 dei decessi in Lombardia di domenica.

50, 60, 70 morti al giorno, poi un giorno 0, oggi di nuovo 34. La Protezione Civile ieri ha detto che la regione non aveva fatto comunicazione, mentre la regione sosteneva che erano stati gli ospedali e le varie strutture a non aver comunicato alcun decesso. Oggi è arrivata un'ulteriore conferma che 0 era il numero giusto.

Che dite, quante possibilità che un giorno qualsiasi tra qualche tempo ci ritroveremo con un picco relativo di decessi e la nota "40 di questi si riferiscono alle settimane precedenti"?

Oppure qualche statistico ci venga a dire le probabilità che una ragione che fa decine o centinaia di morti per covid da tre mesi all'improvviso possa avere 0 un giorno e poi riprende subito da quello successivo.

Oh era giorno festivo, aggiungi che i morti sono sempre comunicati con qualche giorno di ritardo rispetto al decesso reale...

[alessandro]

Passato sottotraccia quello 0 dei decessi in Lombardia di domenica.

50, 60, 70 morti al giorno, poi un giorno 0, oggi di nuovo 34. La Protezione Civile ieri ha detto che la regione non aveva fatto comunicazione, mentre la regione sosteneva che erano stati gli ospedali e le varie strutture a non aver comunicato alcun decesso. Oggi è arrivata un'ulteriore conferma che 0 era il numero giusto.

Che dite, quante possibilità che un giorno qualsiasi tra qualche tempo ci ritroveremo con un picco relativo di decessi e la nota "40 di questi si riferiscono alle settimane precedenti"?

Oppure qualche statistico ci venga a dire le probabilità che una ragione che fa decine o centinaia di morti per covid da tre mesi all'improvviso possa avere 0 un giorno e poi riprende subito da quello successivo.

Statisticamente non ha senso.
Essendo domenica è saltato qualche passaggio di dati e sono ridicoli in regione a dire il contrario.
Fossero 5 morti al giorno, una volta su 100 può capitare uno zero ma 50 al giorno uno zero ha una probabilità insignificante.

Risposta maliziosa, visto che i dati di adesso servono per decidere se aprire o meno la Lombardia sarà arrivato qualche ordine di far saltare qualche numerino, poi hanno esagerato.

[Paolo79]

Passato sottotraccia quello 0 dei decessi in Lombardia di domenica.

50, 60, 70 morti al giorno, poi un giorno 0, oggi di nuovo 34. La Protezione Civile ieri ha detto che la regione non aveva fatto comunicazione, mentre la regione sosteneva che erano stati gli ospedali e le varie strutture a non aver comunicato alcun decesso. Oggi è arrivata un'ulteriore conferma che 0 era il numero giusto.

Che dite, quante possibilità che un giorno qualsiasi tra qualche tempo ci ritroveremo con un picco relativo di decessi e la nota "40 di questi si riferiscono alle settimane precedenti"?

Oppure qualche statistico ci venga a dire le probabilità che una ragione che fa decine o centinaia di morti per covid da tre mesi all'improvviso possa avere 0 un giorno e poi riprende subito da quello successivo.

Statisticamente non ha senso.
Essendo domenica è saltato qualche passaggio di dati e sono ridicoli in regione a dire il contrario.
Fossero 5 morti al giorno, una volta su 100 può capitare uno zero ma 50 al giorno uno zero ha una probabilità insignificante.

Risposta maliziosa, visto che i dati di adesso servono per decidere se aprire o meno la Lombardia sarà arrivato qualche ordine di far saltare qualche numerino, poi hanno esagerato.

è un pò diverso, nel senso che hanno ricevuto dati dagli ospedali relativamente a tutto tranne che ai morti. teoricamente quindi non sarebbe una non comunicazione ma una comunicazione di zero decessi. siccome è evidentemente impossibile (anche perchè non funziona che chi muore oggi viene conteggiato domani, ormai è dimostrato che il passaggio burocratico è più lungo), è probabile che la comunicazione verrà ripresa nei prossimi.
le altre domeniche i dati arrivavano.
secondo me bene han fatto a dire di prendere i dati con le pinze, resta il fatto dal mio punto di vista che il dato giornaliero è sempre piuttosto inutile ma va sempre visto in un contesto di trend quantomeno settimanale (il grafico che metteva klaus)

[alessandro]

Oppure: senti mi devo fermare che ho dieci decadi e devo compilare schede, chiedere esami di verifica e a milano di domenica i tempi si allungano
Medico 2 con parlata da zampetti 3c : segnalo domani etaaaac Aperitivo si Navigli che è tutto aperto.

[Johnny Rex]

Fatto il sierologico in casa.
Negativo

La reazione alla Non Notizia?

A luglio per me torna la vita normale. .

Speriamolo fortemente. (come che Gios non legga questa mia osservazione )

F.F.

[Hakaishin]

Fatto il sierologico in casa.
Negativo

La reazione alla Non Notizia?

A luglio per me torna la vita normale. .

Speriamolo fortemente. (come che Gios non legga questa mia osservazione )

F.F.

ho sempre saputo che nel mio sistema immunitario ci sono tanti piccoli walter samuel versione 2010 e tanti dennis rodman versione 1996....
consapevolezza e sollievo