Coronavirus la sindrome mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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danser
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da danser »

alessandro ha scritto: ...
In Italia:
Mettendo che aver fatto la malattia porti ad essere immuni nella maggior parte dei casi, alla fine hanno contratto il virus ufficialmente il 2% scarso della popolazione. Facciamo il 4% a livello nazionale.
Il 96% è scoperto come a febbraio.
Ma da dove lo prendi il dato che ufficialmente hanno contratto il virus dal 2 al 4% degli italiani?
Quattro per cento significa duemilioni e quattrocentomila persone.

Ufficialmente abbiamo 246 mila casi e spicci.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Shakespeare »

paoolino ha scritto:
Ma io dico i campanelli di allarme che profetizzano l'imminente sciagura.
Bene che vada moriremo tutti di fame, il calo del PIL lo dice chiaro.
Sarà solo un allungare la tortura
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

paoolino ha scritto:
Ma io dico i campanelli di allarme che profetizzano l'imminente sciagura.
Il problema è che sappiamo bene cosa succede, visto che quasi un po' ovunque la dinamica è stata la stessa: i numeri non indicavano una "sciagura imminente", e si è aspettato troppo a fare i lockdown con le conseguenze che sappiamo.

I campanelli d' allarme sono quelli che suonano per tempo, non quando già fatichi a contenere i focolai.

A metà febbraio, qui, gli ospedali erano vuoti. Nel giro di poche settimane erano già strapieni.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

Penso che quello che dobbiamo imparare e' che funzionano meglio quei paesi piu' interessati al benessere della comunita' che a liberta' private, ai di la' del fatto che siano dittature o democrazie, e che in genere vanno mei i paesi governati da donne o almeno uomini senza una eccessivo egocentrismo machista.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

paoolino ha scritto:
Cosa vuol dire "normale"?
Cioè, abbiamo parlato per settimane di curve che non si appiattivano, e ora mi chiedi cosa va considerato "normale"? :)

Più di mille al casi al giorno non corrispondono certo una bella curva del contagio, in paesi come Spagna e Francia. Situazione da osservare con attenzione quando si va sopra i 500 casi.

Boh, mi sembra di parlare con qualcuno che ha già dimenticato tutto o quasi.....
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

stefano61 ha scritto: Il problema è che sappiamo bene cosa succede, visto che quasi un po' ovunque la dinamica è stata la stessa: i numeri non indicavano una "sciagura imminente", e si è aspettato troppo a fare i lockdown con le conseguenze che sappiamo.

I campanelli d' allarme sono quelli che suonano per tempo, non quando già fatichi a contenere i focolai.

A metà febbraio, qui, gli ospedali erano vuoti. Nel giro di poche settimane erano già strapieni.
Boh? Secondo me continui ad ignorare quanto sia cambiato il contesto da Febbraio ad oggi.
A Febbraio non c'era alcuna prevenzione, oggi sì.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

stefano61 ha scritto: Più di mille al casi al giorno non corrispondono certo una bella curva del contagio, in paesi come Spagna e Francia. Situazione da osservare con attenzione quando si va sopra i 500 casi..
Tra questo e dire con certezza che è il preludio ad avere di nuovo gli ospedali pieni, ne passa.
Situazione da osservare con attenzione ma non ALLARME ROSSO.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

Poi secondo me sul grado di pericolosità conta molto anche come si distribuiscono questi casi a livello territoriale. Trovo molto più pericolosi cluster Voluminosi concentrati in piccole zone che cluster di poche unità distribuite su un ampio territorio
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

paoolino ha scritto:
A Febbraio non c'era alcuna prevenzione, oggi sì.
Questo l' ho appena scritto anch' io.

Ma la prevenzione va anche dimostrata sul campo: se cominci a superare i 1000 casi al giorno, vuol dire che è prevenzione solo a parole.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

Ma se nell’ultimo mese l’età mediana di malati di covid è scesa a 42 anni, forse un segno che la prevenzione in chi è popolazione a rischio stia funzionando, lo è.

Ripeto: non basta un valore per dire se c’è allarme rosso
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

Gli anziani stanno più attenti - come logico.

I giovani troppo poco, però. E tenere poi confinato il contagio a chi è meno a rischio di andare incontro a gravi conseguenze non è semplice.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

Intanto, arriva un dato shock sul PIL degli Stati Uniti: -33 % nel secondo trimestre - che è comunque un po' migliore delle attese.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

stefano61 ha scritto:Intanto, arriva un dato shock sul PIL degli Stati Uniti: -33 % nel secondo trimestre.
Però deciditi:

O allarmato per sanità

O allarmato per economia

:D
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

paoolino ha scritto:
deciditi:

O allarmato per sanità

O allarmato per economia

:D
:D
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

Io insisto che una economia / societa' che per andare avanti in caso di emergenza ha bisogno che la gente vada in vacanza, al ristorante, al bar, al pub , in discoteca e alle feste non puo' funzionare.

Una cosa e' non abolire la socialita', un'altra e' lasciare tutto come prima. La cosa sta andando per le lunghe, bisogna inventarsi altro.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Shakespeare »

Nickognito ha scritto:Io insisto che una economia / societa' che per andare avanti in caso di emergenza ha bisogno che la gente vada in vacanza, al ristorante, al bar, al pub , in discoteca e alle feste non puo' funzionare.

Una cosa e' non abolire la socialita', un'altra e' lasciare tutto come prima. La cosa sta andando per le lunghe, bisogna inventarsi altro.
Appunto, qualcosa non quadra
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

Gli Sati Uniti si sono dati la zappa sui piedi, con una gestione davvero rovinosa dell' epidemia. Molti stati hanno anticipato le riaperture, con le conseguenze sanitarie che sappiamo. Ma poi anche l' economia, anzichè riprendersi, è ulteriormente peggiorata.

Comunque, anche la Germania - malgrado il cauto ottimismo dei giorni scorsi - ha fatto segnare un -10 % del Pil nel secondo trimestre, con un tasso di disoccupazione al 6,3 %.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:Io insisto che una economia / societa' che per andare avanti in caso di emergenza ha bisogno che la gente vada in vacanza, al ristorante, al bar, al pub , in discoteca e alle feste non puo' funzionare.
Ma la crisi da lock-down non è solo legata a questi servizi. Quando, ad esempio in Italia, è stato bloccato per 2 mesi e mezzo tutto ciò che non era legato a produzioni di prima necessità, si è andati ben oltre i servizi "ludici e ricreativi".
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:. La cosa sta andando per le lunghe, bisogna inventarsi altro.
Certo, che cazzo ci vuole a re-inventare un sistema economico in 4 mesi. :roll: :D
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Io insisto che una economia / societa' che per andare avanti in caso di emergenza ha bisogno che la gente vada in vacanza, al ristorante, al bar, al pub , in discoteca e alle feste non puo' funzionare.

Una cosa e' non abolire la socialita', un'altra e' lasciare tutto come prima. La cosa sta andando per le lunghe, bisogna inventarsi altro.
Anche ammesso che esista qualcosa di alternativo che si possa proporre, non lo puoi certo mettere in piedi nel mezzo di una crisi. E' la crisi che - pian piano - trasformerà l' economia, ma a costi assai pesanti.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

Shakespeare ha scritto:
Nickognito ha scritto:Io insisto che una economia / societa' che per andare avanti in caso di emergenza ha bisogno che la gente vada in vacanza, al ristorante, al bar, al pub , in discoteca e alle feste non puo' funzionare.

Una cosa e' non abolire la socialita', un'altra e' lasciare tutto come prima. La cosa sta andando per le lunghe, bisogna inventarsi altro.
Appunto, qualcosa non quadra
Non quadra perche', in una societa' senza alternative al consumismo, non stanno emergendo alternative di consumo. O meglio, stanno anche emergendo, ma distribuiti male: supermercati, Amazon, Netflix vanno bene, altri prodotti di nicchia (che so, i produttori di puzzle), ma ci vorrebbe altro. Molte cose vanno ancora bene, il vino e' molto richiesto anche se ci perde per le consegne nei locali, i vestiti di tipo casalingo o da conference call son richiesti, attrezzi o app per far ginnastica a casa, le stesse case (in periferia, con piscina, magari).
Qui si continua solo a pensare a dare aiuti a chi fallisce. Ok, per 6 mesi, ma non a lungo termine, incoraggiamo piuttosto chi vuole fare altro, una fitness o yoga-app, diamo incentivi a chi assume nuovi fattorini, boh, o a chi consegna a domicilio, facciamo concorrenza locali ai grandi distributori, dedichiamo gli aiuti alla cultura a prodotti streaming, incoraggiamo l'insegnamento online (magari corsi gratis per disoccupati e investiamo li, non regaliamo i soldi al pub). Non capisco mai questa attenzione a chi sta perdendo un'attivita' rispetto a chi l'ha gia' persa. In certi casi e' meglio, in altri no.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

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Monheim ha scritto:#1#
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
Nickognito ha scritto:Io insisto che una economia / societa' che per andare avanti in caso di emergenza ha bisogno che la gente vada in vacanza, al ristorante, al bar, al pub , in discoteca e alle feste non puo' funzionare.
Ma la crisi da lock-down non è solo legata a questi servizi. Quando, ad esempio in Italia, è stato bloccato per 2 mesi e mezzo tutto ciò che non era legato a produzioni di prima necessità, si è andati ben oltre i servizi "ludici e ricreativi".
si, ma abbiamo superato questa fase. Tra smart-working e precauzioni in ufficio, il 99% degli uffici puo' lavorare , i negozi pure, la discoteca no. Qua prima dell'estate la gente si infettava al lavoro, cantieri, miniere, ma pochi. Il boom e' avvenuto con vacanza all'estero, pub e cosi' via.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Shakespeare »

paoolino ha scritto:
Nickognito ha scritto:Io insisto che una economia / societa' che per andare avanti in caso di emergenza ha bisogno che la gente vada in vacanza, al ristorante, al bar, al pub , in discoteca e alle feste non puo' funzionare.
Ma la crisi da lock-down non è solo legata a questi servizi. Quando, ad esempio in Italia, è stato bloccato per 2 mesi e mezzo tutto ciò che non era legato a produzioni di prima necessità, si è andati ben oltre i servizi "ludici e ricreativi".
Vabbè, ma si riprende su dai.
Non è la fine del mondo. Qualche euro in meno per tutti in tasca e si va' avanti.
A me sembra che si ragioni che se nel portafoglio abbiamo 50 euro in meno casca il mondo. Il vil denaro non può farla da padrone in questo modo, esiste altro perdiana !
C'è crisi, si, bisogna stringere denti e cinghia, si. Ma semplicemente occorrono vie differenti, un altro modo di pensare, o abbiamo sofisticato a tal punto questo mondo che al minimo disequilibrio casca tutto ?
Poi da qualche parte ho pure letto che al momento i superricchi ci hanno pure guadagnato un botto con questa pandemia.
Io drammi li vedevo quando il tutto è iniziato e il futuro era diventato davvero un'incognita. Ora come ora che abbiamo capito come funziona e che abbiamo contornato quali danni sono possibili, sono ottimista, muoviamo il culo reinventandoci magari un mondo differente correggendo errori del passato che ci hanno portato a pensare "se non si va' in vacanza moriremo tutti di fame" . Eh no, questo non va' bene.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Monheim »

loveboat ha scritto:
Monheim ha scritto:#1#
Dov'è lovebotte?
Esci la faccia e procederemo...
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da ferryboat »

Ahah, no :) Però sono disponibile per un incontro
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Shakespeare »

Nickognito ha scritto: Non capisco mai questa attenzione a chi sta perdendo un'attivita' rispetto a chi l'ha gia' persa. In certi casi e' meglio, in altri no.
Ma nemmeno io, è la cagata pazzesca di questa pandemia.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Io insisto che una economia / societa' che per andare avanti in caso di emergenza ha bisogno che la gente vada in vacanza, al ristorante, al bar, al pub , in discoteca e alle feste non puo' funzionare.

Una cosa e' non abolire la socialita', un'altra e' lasciare tutto come prima. La cosa sta andando per le lunghe, bisogna inventarsi altro.
Anche ammesso che esista qualcosa di alternativo che si possa proporre, non lo puoi certo mettere in piedi nel mezzo di una crisi. E' la crisi che - pian piano - trasformerà l' economia, ma a costi assai pesanti.
Per forza, abbiamo la mentalita' che perdere il lavoro e' peggio che essere gia' disoccupato.

In realta' e' quasi uguale: se x perde il lavoro e y ne trova uno nuovo, o se x non lo perde ma y non lo trova, e' quasi lo stesso. Solo che se do aiuti per due anni a una attivita' in crisi che poi comunque chiude, ho buttato in parte i soldi, se li regalo a chi apre qualcosa di nuovo che poi va avanti, no.

Siamo una societa' consumista che non si cambia in 4 mesi? Ok, allora perche' non spendiamo i soldi per creare nuovi consumi invece che per conservare quelli che non vendono piu'? E' pieno zeppo di produttori che adesso devono vendere online e lo possono fare solo su Amazon. Non si propone nessuno nuovo e meglio. Non ha senso. Investiamo li', questo ci avvantaggera' a lungo termine. Mentre se chiudono i ristoranti non ci rimette la societa' , riapriranno di nuovi in futuro senza difficolta' se c'e' mercato. Bisogna accettare che chi fa certi lavori ha avuto sfortuna e vivra' col sussidio di disoccupazione (che deve consentire, oggi come ieri, una vita decente), ma puntare su altri settori che adesso rendono ma non riescono nemmeno a partire. Magari sara' lo stesso ristoratore che fara' altro.

Qui si danno i soldi ad Alitalia ancora con gli aerei fermi, su....
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Shakespeare »

Nickognito ha scritto: Qui si danno i soldi ad Alitalia ancora con gli aerei fermi, su....
Di un provincialismo devastante, questo è il vero problema !
Poi sarei io l'incomprensibile, il matto ! Degno di linciaggio !
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

State mischiando problemi diversi, spero ve ne rendiate conto :)
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Shakespeare »

stefano61 ha scritto:State mischiando problemi diversi, spero ve ne rendiate conto :)
No
Perché siamo scemi e non lo capiamo
Pensare sia un problema solo e radicato in una cultura provincialista e fallimentare non è possibile. Magari può essere così, consenticelo, forse non siamo proprio così scemi. Una laurea a testa ce l'hanno regalata o l'abbiamo vinta alla lotteria.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
abbiamo la mentalita' che perdere il lavoro e' peggio che essere gia' disoccupato.

In realta' e' quasi uguale: se x perde il lavoro e y ne trova uno nuovo, o se x non lo perde ma y non lo trova, e' quasi lo stesso. Solo che se do aiuti per due anni a una attivita' in crisi che poi comunque chiude, ho buttato in parte i soldi, se li regalo a chi apre qualcosa di nuovo che poi va avanti, no.
Qui si sta parlando di un forte calo di produttività, accompagnato dalla perdita di molti posti di lavoro. Non è che risolvi solo incentivando i settori che possono fare da traino, va sostenuto anche chi rimane senza lavoro e chi rischia di chiudere l' attività.

In una situazione di grave crisi, non puoi pensare che nel giro di breve tempo la mole dei disoccupati venga riassorbita naturalmente dai settori in crescita: ci vuole tempo. E nemmeno è detto che si riesca a riassorbirli tutti o in gran parte, dipende dalle caratteristiche della crisi.

Gli incentivi, poi, costano. Lo Stato non ha fondi illimitati. Occorre, inevitabilmente, fare delle scelte. Scelte che sono a volte - o spesso - sbagliate, ma questo non ha a che fare con il sistema economico. E' piuttosto politica economica, che - come tutte le questioni politiche - è purtroppo soggetta ai problemi e ai limiti della politica.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Paolo79 »

non é vero che non ci sono soldi illimitati, la Bce ha di fatto messo a disposizione 1350 miliardi per l'emergenza . e lo fa in 1 anno in cui sono stati aboliti temporaneamente tutti i parametri di maastricht, stimolando paradossalmente gli stati ad indebitarsi adesso perché quando saranno rimessi i paletti saranno con ogni probabilità confrontati con gli indici di quest'anno.

la mia sensazione é che si preferisca parlare di cosa fare quando rispunterá il sole e non ci si voglia preoccupare di come sopravvivere alla tempesta
Il mio obiettivo non è vincere. Il mio obiettivo è far sì che quando scendo in campo il mio avversario abbia paura di me" (A.Agassi)
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:

Qui si danno i soldi ad Alitalia ancora con gli aerei fermi, su....
Alitalia era già fallita parecchi anni fa, quando il Covid ancora non esisteva... Ci si ostina, assurdamente, a mantenerla in vita sperperando i soldi dei contribuenti - ma questo non c' entra molto col problema generale che stiamo discutendo.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

Meeting di mezzora e coumunque vicino di stanza di una che adesso ha tosse continua. Stavolta non la scampo, mi si era anche rotta la mascherina...
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:Meeting di mezzora e coumunque vicino di stanza di una che adesso ha tosse continua. Stavolta non la scampo, mi si era anche rotta la mascherina...
Ma le conference call non le conoscete?
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:
Nickognito ha scritto:Meeting di mezzora e coumunque vicino di stanza di una che adesso ha tosse continua. Stavolta non la scampo, mi si era anche rotta la mascherina...
Ma le conference call non le conoscete?
vabbe' ci rinuncio
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

Paolo79 ha scritto:
non é vero che non ci sono soldi illimitati, la Bce ha di fatto messo a disposizione 1350 miliardi per l'emergenza . e lo fa in 1 anno in cui sono stati aboliti temporaneamente tutti i parametri di maastricht, stimolando paradossalmente gli stati ad indebitarsi adesso perché quando saranno rimessi i paletti saranno con ogni probabilità confrontati con gli indici di quest'anno.
I miliardi della BCE non sono fondi illimitati, e vanno suddivisi tra 27 paesi. L' Italia li ha già quasi tutti spesi quelli che aveva a disposizione. Quelli del Rocovery Fund arriveranno solo a metà dell' anno prossimo, e - abbastanza incomprensibilmente - non si vogliono utilizzare quelli del Mes.

Non è che navighiamo nell' oro.

Un problema, poi, è avere un programma efficace e credibile di spesa. Cosa che, in Italia, sembra difficile mettere a punto. Questioni politiche e di efficienza burocratica ci frenano sempre, e qui abbiamo indubbiamente grosse colpe.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Ombra84 »

Ringrazio Paolino per aver portato avanti nella discussione anche le mie idee :lol:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Paolo79 »

stefano61 ha scritto:
Paolo79 ha scritto:
non é vero che non ci sono soldi illimitati, la Bce ha di fatto messo a disposizione 1350 miliardi per l'emergenza . e lo fa in 1 anno in cui sono stati aboliti temporaneamente tutti i parametri di maastricht, stimolando paradossalmente gli stati ad indebitarsi adesso perché quando saranno rimessi i paletti saranno con ogni probabilità confrontati con gli indici di quest'anno.
I miliardi della BCE non sono fondi illimitati, e vanno suddivisi tra 27 paesi. L' Italia li ha già quasi tutti spesi quelli che aveva a disposizione. Quelli del Rocovery Fund arriveranno solo a metà dell' anno prossimo, e - abbastanza incomprensibilmente - non si vogliono utilizzare quelli del Mes.

Non è che navighiamo nell' oro.

Un problema, poi, è avere un programma efficace e credibile di spesa. Cosa che, in Italia, sembra difficile mettere a punto. Questioni politiche e di efficienza burocratica ci frenano sempre, e qui abbiamo indubbiamente grosse colpe.
spesi quasi tutti quelli della BCE? ma se non saremo neanche a metà...la Bce mette a disposizione 1350 mld su 27 paesi, la quota dell'Italia la porta ad averne diritto a quasi 200. non ricordo tutti i collocamenti fatti nel 2020 ma secondo saremo arrivati a 50, a star larghi vicino ai 100.
Il mio obiettivo non è vincere. Il mio obiettivo è far sì che quando scendo in campo il mio avversario abbia paura di me" (A.Agassi)
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