Coronavirus la sindrome mondiale

[Mr Moonlight]

danni psicologici piu' che altro

No, proprio economici, dato che uno dei genitori non potra' andare al lavoro.

implementeranno il lavoro da casa, chi potra' cambiera' i turni, ci saranno altri bonus, manderanno i bambini a casa di chi ha il reddito di cittadinanza, oppure riaprire le vecchie colonie e confinare li i bambini lontani dai vecchi

Capisco il problema per i bambini/ragazzi fino a 14 anni. Dopo, se un ragazzo non si sa gestire, i genitori devono porsi qualche domanda.

[alessandro]

No, proprio economici, dato che uno dei genitori non potra' andare al lavoro.

implementeranno il lavoro da casa, chi potra' cambiera' i turni, ci saranno altri bonus, manderanno i bambini a casa di chi ha il reddito di cittadinanza, oppure riaprire le vecchie colonie e confinare li i bambini lontani dai vecchi

Capisco il problema per i bambini/ragazzi fino a 14 anni. Dopo, se un ragazzo non si sa gestire, i genitori devono porsi qualche domanda.

sicuramente.
credo che i ragazzini di oggi la passino abbastanza bene, abituati ai contatti online tra giochi social etc.
( quelli piu' grandini magari avranno carenze di altro tipo)

[Burano]

Mah..io sono preoccupato per mio figlio di 2 anni e mezzo. Età in cui non può capire perché a marzo, di botto, ha smesso col nido e per 2 mesi non ha più visto altri bimbi e manco i nonni. E pure dopo, non è che lo abbiamo fatto giocare sempre con chiunque. Se la situazione si protrae, non so come i bimbi di quell'età non possano non avere carenze e traumi.

[alessandro]

L’età media in terapia intensiva si sta ulteriormente abbassando?
«Si, la forbice è 40-60 con la tendenza a scendere verso i 40 anni».

[alessandro]

Mah..io sono preoccupato per mio figlio di 2 anni e mezzo. Età in cui non può capire perché a marzo, di botto, ha smesso col nido e per 2 mesi non ha più visto altri bimbi e manco i nonni. E pure dopo, non è che lo abbiamo fatto giocare sempre con chiunque. Se la situazione si protrae, non so come i bimbi di quell'età non possano non avere carenze e traumi.

da quel che so, i bambini fino ai 3 anni stanno meglio con gli adulti ( con la mamma) che con i loro coetanei.
ricordo quando ho iscritto il bambino al nido il pediatra disse "i bambini fino ai 3 anni dovrebbero stare con la mamma, il padre subentra dopo, fino ai 3 anni il padre puo' andare a giocare a tennis , se proprio non si puo' subentra l'asilo."
secondo me nessun trauma.
secondo me soffrono di piu' i bambini piu' grandi quelli attorno ai 9-10 anni.
pero' bisognerebbe sentire un esperto.
http://www.curvedicrescita.com/2012/08/ ... glio-casa/

Un altro articolo dice che i bambini che stanno a casa con un adulto diventano più intelligenti di quelli che vanno al nido

[Gios]

Certo è interessante guardare i siti di news degli altri paesi eh.

[laplaz]

In Francia mi sa che è un po’ sfuggita di mano la situazione nuovi contagi

[tennisfan82]

In Francia mi sa che è un po’ sfuggita di mano la situazione nuovi contagi

Macron ha detto che non chiuderà nulla e che bisogna essere disposti a correre dei rischi.

[Johnny Rex]

In Francia mi sa che è un po’ sfuggita di mano la situazione nuovi contagi

Macron ha detto che non chiuderà nulla e che bisogna essere disposti a correre dei rischi.

Ripeto, specchio di quello che fa e farà tutta l'Europa.
Pe ril resto d'accordo con tutti i post di Fantasio nella pagina precedente.

F.F.

[tennisfan82]

In Francia mi sa che è un po’ sfuggita di mano la situazione nuovi contagi

Macron ha detto che non chiuderà nulla e che bisogna essere disposti a correre dei rischi.

Ripeto, specchio di quello che fa e farà tutta l'Europa.
Pe ril resto d'accordo con tutti i post di Fantasio nella pagina precedente.

F.F.

Con la differenza che in Italia ci sono 10 polemiche diverse al giorno

[Gios]

Macron ha detto che non chiuderà nulla e che bisogna essere disposti a correre dei rischi.

Ripeto, specchio di quello che fa e farà tutta l'Europa.
Pe ril resto d'accordo con tutti i post di Fantasio nella pagina precedente.

F.F.

Con la differenza che in Italia ci sono 10 polemiche diverse al giorno

E una petulanza, un sentimentalismo davvero volgare.

[NNick87]

% di casi Covid confermati divisi per stato clinico al momento della diagnosi.

Fonte: ISS


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[alessandro]

% di casi Covid confermati divisi per stato clinico al momento della diagnosi.

Fonte: ISS


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È per me chiaro che queste percentuali risentono del fatto che a marzo venissero diagnosticati solo i sintomatici in pratica beccando qualche asintomatico tra i parenti stretti. Non è possibile che gli asintomatici fossero il 5% a febbraio e 80% oggi

[NNick87]

% di casi Covid confermati divisi per stato clinico al momento della diagnosi.

Fonte: ISS


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È per me chiaro che queste percentuali risentono del fatto che a marzo venissero diagnosticati solo i sintomatici in pratica beccando qualche asintomatico tra i parenti stretti. Non è possibile che gli asintomatici fossero il 5% a febbraio e 80% oggi

Ovviamente, ma il dato importante non è quello. Questo grafico dice chiaramente che oggi non ci sono casi gravi.
E i casi gravi non sono sottostimabili, come lo erano i casi non gravi in passato.

Quindi si può dedurre che il +850 oggi non è paragonabile a allo stesso incremento di 4 mesi fa.

[Paolo79]

% di casi Covid confermati divisi per stato clinico al momento della diagnosi.

Fonte: ISS


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interessante, bisognerebbe avere uno zoom di luglio e agosto

[Nickognito]

Di nuovo: il fatto che non ci siamo casi gravi non vuol dire nulla. Conta il perché non ci si sono casi gravi .

[NNick87]

Di nuovo: il fatto che non ci siamo casi gravi non vuol dire nulla. Conta il perché non ci si sono casi gravi .

Seguendo questo ragionamento è inutile mostrare qualsiasi dato

Il dato evidenzia un fenomeno. Poi bisogna sempre chiedersi il perché non in questo caso, ma sempre.

[Nickognito]

Di nuovo: il fatto che non ci siamo casi gravi non vuol dire nulla. Conta il perché non ci si sono casi gravi .

Seguendo questo ragionamento è inutile mostrare qualsiasi dato

Il dato evidenzia un fenomeno. Poi bisogna sempre chiedersi il perché non in questo caso, ma sempre.

Spesso il perché è evidente, a volte è ininfluente. In questo caso non lo è ex è influente. Per cui parlare di dati suggerendo una interpretazione implicita che non esiste è da evitare.

[NNick87]

Di nuovo: il fatto che non ci siamo casi gravi non vuol dire nulla. Conta il perché non ci si sono casi gravi .

Seguendo questo ragionamento è inutile mostrare qualsiasi dato

Il dato evidenzia un fenomeno. Poi bisogna sempre chiedersi il perché non in questo caso, ma sempre.

Spesso il perché è evidente, a volte è ininfluente. In questo caso non lo è ex è influente. Per cui parlare di dati suggerendo una interpretazione implicita che non esiste è da evitare.

Suggerendo una interpretazione implicita?

[Nickognito]

E' un dato di fatto che la maggioranza delle persone interpreta questo tipo di dato come un invito a una maggiore rilassatezza, quindi sono dati che di fatto di per sé suggeriscono un'interpretazione implicita.

[NNick87]

E' un dato di fatto che la maggioranza delle persone interpreta questo tipo di dato come un invito a una maggiore rilassatezza, quindi sono dati che di fatto di per sé suggeriscono un'interpretazione implicita.

Se lo dici te che è un dato di fatto, ok.

[Ombra84]

Letto poco fa sul Mappino una notizia che farà felice Gios: In arrivo bomba virale con 50 mila rientri dalla Sardegna

[alessandro]

% di casi Covid confermati divisi per stato clinico al momento della diagnosi.

Fonte: ISS


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È per me chiaro che queste percentuali risentono del fatto che a marzo venissero diagnosticati solo i sintomatici in pratica beccando qualche asintomatico tra i parenti stretti. Non è possibile che gli asintomatici fossero il 5% a febbraio e 80% oggi

Ovviamente, ma il dato importante non è quello. Questo grafico dice chiaramente che oggi non ci sono casi gravi.
E i casi gravi non sono sottostimabili, come lo erano i casi non gravi in passato.

Quindi si può dedurre che il +850 oggi non è paragonabile a allo stesso incremento di 4 mesi fa.

Invece è paragonabile perché come dicevo gli 850 oggi sono probabilmente il 90% dei casi effettivi
Gli 850 rilevati a febbraio corrispondono probabilmente a 6-7 volte tanti, perché in pratica venivano rilevati solo i casi gravi.

Se la “forza” della malattia è data da casi cravi/casi di contagio se i casi di contagio a febbraio erano in realtà 7 volte tanti, le due grandezze si avvicinano.

Da aggiungere che oggi i vecchi e fragili sono al riparo mentre a febbraio gli ospedali e rsa erano allo scoperto e li la percentuale di casi gravi e morti sugli infetti è grandissima, ( 80-90%? )

[Rosewall]

Ovviamente, ma il dato importante non è quello. Questo grafico dice chiaramente che oggi non ci sono casi gravi.
E i casi gravi non sono sottostimabili, come lo erano i casi non gravi in passato.

Quindi si può dedurre che il +850 oggi non è paragonabile a allo stesso incremento di 4 mesi fa.

sí, questo è ovvio e viene giustamente sottolineato anche qui da giorni.
Tuttavia, per dire quanto la situazione sia sotto controllo, è necessario focalizzarsi sulla tendenza. Se non vuoi bagnarti e stai scendendo lungo uno scivolo che sbocca su una piscina, è vero che per adesso sei asciutto ma è miope rallegrarsi per una condizione che è solo temporanea. Se scendendo dallo scivolo, cominci a frenare, allora sí che puoi tirare il fiato.
Se invece la tua velocità accelera, sia pure di poco, allora devi preoccuparti (di fare qualcosa per decelerare nuovamente).

Altrove hai scritto che l'aumento di contagi non è strettamente connesso all'aumento dei ricoveri, casi gravi, decessi. Ma lo è, in rapporti percentuali ormai noti per fascia di età (con l'unica distorsione positiva data dal ruolo della mascherina e dei comportamenti prudenti, e del contesto stagionale, nel mantenere la carica virale circolante più bassa).
Ed estendendosi l'epidemia diventa utopistico pensare che non ci finisca nuovamente coinvolta la popolazione anziana e più a rischio, essendo un terzo del Paese (sia pure preservando le case di riposo).

In concreto, il fatto che la percentuale di positivi su numero di tamponi effettuati stia aumentando (soprattutto al centro e al sud) è indicativa del fatto che il TTT dovrebbe essere ulteriormente incrementato, ora, adesso che è ancora possibile (la famosa "seconda occasione" data dal lockdown).
Oggi si è molto lontani dai numeri di casi che ci si perdeva a marzo (dai cinque a dieci per ogni positivo, peraltro quasi sempre individuato in quanto ricoverato e non in seguito a tracciamento "epidemiologico"), e se non fosse cosí avremmo già assistito ad un forte aumento di casi sintomatici e gravi (proprio perché strettamente connessi al numero dei contagi), ma neanche dobbiamo pensare che i nuovi casi siano tutti scoperti (e neanche dobbiamo dimenticare che sussiste sempre un ritardo di giorni fra andamento dei contagi e conseguenze in termini di sintomi, ricoveri, terapie intensive, morti).



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@Alessandro: le soluzioni che prospetti per ovviare al problema dei genitori che devono lavorare non mi sembrano più semplici che non riaprire le scuole in sicurezza. Lo stesso lavoro agile - chi può farlo - con figli in casa non è una passeggiata. Ma il motivo principale per cui la mancata riapertura delle scuole sarebbe molto impopolare è ancora un altro: i genitori che non hanno la possibilità di supportare i figli nell'apprendimento didattico capiscono bene che questo comporta un (ulteriore) handicap dei loro figli nei confronti di quelli privilegiati.
Chiaro che riaprire in un'epidemia significa che singoli alunni, gruppi, classi, facilmente finiranno in quarantena nel corso dell'inverno, e dunque la didattica a distanza sarebbe comunque di grande utilità anche alle elementari e medie (se volessero e sapessero come farla).
Quanto alle altre attività da chiudere prima delle scuole, non mi riferisco alle fabbrichee, ma a quelle che andranno spontaneamente deserte a prescindere da qualunque intervento governativo, qualora salissero ricoveri e decessi

[alessandro]

De Luca parla di chiudere la Campania tra 15 giorni, cioè più o meno all’inizio della scuola.

[Ombra84]

De Luca parla di chiudere la Campania tra 15 giorni, cioè più o meno all’inizio della scuola.

Gli operatori turistici lo affogano vivo

[alessandro]

In Germania la scuola è iniziata da una settimana e ci sono già 100 scuole chiuse totalmente o parzialmente.
Berlino (41 istituti in quarantena su 825),

In Italia cosa si fa? Facciamo tamponi ogni giorno ai bambini? Che sarebbe una cosa giusta, ogni giorno un tampone per classe a un bambino a caso.

O andiamo avanti alla ceca (come in Repubblica Ceca senza tamponi) e aspettiamo che muoia qualche nonno per risalire la linea sino ai nipotini?

Le famiglie si sentiranno al sicuro poi a convivere con bambini che potrebbero essere infetti e infettanti?

Che poi la preoccupazione è spesso più per “e i bambini dove li metto che devo lavorare?” Che non per il livello di istruzione perso.

[alessandro]

De Luca parla di chiudere la Campania tra 15 giorni, cioè più o meno all’inizio della scuola.

Gli operatori turistici lo affogano vivo

In un modo o nell’altro arrivare almeno sino ad ottobre.

Poi se si diffonde di nuovo il panico, apri o chiudi la gente non si sposta più come dal 23 febbraio scorso.

[Rosewall]

In Germania la scuola è iniziata da una settimana e ci sono già 100 scuole chiuse totalmente o parzialmente.
Berlino (41 istituti in quarantena su 825),

In Italia cosa si fa? Facciamo tamponi ogni giorno ai bambini? Che sarebbe una cosa giusta, ogni giorno un tampone per classe a un bambino a caso.

O andiamo avanti alla ceca (come in Repubblica Ceca senza tamponi) e aspettiamo che muoia qualche nonno per risalire la linea sino ai nipotini?

Le famiglie si sentiranno al sicuro poi a convivere con bambini che potrebbero essere infetti e infettanti?

Che poi la preoccupazione è spesso più per “e i bambini dove li metto che devo lavorare?” Che non per il livello di istruzione perso.

100 chiuse su quante, però? Sessantamila? È inesorabile che richiuderanno (e riapriranno) a singhiozzo, e che dunque ogni giorno ci sarà un tot di istituti o magari di singole classi chiuse.
Recupera il link sulla Danimarca qui sopra, inquadra bene la situazione

Si possono fare test in pooling periodici. Prendi trenta campioni (gli studenti di una classe, gli insegnanti di una scuola...) e li testi insieme. In caso di negatività, ok. Solo in caso di positività allora testi i singoli campioni.

La preoccupazione è certo anche quella di dove parcheggiare i pargoli (ed è comunque una preoccupazione fondata).
Ma non da meno - anzi di più - c'è l'ansia di non riuscire a colmare il vuoto didattico dovuto alla scomparsa della scuola.
Ne conosco tanti. Ma aspettiamo che Paoolino faccia un sondaggio.

[tennisfan82]

215 casi nel Lazio, per l'80% si tratta di persone rientrate dalle vacanze e di queste il 45% dalla Sardegna

[alessandro]

In Germania la scuola è iniziata da una settimana e ci sono già 100 scuole chiuse totalmente o parzialmente.
Berlino (41 istituti in quarantena su 825),

In Italia cosa si fa? Facciamo tamponi ogni giorno ai bambini? Che sarebbe una cosa giusta, ogni giorno un tampone per classe a un bambino a caso.

O andiamo avanti alla ceca (come in Repubblica Ceca senza tamponi) e aspettiamo che muoia qualche nonno per risalire la linea sino ai nipotini?

Le famiglie si sentiranno al sicuro poi a convivere con bambini che potrebbero essere infetti e infettanti?

Che poi la preoccupazione è spesso più per “e i bambini dove li metto che devo lavorare?” Che non per il livello di istruzione perso.

100 chiuse su quante, però? Sessantamila? È inesorabile che richiuderanno (e riapriranno) a singhiozzo, e che dunque ogni giorno ci sarà un tot di istituti o magari di singole classi chiuse.
Recupera il link sulla Danimarca qui sopra, inquadra bene la situazione

Si possono fare test in pooling periodici. Prendi trenta campioni (gli studenti di una classe, gli insegnanti di una scuola...) e li testi insieme. In caso di negatività, ok. Solo in caso di positività allora testi i singoli campioni.

La preoccupazione è certo anche quella di dove parcheggiare i pargoli (ed è comunque una preoccupazione fondata).
Ma non da meno - anzi di più - c'è l'ansia di non riuscire a colmare il vuoto didattico dovuto alla scomparsa della scuola.
Ne conosco tanti. Ma aspettiamo che Paoolino faccia un sondaggio.

e' comunque una scelta delicata.
se ogni bambino poi porta a casa il virus è finita.

[Super-Fabio]

Superati i 1000 oggi, ma stesso numero di ospedalizzati rispetto a ieri e -5 in T.I.

EDIT: Credo errore di YouTrend, ospedelizzati ieri 919 e oggi 924, quindi +5.

[tennisfan82]

Lazio, Lombardia e Veneto le 3 regioni più colpite.

Anche oggi oltre 77000 tamponi, buon numero ma è auspicabile che nei prossimi mesi aumenti ancora

[Paolo79]

Abbiamo superato i 1000 contagi, io dico che ci conviene suicidarci se no finisce che sto virus ci ammazza tutti

[laplaz]

A Bergamo ZERO nuovi positivi oggi. Penso non sia mai successo così a memoria.

[Burano]

A Bergamo ZERO nuovi positivi oggi. Penso non sia mai successo così a memoria.

Son tutti in ferie.
Pito', ma com'era quella tua teoria secondo cui in Sardegna la gente non sarebbe andata per via del traghetto...?

[chiaky]

A Bergamo ZERO nuovi positivi oggi. Penso non sia mai successo così a memoria.

Son tutti in ferie.
Pito', ma com'era quella tua teoria secondo cui in Sardegna la gente non sarebbe andata per via del traghetto...?

Sono tutti a Cesenatico.
Ho fatto 8 giorni dal mio amico bagnino e ho sentito praticamente SOLO accenti della bergamasca.

[Pitone]

A Bergamo ZERO nuovi positivi oggi. Penso non sia mai successo così a memoria.

Son tutti in ferie.
Pito', ma com'era quella tua teoria secondo cui in Sardegna la gente non sarebbe andata per via del traghetto...?

Se ne sono sbattuti le palle, ed hanno portato il bagaglio a mano
Comunque tutto in agosto, anzi, direi la quindicina centrale e molto concentrato in una zona soprattutto, da Orosei a salire in Costa Smeralda.
Manca quasi del tutto il turismo che cerca la tranquillità i luoghi alternativi, si è confermato quello di massa.
Nella maggior parte della costa puoi trovare spiagge dove non devi litigare per la distanza, in quella zona disastro. Si è confermato il turismo più cafone insomma.

[fabio86]

Non tutti sono anadati all'estero.
Anche qui in alcuni posti boom di turisti, in altri molto meno.

[Mr Moonlight]

Mah..io sono preoccupato per mio figlio di 2 anni e mezzo. Età in cui non può capire perché a marzo, di botto, ha smesso col nido e per 2 mesi non ha più visto altri bimbi e manco i nonni. E pure dopo, non è che lo abbiamo fatto giocare sempre con chiunque. Se la situazione si protrae, non so come i bimbi di quell'età non possano non avere carenze e traumi.

da quel che so, i bambini fino ai 3 anni stanno meglio con gli adulti ( con la mamma) che con i loro coetanei.
ricordo quando ho iscritto il bambino al nido il pediatra disse "i bambini fino ai 3 anni dovrebbero stare con la mamma, il padre subentra dopo, fino ai 3 anni il padre puo' andare a giocare a tennis , se proprio non si puo' subentra l'asilo."
secondo me nessun trauma.
secondo me soffrono di piu' i bambini piu' grandi quelli attorno ai 9-10 anni.
pero' bisognerebbe sentire un esperto.
http://www.curvedicrescita.com/2012/08/ ... glio-casa/

Un altro articolo dice che i bambini che stanno a casa con un adulto diventano più intelligenti di quelli che vanno al nido

Io non sono andato nemmeno all'asilo, anche se qualche tara m'è rimasta