Coronavirus la sindrome mondiale

[Ombra84]

Ho capito, ma una cosa è avere timore per se, un altra è preoccuparsi degli altri.
Se io corro a 200 kmh in una strada dove sto solo io, sono responsabile per me stesso.
Se corro a 200 all ora in centro città sono responsabile per gli altri.
Idem per il.covid. Io so che se lo becco, difficilmente avrò problemi di vita, ma magari potrei uccidere qualcuno contagiandolo.
È solo un po' di altruismo, nient altro.

[Nickognito]

Ho capito, ma una cosa è avere timore per se, un altra è preoccuparsi degli altri.
Se io corro a 200 kmh in una strada dove sto solo io, sono responsabile per me stesso.
Se corro a 200 all ora in centro città sono responsabile per gli altri.
Idem per il.covid. Io so che se lo becco, difficilmente avrò problemi di vita, ma magari potrei uccidere qualcuno contagiandolo.
È solo un po' di altruismo, nient altro.

[Rosewall]

e quindi la vignetta di Ghisberto&Zangrillo te come la vedi?

[chiaky]

Ho capito, ma una cosa è avere timore per se, un altra è preoccuparsi degli altri.
Se io corro a 200 kmh in una strada dove sto solo io, sono responsabile per me stesso.
Se corro a 200 all ora in centro città sono responsabile per gli altri.
Idem per il.covid. Io so che se lo becco, difficilmente avrò problemi di vita, ma magari potrei uccidere qualcuno contagiandolo.
È solo un po' di altruismo, nient altro.

Ah beh ma se corri ammazzi di sicuro anche qualcun altro...e se fumi avveleni tutti quelli che ti stanno attorno, se trombi senza preserva puoi infettare gli altri, se ti mbriachi magari picchi la moglie e comunque se muori tu mandi nella disperazione tutta la tua famiglia e chi ti vuol bene.
Cambia nulla.

[chiaky]

e quindi la vignetta di Ghisberto&Zangrillo te come la vedi?

Non l'ho presente.

Ah ecco, l'ho vista.
Direi che sono entrambe cose preoccupanti, ma io ho più paura del cancro che del covid.
Ovviamente la paura del covid è per mia madre. Ho il terrore di poterlo trasmettere a lei. Di prenderlo io non mi frega granchè.
Però avendo mia madre viva, debbo stare molto attento a non prenderlo.

[NNick87]

e quindi la vignetta di Ghisberto&Zangrillo te come la vedi?

Ha chiaramente copiato un mio post di qualche settimana fa...

[Fantasio]

La vignetta dimostra la tesi opposta di quella che vorrebbe dimostrare. Il Covid, anche se ora fa 5-10 morti al giorno, una volta ne faceva più di 800 e sarebbe salito ancora senza il lockdown. Quindi il Covid ha le potenzialità per essere letale quanto malattie cardiocircolatorie e tumori presi insieme, il che è francamente terrificante.

[NNick87]

Qual è la tesi che vorrebbe dimostrare?

[Ace Man]

il Covid ha pressochè del tutto perso la sua carica letale.
Anche chi non è giovane ha quasi sempre sintomi molto lievi o è asintomatico.

[uglygeek]

il Covid ha pressochè del tutto perso la sua carica letale.
Anche chi non è giovane ha quasi sempre sintomi molto lievi o è asintomatico.

Solo l’altro ieri sono morte 1007 persone negli Stati Uniti, facendo le proporzioni sarebbero quasi 200 morti in un giorno in Italia.
Il virus è più o meno lo stesso in tutto il mondo, in Italia non ha perso la carica virale, è solo che i contagi sono relativamente pochi.

[Burano]

Ha meno carica virale grazie a distanziamento e mascherine, pare ormai assodato.
Curioso che i più riottosi a queste 2 misure non siano gli impiegati del catasto (o i bancari ), ma lavoratori autonomi e commercianti, i primi a rimetterci in caso di seconda ondata.

[Ombra84]

Ha meno carica virale grazie a distanziamento e mascherine, pare ormai assodato.
Curioso che i più riottosi a queste 2 misure non siano gli impiegati del catasto (o i bancari ), ma lavoratori autonomi e commercianti, i primi a rimetterci in caso di seconda ondata.

Non è un caso infatti secondo me che tra i paesi occidentali oggi l Italia sia tra le nazioni messe meglio: da quello che ho capito in Francia o Spagna le misure di distanziamento sono decisamente più blande.

[uglygeek]

Cioè vuoi dire che grazie a isolamento e mascherine quando ci si contagia è probabile contagiarsi “poco”, per quanto questo possa aver senso dal punto di vista medico, e quindi le difese immunitarie hanno più probabilità di riuscire a sopraffare il virus, e però facendo l’esame si risulta comunque positivi?
Questo può essere, ma basta poco perché la carica virale aumenti, appunto negli USA ci sono quasi mille morti al giorno. Basta fare tutti come fossimo al Billionaire e siamo punto e a capo... Scherzi a parte, quando cominciano le scuole il distanziamento ce lo scordiamo.

[Ombra84]

Cioè vuoi dire che grazie a isolamento e mascherine quando ci si contagia è probabile contagiarsi “poco”, per quanto questo possa aver senso dal punto di vista medico, e quindi le difese immunitarie hanno più probabilità di riuscire a sopraffare il virus, e però facendo l’esame si risulta comunque positivi?

Pare una cosa molto probabile.

[Rosewall]

e quindi la vignetta di Ghisberto&Zangrillo te come la vedi?

Ha chiaramente copiato un mio post di qualche settimana fa...

non me ne vanterei

[NNick87]

e quindi la vignetta di Ghisberto&Zangrillo te come la vedi?

Ha chiaramente copiato un mio post di qualche settimana fa...

non me ne vanterei

Dipende dal significato che dai alla vignetta. Io non di quello di fantasio, ad esempio.

[Johnny Rex]

Ha meno carica virale grazie a distanziamento e mascherine, pare ormai assodato.

Aggiungerei anche grazie al Lockdown, che nei fatti un po' ne ha stemperato la carica , non lo dice solo l'Italia ma la mortalità dell'Europa Occidentale e di altre realtà . Quello e le misure di prevenzione successive un bel po' lo riducono.

Insensato tirarmi fuori sempre USA e altre nazioni, dove non avendo preso nessuna misura di qusto tipo il Virus continua a diffonderis come qui a Marzo.
Se in USA non sono ancora morte 400.000 persone è semplicemente per ragioni di anagrafe, se in Brasile l'età media è 30 anni e in Italia 53 ovvio che a parità (ma neanche) di diffusione qui ci sarà maggiore mortalità.

F.F.

[Johnny Rex]

. Scherzi a parte, quando cominciano le scuole il distanziamento ce lo scordiamo.

Mi raccomando Ugly sempre con Grinta eh!

F.F.

[Paolo79]

Ha meno carica virale grazie a distanziamento e mascherine, pare ormai assodato.

Aggiungerei anche grazie al Lockdown, che nei fatti un po' ne ha stemperato la carica , non lo dice solo l'Italia ma la mortalità dell'Europa Occidentale e di altre realtà . Quello e le misure di prevenzione successive un bel po' lo riducono.

Insensato tirarmi fuori sempre USA e altre nazioni, dove non avendo preso nessuna misura di qusto tipo il Virus continua a diffonderis come qui a Marzo.
Se in USA non sono ancora morte 400.000 persone è semplicemente per ragioni di anagrafe, se in Brasile l'età media è 30 anni e in Italia 53 ovvio che a parità (ma neanche) di diffusione qui ci sarà maggiore mortalità.

F.F.

ne muoiono di meno perchè oggi i positivi sono soprattutto asintomatici che hanno un rischio di trasmissione molto basso

[Johnny Rex]

ne muoiono di meno perchè oggi i positivi sono soprattutto asintomatici che hanno un rischio di trasmissione molto basso

E Perchè oggi sono sopratutto asintomatici e sei mesi fa no? forse perchè si sono ridotte le possibilità di trasmissione? Aggiungerei anche il Contact Tracing .

F.F.

[Hakaishin]

Ha meno carica virale grazie a distanziamento e mascherine, pare ormai assodato.
Curioso che i più riottosi a queste 2 misure non siano gli impiegati del catasto (o i bancari ), ma lavoratori autonomi e commercianti, i primi a rimetterci in caso di seconda ondata.

curioso un cazzo... direi semmai logico

[uglygeek]

Ha meno carica virale grazie a distanziamento e mascherine, pare ormai assodato.

Aggiungerei anche grazie al Lockdown, che nei fatti un po' ne ha stemperato la carica , non lo dice solo l'Italia ma la mortalità dell'Europa Occidentale e di altre realtà . Quello e le misure di prevenzione successive un bel po' lo riducono.

Insensato tirarmi fuori sempre USA e altre nazioni, dove non avendo preso nessuna misura di qusto tipo il Virus continua a diffonderis come qui a Marzo.
Se in USA non sono ancora morte 400.000 persone è semplicemente per ragioni di anagrafe, se in Brasile l'età media è 30 anni e in Italia 53 ovvio che a parità (ma neanche) di diffusione qui ci sarà maggiore mortalità.

F.F.

Scusa ma "grazie al Lockdown, che nei fatti un po' ne ha stemperato la carica" che vuol dire? Il virus e' un virus, o cambia il suo RNA e diventa un altro ceppo, oppure rimane cattivo uguale. Anche fosse "cambiato" in Europa, se e' ancora cattivo negli USA basta uno che porti il tipo vecchio in Italia con l'aereo e si diffonderebbe (tra parentesi, io dovrei tornare a fine ottobre ). In realta' non ci sono differenze nel virus tra i continenti.

[Johnny Rex]

[q
Scusa ma "grazie al Lockdown, che nei fatti un po' ne ha stemperato la carica" che vuol dire? Il virus e' un virus, o cambia il suo RNA e diventa un'altro ceppo, oppure rimane cattivo uguale. Anche fosse "cambiato" in Europa, se e' ancora cattivo negli USA basta uno che porti il tipo vecchio in Italia con l'aereo e si diffonderebbe (tra parentesi, io dovrei tornare a fine ottobre ). In realta' non ci sono differenze nel virus tra i continenti.

Ne ha stemperato la carica perchè lo ha notevolmente rallentato nella diffusione togliendogli benzina (leggasi ospiti cui trasmettersi) e occasioni di contagio , è l'automobile che da 120 all'orari passa a 50 ,logico che 1)senza restrizioni come negli USA 2) togliendo senza criteri le misure di prevenzione aumentino le sue possibilità di rifornimento.

Mi sembra talmente banale da spiegare,boh, , tu vai pure avanti con la tua idea del cattivo uguale succeda quel che succeda.

F.F.

[uglygeek]

tu vai pure avanti con la tua idea del cattivo uguale succeda quel che succeda.
F.F.

Lo dico perche' "Ne ha stemperato la carica" e' una frase ambigua, potrebbe significare che il virus in se' non e' piu' pericoloso, mentre la realta' e' che una diffusione molto limitata da tutti i meccanismi di prevenzione fa si' che quando ci si contagia quasi sempre ci si "contagi poco" per cosi' dire e quindi quasi non ci si ammali. Ma basta allentare le misure per tornare ad una strage perche' il virus e' sempre quello, non e' diverso dal virus che c'e' nei paesi ancora in piena crisi. Una volta chiarito questo, dire che ora ne ha stemperato la carica mi sta bene.

[Johnny Rex]

tu vai pure avanti con la tua idea del cattivo uguale succeda quel che succeda.
F.F.

Lo dico perche' "Ne ha stemperato la carica" e' una frase ambigua, potrebbe significare che il virus in se' non e' piu' pericoloso, mentre la realta' e' che una diffusione molto limitata da tutti i meccanismi di prevenzione fa si' che quando ci si contagia quasi sempre ci si "contagi poco" per cosi' dire e quindi quasi non ci si ammali. Ma basta allentare le misure per tornare ad una strage perche' il virus e' sempre quello, non e' diverso da quello nei paesi ancora in piena crisi.

Sono d'accordo su 3/4 del tuo post. Sulla strage non lo so, anche perchè purtroppo buona parte dei soggetti a rischio è già morta a Marzo-Aprile ,ma son tutti discorsi teorici .

F.F.

[Paolo79]

ne muoiono di meno perchè oggi i positivi sono soprattutto asintomatici che hanno un rischio di trasmissione molto basso

E Perchè oggi sono sopratutto asintomatici e sei mesi fa no? forse perchè si sono ridotte le possibilità di trasmissione? Aggiungerei anche il Contact Tracing .

F.F.

e chi ti ha detto che prima non c'erano? semplicemente oggi i tamponi li fanno quando sbarchi dall'aereoporto e sei mesi fa li facevano direttamente in t1

[uglygeek]

tu vai pure avanti con la tua idea del cattivo uguale succeda quel che succeda.
F.F.

Lo dico perche' "Ne ha stemperato la carica" e' una frase ambigua, potrebbe significare che il virus in se' non e' piu' pericoloso, mentre la realta' e' che una diffusione molto limitata da tutti i meccanismi di prevenzione fa si' che quando ci si contagia quasi sempre ci si "contagi poco" per cosi' dire e quindi quasi non ci si ammali. Ma basta allentare le misure per tornare ad una strage perche' il virus e' sempre quello, non e' diverso da quello nei paesi ancora in piena crisi.

Sono d'accordo su 3/4 del tuo post. Sulla strage non lo so, anche perchè purtroppo buona parte dei soggetti a rischio è già morta a Marzo-Aprile ,ma son tutti discorsi teorici .

F.F.

Ce n'e' di vecchi in Italia, eh... nella riviera di Levante l'eta' media degli abitanti sara' 50 anni. Sono tra i piu' giovani io, quando cammino per strada a Chiavari, e ne ho 51...

[Johnny Rex]

Leggi quanto detto sopra, se in Brasile l'età media è 29 anni e qui 53 non è che ci sia molto da stupirsi per la mortalità elevata .
Quanto all'ambiguità della frase, se dico che un auto va meno veloce di prima, non è che vengo a dire che sia ferma.

F.F.

[uglygeek]

Leggi quanto detto sopra, se in Brasile l'età media è 29 anni e qui 53 non è che ci sia molto da stupirsi per la mortalità elevata .
Quanto all'ambiguità della frase, se dico che un auto va meno veloce di prima, non è che vengo a dire che sia ferma.

F.F.

Si' ma non va meno veloce. E' come dire le macchine vanno sempre a 130km/h ma ci sono molte meno macchine e quindi molti meno incidenti. Ma se il numero di macchine aumenta vanno comunque sempre a 130km/h e ci saranno incidenti come prima.

[Albornoz]

In corrispondenza con l'aumento dei contagi la Campania vola a 6 ricoverati in intensiva (da + 2 del giorno precedente), ora 1 ogni 960 mila abitanti circa.
Anche se mi pare arduo escludere che non saranno raggiunti o addirittura superati i numeri complessivi di marzo-aprile, per gli irriducibili ottimisti resta possibile ipotizzare che con una diffusione più condivisa sul territorio nazionale la gestione potrebbe essere un po' meno drammatica.

[Johnny Rex]

Si' ma non va meno veloce. E' come dire le macchine vanno sempre a 130km/h ma ci sono molte meno macchine e quindi molti meno incidenti. Ma se il numero di macchine aumenta vanno comunque sempre a 130km/h e ci saranno incidenti come prima.

Vabbeh, ci rinuncio .
"Johnny, che te lo dico a fare" (cit.)

F.F.

[uglygeek]

Mi basta solo chiarire che il virus non e' cambiato, e' sempre quello di marzo quando c'erano i camion militari con le bare.
Poi una volta stabilito questo usate pure le metafore che volete.

[Johnny Rex]

Mi basta solo chiarire che il virus non e' cambiato, e' sempre quello di marzo quando c'erano i camion militari con le bare.
Poi una volta stabilito questo usate pure le metafore che volete.

Guarda i dati degli ultimi 3 mesi e quelli dei 3 mesi prima con le bare , ma per te nulla è cambiato.
Io mi limito a dire sulla base di evidenze numeriche che le misure di prevenzione ne hanno notevolmente ridotto diffusione e letalità.
Per te non è vero nemmeno questo.
Amen.

F.F.

[paoolino]

A me sembra che il virus non sia molto cambiato. Ciò che è cambiato è
1. la popolazione più a rischio di complicazioni è meno esposta al contagio, vuoi per distanziamento, vuoi per misure preventive (in particolare in strutture sanitarie e ospedaliere), vuoi per modifiche su abitudini e stili di vita
2. Capacità di diagnosticare e agire in fasi iniziali di attacco del virus.
3. Maggiore conoscenza e diffusione di tecniche curative sperimentate.

[Paolo79]

Interessante lettera di 935 medici

https://www.medicinadisegnale.it/?p=1183

[uglygeek]

Mi basta solo chiarire che il virus non e' cambiato, e' sempre quello di marzo quando c'erano i camion militari con le bare.
Poi una volta stabilito questo usate pure le metafore che volete.

Guarda i dati degli ultimi 3 mesi e quelli dei 3 mesi prima con le bare , ma per te nulla è cambiato.
Io mi limito a dire sulla base di evidenze numeriche che le misure di prevenzione ne hanno notevolmente ridotto diffusione e letalità.
Per te non è vero nemmeno questo.
Amen.

F.F.

Il virus in se' non e' mutato. Punto.
Se per assurdo da domani si interrompessero tutte le misure di prevenzione in Italia in due mesi avremmo di nuovo mille morti al giorno.

[Johnny Rex]

Interessante lettera di 935 medici

https://www.medicinadisegnale.it/?p=1183

Vediamo che ne pensa il nostro Ugly

F.F.

[alessandro]

Mi basta solo chiarire che il virus non e' cambiato, e' sempre quello di marzo quando c'erano i camion militari con le bare.
Poi una volta stabilito questo usate pure le metafore che volete.

Guarda i dati degli ultimi 3 mesi e quelli dei 3 mesi prima con le bare , ma per te nulla è cambiato.
Io mi limito a dire sulla base di evidenze numeriche che le misure di prevenzione ne hanno notevolmente ridotto diffusione e letalità.
Per te non è vero nemmeno questo.
Amen.

F.F.

Domanda per chiarire le posizioni:

Se inoculo il virus a marzo a 1000 persone
E lo inoculo oggi a 1000 persone con le stesse caratteristiche di età, malattie pregresse, etc.

E curo nello stesso modo e stesse tempistiche le 1000 persone di marzo e le 1000 persone di oggi:
1) avrò la stessa percentuale di asintomatici?
2) avrò la stessa percentuale di ricoverati?
3) avrò la stessa percentuale di ti?
4) avrò la stessa percentuale di decessi?

Ricordiamo che tra febbraio marzo aprile si sono infettati circa 1.4 milioni di persone, anche allora 80% asintomatiche o quasi, non ci sono stati 1.4 milioni di ricoveri. Oggi quanti sono gli attualmente infetti? E la composizione demografica?
E poi oggi si interviene prima e con metodi un po’ più efficaci.

Poi può darsi che con mascherine e distanziamento e un comportamento più attento si trasmetta meno virus che non arriva nella profondità dei polmoni e viene mitigato l’effetto (almeno così dicono alcuni ricercatori).
Ma credo che con comportamenti uguali hai risultati uguali in percentuale da marzo a settembre e da Italia a Brasile.

[paoolino]

Interessante lettera di 935 medici

https://www.medicinadisegnale.it/?p=1183

Vediamo che ne pensa il nostro Ugly

F.F.

a me sembra a firma di associazioni di medici anti-vaccinisti, omeopati e naturisti per lo più dediti a consigli alimentari.

[Johnny Rex]

https://roma.corriere.it/notizie/cronac ... 1ffa.shtml

F.F.