Coronavirus la sindrome mondiale

[tennisfan82]

Perfetto

Cosa dicono i numeri.

Da una parte ci sono i politicanti: Salvini, che contesta il coprifuochino lombardo alle 23 e poi apre al lockdown totale; l’altro Matteo, che vuole riaprire tutto, poi preferisce chiudere tutto e infine virologheggia sull’inutilità delle misure del governo di cui fa parte a sua insaputa, senza accorgersi che sono simili a quelle di Merkel, Macron, Sánchez &C. né ovviamente precisare quali sarebbero le sue; il capogruppo renziano Pd Marcucci che, dopo la supercazzola del “comitato di salute pubblica” con scappellamento a destra, chiede a Conte se i suoi ministri siano tutti “all’altezza”, riuscendo solo a mostrare la sua bassezza ai limiti del nanismo. Dall’altra parte ci sono i cittadini depressi e disorientati che ti fermano per strada e ti domandano: “Ma è vero che il governo ha già deciso di richiuderci in casa?”. L’unica risposta sincera è: nessuno ha deciso nulla, dipende dai numeri dei prossimi 10 giorni, cioè dagli eventuali effetti dei Dpcm del 13, 18 e 25 ottobre. Non dal dato che fa titolo e clamore: i nuovi positivi (che raddoppiano ogni settimana, ma aumentano col crescere dei tamponi e sono all’80% asintomatici). Ma da altre tre curve: il tasso di positività (rapporto tamponi-positivi), i nuovi ricoveri in ospedali e terapie intensive. Che per ora non registrano l’aumento esponenziale vaticinato dagli apocalittici.
Da cinque giorni il rapporto positivi-tamponi pare stabilizzato sul 12,5-13,5% (domenica 13,1, lunedì 13,6, martedì 12,6, mercoledì 12,5). Naturalmente potrebbe sempre schizzare all’insù. Ma in tre settimane non s’erano mai registrati tanti giorni di stabilità, mentre dal 12 al 25 ottobre l’indice era salito dal 5 al 13. È presto per dirlo, ma la frenata potrebbe essere frutto dell’effetto-paura misto a quello delle mini-strette di 17 e 12 giorni fa. Se così fosse, sarebbe incoraggiante, perché un’altra frenata potrebbe arrivare tra 7-10 giorni dalle ultime misure. E scongiurare il lockdown. Tantopiù che neppure la crescita dei ricoveri è esponenziale: un migliaio di pazienti in più al giorno nei reparti Covid e oltre un centinaio in terapia intensiva, anch’essi costanti negli ultimi quattro giorni. La saturazione delle terapie intensive è lontana: 1.651 pazienti su 8.400 posti letto (più altri 2-3mila se le Regioni riusciranno a usare i 3.249 ventilatori acquistati da Arcuri e non ancora usati). Invece quella dei reparti ordinari è più vicina, visto che entrano molti più pazienti di quanti ne escano e molti ospedali delle regioni più colpite sono allo stremo. Perciò, per evitare il lockdown, occorrono subito zone rosse nelle aree più infette (Milano e Napoli, ma non solo). Sempreché i politicanti, nei ritagli di tempo tra un assalto e un agguato al loro governo, si ricordino del virus.

Marco Travaglio FQ 30 ottobre 2020

[alessandro]

Nelle rsa e case protette per anziani si sta già facendo con incontri solo da dietro un vetro.

Ma, poi, qualche operatore porta il virus da fuori, come a Lugo di Romagna:

https://www.ilrestodelcarlino.it/ravenn ... -1.5660889

Isolare le strutture per anziani dal contagio non è riuscito a nessuno, nemmeno agli svedesi.

Come dice Nick, invece, molte democrazie hanno adottate misure efficaci, è a loro che bisogna guardare.

E quindi?
Al di là di tutto è fondamentale isolare anziani e fragili, che poi qualche volta la cosa scappi di mano può succedere. Ma non fare entrare parenti e non mandare gli ospiti in balera mi pare fondamentale.

Infermieri e medici poi dovrebbero non andare in altri reparti e cercare di essere rigorosi sempre nei propri comportamenti.

[stefano61]

Al di là di tutto è fondamentale isolare anziani e fragili, che poi qualche volta la cosa scappi di mano può succedere. Ma non fare entrare parenti e non mandare gli ospiti in balera mi pare fondamentale.

Qualche volta?

E' ovvio che si debba fare il possibile per tenere al sicuro queste strutture, ma non è semplice.
E, se non riesci a tenere al riparo gli anziani ospitati lì, come puoi pensare di farlo con quelli che sono fuori?

Il punto è che l' isolamento degli over-70 non è possibile, e infatti nessuno adotta esclusivamente questa linea. Occorrono altre misure.

[alessandro]

Però attenzione.
Anche durante il confinamento di marzo aprile agi anziani portavano la spesa a casa, gli altri andavano al supermercato.
Se tieni le regole attuali ma eviti agli anziani di andare a fare la spesa, andare alle poste a prendere la pensione, andare al bar a giocare a carte andare in ospedale per le visite se si possono fare a domicilio andare a incontrare parenti etc. allievi di molto gli ospedali.
Non funzionerà al 100% ma sarebbe, è una cosa fondamentale.
Le rsa al 98% sono pulite. (Prima ondata erano impreparati, rsa e ospedali dei colabrodi con divieto di mascherine e personale disinvolto e addirittura pazienti covid nelle rsa).

[Super-Fabio]

Mi voglio fidare di questo 98% citato da alessandro.

Perchè almeno qui in Puglia mi sembra di leggere ogni giorno un focolaio in una struttura per anziani diversa

[stefano61]

Se tieni le regole attuali ma eviti agli anziani di andare a fare la spesa, andare alle poste a prendere la pensione, andare al bar a giocare a carte andare in ospedale per le visite se si possono fare a domicilio andare a incontrare parenti etc. allievi di molto gli ospedali.
Non funzionerà al 100% ma sarebbe, è una cosa fondamentale.

E' ragionevole, nella misura in cui queste persone possono ricevere a casa ciò di cui hanno bisogno.

Ma è assai difficille vietare di uscire in base alla fascia di età, a meno di avere la certezza che tutti gli interessati dal divieto possano essere assistiti. E questo è ovviamente impossibile.

Si può sconsigliare che escano, come fatto un po' ovunque. Ma questo non ha risolto nulla, ad eccezione - in parte - della Svezia.

[Fantasio]

Comunque oggi si veleggia verso i 600mila nel mondo, i 30milla in Italia.

[chiaky]

https://www.corriere.it/cronache/20_ott ... aec5.shtml

[Super-Fabio]

Il punto è che ormai i buoi son scappati, nel senso che le ASL in quasi tutte le regioni sono in grosso affanno e la gente ha ricominciato ad avere i risultati dei tamponi dopo una settimana. Ecco, se ogni giorno si emettono bollettini con gli esiti di tamponi risalenti a 5/7/10 giorni fa mi sembra palese che aspettarsi una crescita minore della curva in questi giorni rappresenti un'utopia. Da questo punto di vista continuare a fare un DPCM ogni sette giorni mi sembra alquanto inutile e credo ne siano consapevoli anche loro.

Ma allo stesso tempo non puoi aspettare 15 giorni per vedere se i DPCM siano magari serviti a qualcosa perchè rischi che nel giro di due settimane la situazione possa definitivamente diventare incontrollabile.

[Gios]

Raga io sono al collasso, sono come sovente in questi giorni i prontisoccorsi, le terapie intensave, mi dicono che anche i canili.

[uglygeek]

Il punto è che ormai i buoi son scappati, nel senso che le ASL in quasi tutte le regioni sono in grosso affanno e la gente ha ricominciato ad avere i risultati dei tamponi dopo una settimana. Ecco, se ogni giorno si emettono bollettini con gli esiti di tamponi risalenti a 5/7/10 giorni fa mi sembra palese che aspettarsi una crescita minore della curva in questi giorni rappresenti un'utopia. Da questo punto di vista continuare a fare un DPCM ogni sette giorni mi sembra alquanto inutile e credo ne siano consapevoli anche loro.

Ma allo stesso tempo non puoi aspettare 15 giorni per vedere se i DPCM siano magari serviti a qualcosa perchè rischi che nel giro di due settimane la situazione possa definitivamente diventare incontrollabile.

E cosa ci si aspettava succedesse con misure del primo DPCM tipo chiudere i bar alle 23 e basta?
Ora non è che si può dare la colpa alle ASL se non stanno più dietro ai contagi. È la crescita esponenziale, appunto.

[chiaky]

Il punto è che ormai i buoi son scappati, nel senso che le ASL in quasi tutte le regioni sono in grosso affanno e la gente ha ricominciato ad avere i risultati dei tamponi dopo una settimana. Ecco, se ogni giorno si emettono bollettini con gli esiti di tamponi risalenti a 5/7/10 giorni fa mi sembra palese che aspettarsi una crescita minore della curva in questi giorni rappresenti un'utopia. Da questo punto di vista continuare a fare un DPCM ogni sette giorni mi sembra alquanto inutile e credo ne siano consapevoli anche loro.

Ma allo stesso tempo non puoi aspettare 15 giorni per vedere se i DPCM siano magari serviti a qualcosa perchè rischi che nel giro di due settimane la situazione possa definitivamente diventare incontrollabile.

E' una manfrina insopportabile questa dei DPCM ogni settimana in attesa di non si sa cosa. E' evidente che dovranno chiudere tutto, o a livello regionale (ma ormai le regioni sono messe quasi tutte malissimo) o a livello generale.
A questo punto è meglio farlo subito e risparmiarci le prese in giro dei decreti a mitraglia e delle false speranze.
Diamo sta mazzata finale e stop.
Oggi ho incontrato, in piazza, attori e attrici e musicisti toscani. Alcuni stanno mangiando, con i bambini, alla caritas. Altri stanno impegnando beni di famiglia. Non è il caso di raccontare balle a tutta questa gente. Abbiano il coraggio di dare la mazzata finale.

[alessandro]

Se tieni le regole attuali ma eviti agli anziani di andare a fare la spesa, andare alle poste a prendere la pensione, andare al bar a giocare a carte andare in ospedale per le visite se si possono fare a domicilio andare a incontrare parenti etc. allievi di molto gli ospedali.
Non funzionerà al 100% ma sarebbe, è una cosa fondamentale.

E' ragionevole, nella misura in cui queste persone possono ricevere a casa ciò di cui hanno bisogno.

Ma è assai difficille vietare di uscire in base alla fascia di età, a meno di avere la certezza che tutti gli interessati dal divieto possano essere assistiti. E questo è ovviamente impossibile.

Si può sconsigliare che escano, come fatto un po' ovunque. Ma questo non ha risolto nulla, ad eccezione - in parte - della Svezia.

Se tieni le regole attuali ma eviti agli anziani di andare a fare la spesa, andare alle poste a prendere la pensione, andare al bar a giocare a carte andare in ospedale per le visite se si possono fare a domicilio andare a incontrare parenti etc. allievi di molto gli ospedali.
Non funzionerà al 100% ma sarebbe, è una cosa fondamentale.

E' ragionevole, nella misura in cui queste persone possono ricevere a casa ciò di cui hanno bisogno.

Ma è assai difficille vietare di uscire in base alla fascia di età, a meno di avere la certezza che tutti gli interessati dal divieto possano essere assistiti. E questo è ovviamente impossibile.

Si può sconsigliare che escano, come fatto un po' ovunque. Ma questo non ha risolto nulla, ad eccezione - in parte - della Svezia.

Come controlli quelli che hanno la patente o che siano maggiorenni quelli che comprano alcolici, muli i vecchi che escono.
Come dicevo, i comuni qui attorno avevano i volontari che portavano la spesa a casa, ci sono i negozianti, amazon, i supermercati i parenti e amici... le badanti i pasti a domicilio di privati e comuni che possono usare i pati delle mense scolastiche chiuse etc a marzo e aprile era così
Persino kirgyos portava da mangiare a chi ne aveva bisogno.

[Gios]

Oggi ho incontrato, in piazza, attori e attrici e musicisti toscani

Scusa chiaky ma una volta al mese dobbiamo postarlo per regolamento interno.

[Ombra84]

[uglygeek]

Se tieni le regole attuali ma eviti agli anziani di andare a fare la spesa, andare alle poste a prendere la pensione, andare al bar a giocare a carte andare in ospedale per le visite se si possono fare a domicilio andare a incontrare parenti etc. allievi di molto gli ospedali.
Non funzionerà al 100% ma sarebbe, è una cosa fondamentale.

E' ragionevole, nella misura in cui queste persone possono ricevere a casa ciò di cui hanno bisogno.

Ma è assai difficille vietare di uscire in base alla fascia di età, a meno di avere la certezza che tutti gli interessati dal divieto possano essere assistiti. E questo è ovviamente impossibile.

Si può sconsigliare che escano, come fatto un po' ovunque. Ma questo non ha risolto nulla, ad eccezione - in parte - della Svezia.

Ma se non vivono quasi mai da soli, cosa fai, chiudi i 65enni in casa che si deprimono e intanto il figlio prende la metro per lavorare poi torna a casa, e il nipotino va a scuola poi torna a casa con la mascherina del compagno di banco? Ma è una misura assolutamente inutile, ovviamente!

[Johnny Rex]

Il punto è che ormai i buoi son scappati, nel senso che le ASL in quasi tutte le regioni sono in grosso affanno e la gente ha ricominciato ad avere i risultati dei tamponi dopo una settimana. Ecco, se ogni giorno si emettono bollettini con gli esiti di tamponi risalenti a 5/7/10 giorni fa mi sembra palese che aspettarsi una crescita minore della curva in questi giorni rappresenti un'utopia. Da questo punto di vista continuare a fare un DPCM ogni sette giorni mi sembra alquanto inutile e credo ne siano consapevoli anche loro.

Ma allo stesso tempo non puoi aspettare 15 giorni per vedere se i DPCM siano magari serviti a qualcosa perchè rischi che nel giro di due settimane la situazione possa definitivamente diventare incontrollabile.

Potrebbe essere già saltato tutto, Super-Fabio, non solo in Italia ma oramai in Europa.
Nel qual caso Immunità e Addio.

F.F.

[chiaky]

Oggi ho incontrato, in piazza, attori e attrici e musicisti toscani

Scusa chiaky ma una volta al mese dobbiamo postarlo per regolamento interno.

[Gios]

Secondo Stannis una pandemia è un prezzo ben misero da pagare pur di annientare i toscani.

[chiaky]

Secondo Stannis una pandemia è un prezzo ben misero da pagare pur di annientare i toscani.

Concordo.

[stefano61]

Come controlli quelli che hanno la patente o che siano maggiorenni quelli che comprano alcolici, muli i vecchi che escono.
Come dicevo, i comuni qui attorno avevano i volontari che portavano la spesa a casa, ci sono i negozianti, amazon, i supermercati i parenti e amici... le badanti i pasti a domicilio di privati e comuni che possono usare i pati delle mense scolastiche chiuse etc a marzo e aprile era così
Persino kirgyos portava da mangiare a chi ne aveva bisogno.

Cioè, chi non ha il Kyrgios di turno, si fa l' autocertificazione ed esce

Devo anche dire perchè non è una vera soluzione?

Se la fascia di età parte dai 70 anni, parliamo di talmente tanta gente che non è assolutamente pensabile che abbiamo tutti questi volontari a disposizione - posto che, poi, già siano isolati da parenti vari.

Quelli davvero molto anziani e non più autosufficienti sono già dentro strutture di accoglienza, oppure assistiti in casa. Cosa aggiungerebbe imporre divieti?

Come dice Ugly, la convivenza con gli anziani, in un paese come il nostro, è la norma. Nemmeno dove è meno diffusa, come in Germania, hanno provato a fare cose del tipo di quelle che suggerisci.

Ripeto: meglio concentrarsi sulle soluzioni sperimentate da chi i risultati li ha ottenuti.

Anche se, ormai, abbiamo aspettato troppo, e la alternative al lockdown nazionale ce le siamo giocate.

[Nickognito]

Anche da te in Cechia la prima ondata fatto nulla.

Cioe'? Chiusi bar, ristoranti, scuole, universita', aeroporti, controlli ai confini, mascherina obbligatoria a quasi zero casi Che vuol dire nulla?

Non è dipeso dai provvedimenti di quei paesi

No? E da cosa e' dipeso il quasi annullamento del virus da paese peggiore al mondo di Israele in un mese?

Israele non c'è bisogno di dire che hanno qualche controllo in più alle frontiere che noi non abbiamo.

Quindi hanno ridotto i casi interno dal massimo al minimo al mondo, o quasi, grazie alle frontiere, dopo che il virus era gia' dentro?

Tra l'altro non mi risulta che abbiano risolto il problema. Anzi, situazione molto delicata anche da loro.

Hanno meno di 1000 casi al giorno da molti giorni a questa parte e un mese fa anche 11 mila.

D'altra parte se in Sud America è un disastro colossale, USA e Messico non ne parliamo, tutta l'UE devastata, e pure in Africa dove nessuno Stato fa un numero sufficiente di tamponi ci sono percentuali di positività altissime, mi pare evidente che il virus non è stato minimamente controllato con le strategie adottate ad oggi.

e quali sarebbero gli stati che non sono riusciti a controllare il virus con le misure adottate da paesi asiatici o oceanici?
Chi ci ha provato senza buoni effetti?

Io sono dell'idea che ormai anche il lockdown completo stile marzo-aprile non porti grandi benefici vista la capillarità della diffusione.

senza dubbio era meglio farlo prima, ma ripeto, in base a cosa dici che il lockdown non funziona? In alcuni casi ha funzionato, non mi risultano casi in cui non abbia funzionato.

Detto questo, a logica, se la gente sta a casa un virus si puo fermare, se 3 persone su 4 fanno la stessa vita di prima e 1 su 4 sta in prigione, e' abbastanza ovvio che non cambi nulla per la diffusione del virus, no?

A meno che l'obiettivo non sia riempire gli ospedali di 50enni in terapia intensiva senza pero' troppa fila fuori ad aspettare. In quel caso avrebbe anche senso.

E poi anche da considerare gli asintomatici che sviluppano danni polmonari successivi, ancora non c'e' nessuna evidenza su quanti siano (secondo uno studio di un mese fa, addirittura il 54%, giovani inclusi, con danni di qualche tipo).

[tennisfan82]

Almeno metà della gente vista oggi ancora indossa la mascherina col naso scoperto.

C'è un ignoranza in questo paese che mi sconforta, davvero.

[scooter]

Gli over 70 in Italia sono circa il 23% della popolazione e mi state dicendo che non è possibile (proprio dal punto di vista materiale) cercare di limitarne i movimenti.
Poiché 100-23=77% è ancora di più, ne segue che un vero lockdown sarebbe (secondo voi) ancor più letteralmente impossibile.
Quindi avete (secondo voi) dimostrato che moriremo tutti per il covid.

Oppure avete torto e i VDM possono essere un pochino limitati.

Scegliete voi quale delle due vi sembra più sensata e poi fatemi sapere.

[Johnny Rex]

Gli over 70 in Italia sono circa il 23% della popolazione e mi state dicendo che non è possibile (proprio dal punto di vista materiale) cercare di limitarne i movimenti.
Poiché 100-23=77% è ancora di più, ne segue che un vero lockdown sarebbe (secondo voi) ancor più letteralmente impossibile.
Quindi avete (secondo voi) dimostrato che moriremo tutti per il covid.

Oppure avete torto e i VDM possono essere un pochino limitati.

Scegliete voi quale delle due vi sembra più sensata e poi fatemi sapere.

GhettizzaZIone vecchi = Disuguaglianza
Ghettizzazione tutti = Uguaglianza

F.F.

[Nickognito]

Gli over 70 in Italia sono circa il 23% della popolazione e mi state dicendo che non è possibile (proprio dal punto di vista materiale) cercare di limitarne i movimenti.
Poiché 100-23=77% è ancora di più, ne segue che un vero lockdown sarebbe (secondo voi) ancor più letteralmente impossibile.
Quindi avete (secondo voi) dimostrato che moriremo tutti per il covid.

Oppure avete torto e i VDM possono essere un pochino limitati.

Scegliete voi quale delle due vi sembra più sensata e poi fatemi sapere.

Sarebbe come scegliere se e' possibile fare una diga che blocca un fiume o se e' possibile costruire il 23% della diga.
La seconda cosa non ha senso, l'acqua passa lo stesso.


Oppure sarebbe come dire 'e' piu' facile fare una zona pedonale (col 100% delle macchine) oppure una zona pedonale solo se ik proprietario della macchina ha il nome che inizia per una lettera da A a F? (il 23%?)

[Nickognito]

GhettizzaZIone vecchi = Disuguaglianza
Ghettizzazione tutti = Uguaglianza

F.F.

Una ha effetti, una no.

Ma poi perche' solo i vecchi, cioe' faccio uscire un 60enne obeso e diabetico e non un 65 enne che corre l'ultramaratona?
Ma scherziamo?

State continuando a difendere una proposta che e' insieme:
- Totalmente inefficace anche in linea di principio
- Difficilissima da realizzare
- Discriminatoria
- Con nessuno esempio che sia funzionata in nessun paese al mondo

Il lockdown invece e' stato applicato con successo in pratica, funziona in linea teorica, non e' discriminatorio e si controlla piu' facilmente.

Boh....

[chiaky]

GhettizzaZIone vecchi = Disuguaglianza
Ghettizzazione tutti = Uguaglianza

F.F.

Una ha effetti, una no.

Ma poi perche' solo i vecchi, cioe' faccio uscire un 60enne obeso e diabetico e non un 65 enne che corre l'ultramaratona?
Ma scherziamo?

State continuando a difendere una proposta che e' insieme:
- Totalmente inefficace anche in linea di principio
- Difficilissima da realizzare
- Discriminatoria
- Con nessuno esempio che sia funzionata in nessun paese al mondo

Il lockdown invece e' stato applicato con successo in pratica, funziona in linea teorica, non e' discriminatorio e si controlla piu' facilmente.

Boh....

E ci manda tutti sotto a ponte vecchio

[tennisfan82]

#Coronavirus, 30 ottobre 2020

• Attualmente positivi: 325.786
• Deceduti: 38.321 (+199)
• Dimessi/Guariti: 283.567 (+4.285)
• Ricoverati: 18.740 (+1.125)
• di cui in Terapia Intensiva: 1.746 (+95)
• Tamponi: 15.568.575 (+215.085)

Totale casi: 647.674 (+31.084, +5,04%)

Confronto con ieri

#Coronavirus, 29/10/20

• Attualmente positivi: 299.191
• Deceduti: 38.122 (+217)
• Dimessi/Guariti: 279.282 (+3.878)
• Ricoverati: 17.615 (+1.098)
• di cui in Terapia Intensiva: 1.651 (+115)
• Tamponi: 15.353.490 (+201.452)

Totale casi: 616.595 (+26.831, +4,55%)

Lombardia +8960

[chiaky]

Abbiamo scavallato i trentamila.

[chiaky]

Tutti collegati domenica sera alle 21 per il consueto decreto della domenica.
Stavolta speriamo sia quello definitivo.

[Nickognito]

Primo: il lockdown fa fatto prima, in quel modo dura meno e magari e' meno restrittivo.
Secondo: ci devono essere altre misure contemporaneamente e in precedenza, soprattutto
Terzo: bisogna dare soldi a chi ne ha bisogno togliendoli ai ricchi. In Spagna e il Belgio si fa la patrimoniale, per dire.

[alessandro]

Gli over 70 in Italia sono circa il 23% della popolazione e mi state dicendo che non è possibile (proprio dal punto di vista materiale) cercare di limitarne i movimenti.
Poiché 100-23=77% è ancora di più, ne segue che un vero lockdown sarebbe (secondo voi) ancor più letteralmente impossibile.
Quindi avete (secondo voi) dimostrato che moriremo tutti per il covid.

Oppure avete torto e i VDM possono essere un pochino limitati.

Scegliete voi quale delle due vi sembra più sensata e poi fatemi sapere.

ESATTAMENTE COSI'.
il 23% e' IMPOSSIBILE tenerli a casa e procuragli cibo
il 100% e' possibile tenerli a casa e procuragli cibo.
ripeto.
qui durante la chiusura totale,, a TUTTI i vecchi portavano da mangiare a casa, chi i negozi, chi i super, chi i parenti chi i volntari, chi il comune, chi gli alpini etc.

[alessandro]

Tutti collegati domenica sera alle 21 per il consueto decreto della domenica.

famosa DOMENICA IN (casa)

[Nickognito]

Che poi, perche' nessuno vuole rinchiudere gli obesi , allora? Gli obesi, a parita' di eta', hanno il doppio di probabilita' dei magri di finire in terapia intensiva.

Non solo, a differenza dei vecchi, gli obesi sono contagiosi il 42% in piu' che i magri, quindi fanno rischiare anche gli altri di piu'.

Perche' non facciamo il lockdown degli obesi intanto? Sono anche molti meno dei vecchi, e si giudicano meglio a occhio, se li vedi in giro chiami la polizia, sull'eta' a volte e' difficile dire se ne hai 70 o 60.

Io darei anche qualche liberta' in piu' alle persone molto magre, scheletriche. Sono statisticamente meno contagiose, io li lascerei andare senza mascherina.

Non parliamo nemmeno di chi ha il diabete, se vuoi entrare al bar dammi il tesserino che non hai il diabete o via a calci in culo, a casa.

Poi, per salvaguardare la salute dei vecchi, cosa c'e' di piu' ideale che impedire ai vecchi di andare dal medico e fare visite e stare a lungo a casa senza contatto sociale e camminare? Una vita cosi', per 14 milioni di vecchi, quali danni collaterali a lungo termine potra' mai portare? Massimo 10-15 persone con problemi!

[chiaky]

Primo: il lockdown fa fatto prima, in quel modo dura meno e magari e' meno restrittivo.
Secondo: ci devono essere altre misure contemporaneamente e in precedenza, soprattutto
Terzo: bisogna dare soldi a chi ne ha bisogno togliendoli ai ricchi. In Spagna e il Belgio si fa la patrimoniale, per dire.

Ok, però o chiamiamo Robin Hood oppure il Governo questo è ed è stato. Al punto in cui siamo si dovrà senz'altro chiudere per evitare catastrofi sanitarie, ma il paese è definitivamente crollato.
E' troppo tardi.

[laplaz]

Che poi, perche' nessuno vuole rinchiudere gli obesi , allora? Gli obesi, a parita' di eta', hanno il doppio di probabilita' dei magri di finire in terapia intensiva.

Non solo, a differenza dei vecchi, gli obesi sono contagiosi il 42% in piu' che i magri, quindi fanno rischiare anche gli altri di piu'.

Perche' non facciamo il lockdown degli obesi intanto? Sono anche molti meno dei vecchi, e si giudicano meglio a occhio, se li vedi in giro chiami la polizia, sull'eta' a volte e' difficile dire se ne hai 70 o 60.

Va bene, aggiudicato
BMI inferiore a 26 altrimenti a casa

[Nickognito]

Ok, però o chiamiamo Robin Hood oppure il Governo questo è ed è stato. Al punto in cui siamo si dovrà senz'altro chiudere per evitare catastrofi sanitarie, ma il paese è definitivamente crollato.
E' troppo tardi.

Lo so, ma almeno chiudiamo tutto e tra un mese e mezzo si puo' gradualmente riaprire. Non 'chudiamo i vecchi' e tra 5 mesi e' pieno di morti e l'economia non si solleva mai piu'.
Poi per la patrimoniale sara' anche tardi, ma se togli un po' ai ricchi e dai ai poveri non vedo il problema, anche adesso. Il governo non lo vuole fare? Beh, l'opposizione tantomeno. Cominciamo a scendere in piazza e andiamo dai ricchi a bruciargli la casa, invece di manifestare per cazzate, se proprio

[chiaky]

Ok, però o chiamiamo Robin Hood oppure il Governo questo è ed è stato. Al punto in cui siamo si dovrà senz'altro chiudere per evitare catastrofi sanitarie, ma il paese è definitivamente crollato.
E' troppo tardi.

Lo so, ma almeno chiudiamo tutto e tra un mese e mezzo si puo' gradualmente riaprire. Non 'chudiamo i vecchi' e tra 5 mesi e' pieno di morti e l'economia non si solleva mai piu'.
Poi per la patrimoniale sara' anche tardi, ma se togli un po' ai ricchi e dai ai poveri non vedo il problema, anche adesso. Il governo non lo vuole fare? Beh, l'opposizione tantomeno. Cominciamo a scendere in piazza e andiamo dai ricchi a bruciargli la casa, invece di manifestare per cazzate, se proprio

Ma il ricco non ha nessuna colpa di essere ricco, perchè gli devo bruciare la casa?
Chiamiamo Robin Hood magari, che gli ruba i soldi ma almeno non gli devasta il parquet

[chiaky]

Comunque, chiudi adesso, ok. Poi riapri prima di Natale. A Natale la gente gira e compra e festeggia. Dopo la Befana abbiamo ancora 30.000 contagi. Richiudi un altro mese. Apri. passano 20 giorni e siamo di nuovo a 30.000. Richiudi. E via vosì fino a giugno.
Alla fine di tutto sto balletto artisti, ristoratori e loro dipendenti, bar e loro dipendenti, discoteche e loro dipendenti, palestre e loro dipendenti, lavoratori nel turismo, centri termali e loro dipendenti, piscine e loro dipendenti, ambulanti, birrerie e loro dipendenti, lavoratori nel campo matrimoni, albergatori e loro dipendenti etc etc.. si saranno ritrovati a non aver lavorato per un anno e mezzo.

In che modo pensiamo di poter sostenere una cosa del genere?