Coronavirus la sindrome mondiale

[scooter]

I Cassano e i Balotelli escono quando i ragazzi a scuola ci vanno, per me state sottovalutando molto il problema dell'istruzione.

[Ombra84]

https://video.corriere.it/politica/de-l ... 7f7f93aec5

Ma ha ragione, sarà mica così importante andare a scuola e perdere qualche settimana/mese di scuola! (nel contesto tragico attuale)
Il fatto è che i genitori non ne possono più di avere i figli a casa sempre, sono loro che soffrono secondo me

Siete sicuri che si tratterebbe solo di qualche settimana?

Una volta che le chiudono faranno di tutto per tenerle chiuse il più possibile.

eh ok, pare che solo ieri a Milano ci siano 4000 persone in quarantena di fatto tra studenti e corpo docenti.

[chiaky]

https://video.corriere.it/politica/de-l ... 7f7f93aec5

Ma ha ragione, sarà mica così importante andare a scuola e perdere qualche settimana/mese di scuola! (nel contesto tragico attuale)
Il fatto è che i genitori non ne possono più di avere i figli a casa sempre, sono loro che soffrono secondo me

Siete sicuri che si tratterebbe solo di qualche settimana?

Una volta che le chiudono faranno di tutto per tenerle chiuse il più possibile.

Chiaro. Non le riaprono più quest'anno. Non vedo il problema, se non per le mamme col figlio a casa. Ma tanto adesso ci confinano tutti, mica c'è bisogno della baby sitter.

[chiaky]

Non è un problema da due soldi, si parla di parecchie decine di miliardi di € (siamo sulla 50ina) al mese: https://www.ilsole24ore.com/art/ecco-qu ... wn-ADgNGnv

Significa esplosione del debito, possibile crisi sistemica di un'economia che detonerebbe l'intera UE, € a rischio; è tutto collegato, non si parla solo del nostro paese.

siamo in una crisi storica, che vuoi fare? Meglio una crisi economica grave di una crisi economia catastrofica unita a catastrofe sanitaria.

Per i governi è sicuramente preferibile una grave crisi sanitaria che una grave crisi economica. Non c'è proprio il minimo dubbio perchè una grave crisi economica porta conseguenze decisamente più devastanti e di lungo periodo (con conseguenti morti e problemi sociali incalcolabili) mentre una grave crisi sanitaria è circoscritta a un periodo limitato.

Certo. Però qui c'è il problema dello scoppio delle TI e della fine dei posti letto. Tutto li. Al governo importa sega della morte della gente per coronavirus, è che scoppiano le Terapie Intensive, salta il sistema sanità.

[laplaz]

In Argentina sono in lockdown da 200 giorni o qualcosa del genere. Sempre un disastro i dati.
L'economia faceva già cagare, forse è per quello che non si preoccupano di disintegrarla ulteriormente

In Argentina ci sono comunque meno della meta' dei casi della Repubblica Ceca, ma si, sono messi ancora male.
Ma anche li' si sta dimostrando che il lockdown fiunzoona, invece.

In Argentina ci sono meno della metà dei casi della Repubblica Ceca? Nei dati globali dall'inizio della pandemia no di certo, magari nelle ultime settimane.
Come numero totale di contagi ce ne sono il quadruplo, e in rapporto alla popolazione è più o meno un dato analogo. Come numero di morti per abitanti in Argentina è quasi il triplo.

In Argentina avranno fatto un lockdown un po' alla buona, è probabile, ma comunque è indubbio che non sta minimamente ottenendo i risultati sperati. Invece è sicuro che l'Argentina dichiarerà nuovamente fallimento (ma va beh, quello lo facevano anche senza Covid, sono già bravissimi senza aiuto )

[laplaz]

https://www.ispionline.it/it/pubblicazi ... vire-28032

Qui lo studio completo dell'ISPI che trovo del tutto condivisibile.

[Nickognito]

Per i governi è sicuramente preferibile una grave crisi sanitaria che una grave crisi economica. Non c'è proprio il minimo dubbio perchè una grave crisi economica porta conseguenze decisamente più devastanti e di lungo periodo (con conseguenti morti e problemi sociali incalcolabili) mentre una grave crisi sanitaria è circoscritta a un periodo limitato.

senza dubbio. Il problema e' che in questo caso la crisi economica e' direttamente proporzionale a quella sanitaria, non inversamente.

[Nickognito]

In Argentina ci sono meno della metà dei casi della Repubblica Ceca? Nei dati globali dall'inizio della pandemia no di certo, magari nelle ultime settimane.

Nelle ultime settimane, contagi per persona.. Prima ovviamente no, perche' la Cechia ha fatto un lockdown preventivo e l'Argentina solo uno reattivo.

In Argentina avranno fatto un lockdown un po' alla buona, è probabile, ma comunque è indubbio che non sta minimamente ottenendo i risultati sperati.

Non so cosa sperassero, ma sta indubbiamente funzionando, i casi erano tutti a Buenos Aires e adesso stanno riaprendo perche' il virus e' molto sceso. Il lockdown nazionale praticamente non c'e' mai stato, i casi in aumento sono avvenuti sempre dove il lockdown non c'era.

Piu' che altro, l'hanno fatto male a livello economico. Se intervieni con un lockdown un po' allentato solo dopo che e' arrivato il virus in grande quantita', evi stare chiuso molto a lungo con effetti ridotti, con i massimi danni a livello economico.

Col lockdown ceco di marzo preventivo la Cechia era uno dei paesi che in primavera-estate ha avuto il minor crollo di PIL e occupazione. Adesso sara' diverso, la diffusione del virus portera' a un crollo economico molto maggiore, per non aver chiuso in tempo.

[laplaz]

Per i governi è sicuramente preferibile una grave crisi sanitaria che una grave crisi economica. Non c'è proprio il minimo dubbio perchè una grave crisi economica porta conseguenze decisamente più devastanti e di lungo periodo (con conseguenti morti e problemi sociali incalcolabili) mentre una grave crisi sanitaria è circoscritta a un periodo limitato.

senza dubbio. Il problema e' che in questo caso la crisi economica e' direttamente proporzionale a quella sanitaria, non inversamente.

Non necessariamente. La crisi economica si aggrava esponenzialmente con i lockdown totali. Ad oggi ancora non si sono viste (o meglio, si sono generate ma non sono ancora palesi all'opinione pubblica) le conseguenze economiche del primo lockdown sui crediti delle banche. Già questo ha determinato un buco di capitalizzazione per rispettare i parametri richiesti la BCE che dovrà per forza essere coperto sacrificando risorse enormi ancora nemmeno vagamente calcolabili. Sono conseguenze che verranno rese note la prossima primavera quando verranno chiusi i bilanci e tantissime banche si ritroveranno con dei ratios patrimoniali al di sotto del livello minimo. Ma probabilmente già a fine anno qualche banca rischierà di saltare se non intervengono con ingenti ricapitalizzazioni.

Senza lockdown peggiora sicuramente la crisi sanitaria ma viene tenuta maggiormente sotto controllo quella economica. Il terzo trimestre ha sostanzialmente tenuto ed è stato meglio delle aspettative perchè il "liberi tutti" ha consentito di tornare quasi a regime (non per tutti i settori ovviamente).

[Nickognito]

https://www.ispionline.it/it/pubblicazi ... vire-28032

Qui lo studio completo dell'ISPI che trovo del tutto condivisibile.

In pratica si dice:

1. Isoliamo le fasce a rischio, come principio. Poi dicono: no, anzi, non tutte le fasce a rischio, solo gli anziani, dividiamo solo per eta' e non per condizioni di salute (non si spiega perche').
2. Isolando le fasce a rischio puoi diminuire i posti letti occupati anche senza chiudere le attivita' economiche (e questo e' vero).
3. Poi precisano: ok, pero' quello che abbiamo detto e' tutta teoria, farlo in pratica e' difficilissimo (e allora...)
4. Pero' si puo' comunque fare con ognuno che sta a casa sua. Non si parla nemmeno di quanti di quella fascia di eta vivono da soli e quanti con gente di eta' diverse, per cui praticamente e un discorso solo teorico, visto che non si capisce cosa dovrebbero fare i familiari degli anziani per lasciarli soli, scappare di casa?
5. Precisano che questa soluzione ritarda solo il contagio, ma non lo elimina mica. Non si parla minimamente del fatto che gli anziani sono quelli che hanno bisogno di andare con continuita; in strutture ospedaliere e mediche per altri motivi. Non si parla affatto delle conseguenze pratiche e psicologiche della cosa.
6. Non si parla affatto nel meno del fatto che, con questa soluzione, magari le terapie intensive saranno piene ma senza la coda fuori, pero' saranno piene di giovani che muoiono e che sarebbero rimasti vivi con la soluzione precedente.
7. Si da' per scontato che la gente, senza restrizioni, continuerebbe a muovere l'economia come prima fregandosene del virus, cosa contraddetta da ogni ricerca economica sulla pandemia fin qui effettuata.

[laplaz]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/1 ... p/5985690/

Preparativi per il vaccino.
Molto, troppo ottimistiche.

[Nickognito]

Non necessariamente. La crisi economica si aggrava esponenzialmente con i lockdown totali. Ad oggi ancora non si sono viste (o meglio, si sono generate ma non sono ancora palesi all'opinione pubblica) le conseguenze economiche del primo lockdown sui crediti delle banche. Già questo ha determinato un buco di capitalizzazione per rispettare i parametri richiesti la BCE che dovrà per forza essere coperto sacrificando risorse enormi ancora nemmeno vagamente calcolabili. Sono conseguenze che verranno rese note la prossima primavera quando verranno chiusi i bilanci e tantissime banche si ritroveranno con dei ratios patrimoniali al di sotto del livello minimo. Ma probabilmente già a fine anno qualche banca rischierà di saltare se non intervengono con ingenti ricapitalizzazioni.

Senza lockdown peggiora sicuramente la crisi sanitaria ma viene tenuta maggiormente sotto controllo quella economica. Il terzo trimestre ha sostanzialmente tenuto ed è stato meglio delle aspettative perchè il "liberi tutti" ha consentito di tornare quasi a regime (non per tutti i settori ovviamente).

No, ci sono studi che mostrano come il lockdown incida ben poco sulla crisi economica (tranne magari di settori specifici), per esempio una ricerca qui in cechia dimostra che il lockdown ha inciso solo del 10% sul calo dei consumi, il virus del 90% (anche senza lockdown).
Il terzo trimestre ha tenuto non perche' c'era il 'liberi tutti', ma perche' non c'era il virus. Il calcolo su un trimestre che regge senza lockdown lo potresti fare se adesso Conte dicesse 'liberi tutti' e poi calcoli i dati del trimestre novembre-gennaio. Il terzo trimestre ha tenuto perche' e' stato fatto il lockdown nel secondo trimestre, altrimenti il terzo trimestre sarebbe andato a mignotte

Poi ovviamente concordo che una soluzione buona non esiste, c'e' solo la meno peggiore, e la meno peggiore e' una chiusura preventiva che evita lunghi lockdown totali, chiusura preventiva su base locale e non nazionale, favorendo tutto cio' che puo' essere messo in remoto senza incidere sull'economia (smartowrking ma anche scuola a distanza per i genitori che possono per le superiori, e sempre per l'universita'), unito a tracciamento dei contatti e considerando la chiusura di confini o limitazioni del genere su base regionale o nazionale. Proseguendo con la chiusura di solo alcune attivita' piu' pericolose di altre e limitando in questo modo gli aiuti economici necessari, cercando di trovarli non indebitandosi, ma con redisribuzione interna al paese con sacrifici delle classi piu' abbienti. In piu', imponendo sempre severe misure restrittive quando non impattano l'economia (ad esempio l'uso della mascherina). Piu' altri provvedimenti, come rafforzamento dei mezzi pubblici, scaglionamento di scuola e lavoro in diverse fasce orarie, orari per le compere da dedicare solo alle fasce piu' deboli per limitarne il congestionamento, potenziamento di tutti i servizi di consegna a domicilio, potenziamento della dispoibilita' ospedaliera e sua organizzazione, collaborazione su base europea per distribuire le risorse anche sanitarie ove via via necessario, eccellente comunicazione per evitare proteste della gente e trovare collaborazione e mille altre cose, certo.

[Johnny Rex]

A incrinare un po' l'attuale Ottimismo di Gios

https://www.corriere.it/cronache/20_ott ... aec5.shtml

Peccato la chiosa finale

Adesso la gente tende ad attribuirci la responsabilità di non esserci preparati a sufficienza. Non apprezzano i nostri sforzi. Eppure molti dei miei colleghi sono già in crisi per la fatica psicologica e fisica nel sostenere questi ritmi».

Tutto normale, l'importante è che Cr7 sia negativo e stasera inculi il La Spezia

F.F.

[Johnny Rex]

Poi ovviamente concordo che una soluzione buona non esiste, c'e' solo la meno peggiore, e la meno peggiore e' una chiusura preventiva che evita lunghi lockdown totali, chiusura preventiva su base locale e non nazionale, favorendo tutto cio' che puo' essere messo in remoto senza incidere sull'economia (smartowrking ma anche scuola a distanza per i genitori che possono per le superiori, e sempre per l'universita'), unito a tracciamento dei contatti e considerando la chiusura di confini o limitazioni del genere su base regionale o nazionale. Proseguendo con la chiusura di solo alcune attivita' piu' pericolose di altre e limitando in questo modo gli aiuti economici necessari, cercando di trovarli non indebitandosi, ma con redisribuzione interna al paese con sacrifici delle classi piu' abbienti. In piu', imponendo sempre severe misure restrittive quando non impattano l'economia (ad esempio l'uso della mascherina). Piu' altri provvedimenti, come rafforzamento dei mezzi pubblici, scaglionamento di scuola e lavoro in diverse fasce orarie, orari per le compere da dedicare solo alle fasce piu' deboli per limitarne il congestionamento, potenziamento di tutti i servizi di consegna a domicilio, potenziamento della dispoibilita' ospedaliera e sua organizzazione, collaborazione su base europea per distribuire le risorse anche sanitarie ove via via necessario, eccellente comunicazione per evitare proteste della gente e trovare collaborazione e mille altre cose, certo.

Tutto molto bello, letto così, pare la dichiarazione programmatica del Governo a metà 2019 .
Poi al solito c'è l'applicazione pratica.

F.F.

[laplaz]

Non necessariamente. La crisi economica si aggrava esponenzialmente con i lockdown totali. Ad oggi ancora non si sono viste (o meglio, si sono generate ma non sono ancora palesi all'opinione pubblica) le conseguenze economiche del primo lockdown sui crediti delle banche. Già questo ha determinato un buco di capitalizzazione per rispettare i parametri richiesti la BCE che dovrà per forza essere coperto sacrificando risorse enormi ancora nemmeno vagamente calcolabili. Sono conseguenze che verranno rese note la prossima primavera quando verranno chiusi i bilanci e tantissime banche si ritroveranno con dei ratios patrimoniali al di sotto del livello minimo. Ma probabilmente già a fine anno qualche banca rischierà di saltare se non intervengono con ingenti ricapitalizzazioni.

Senza lockdown peggiora sicuramente la crisi sanitaria ma viene tenuta maggiormente sotto controllo quella economica. Il terzo trimestre ha sostanzialmente tenuto ed è stato meglio delle aspettative perchè il "liberi tutti" ha consentito di tornare quasi a regime (non per tutti i settori ovviamente).

No, ci sono studi che mostrano come il lockdown incida ben poco sulla crisi economica (tranne magari di settori specifici), per esempio una ricerca qui in cechia dimostra che il lockdown ha inciso solo del 10% sul calo dei consumi, il virus del 90% (anche senza lockdown).
Il terzo trimestre ha tenuto non perche' c'era il 'liberi tutti', ma perche' non c'era il virus.

Mah, non ho letto questa ricerca ceca ma la trovo quantomeno curiosa. Che poi i consumi sono una parte minima del costo economico del lockdown.

In Italia ogni mese di lockdown costa circa 47 miliardi, ti ho postato in precedenza i dati con relativo studio (ma ce ne sono anche altri, il Censis ha fatto una valutazione ipotizzando lockdown anche a cavallod i Natale).
In Francia giusto ieri LeMaire ha stimato che il lockdown appena deciso porterà una riduzione del 15% della produzione (più circa 15B di costi per aiuti economici alla popolazione)
In Spagna il lockdown partito a inizio mese a Madrid costerà 750M a settimana e la distruzione di 18.000 posti di lavoro.
Anche la Merkel aveva snocciolato dei dati ma non me li ricordo, forse online si trovano.

Insomma pensare che il lockdown abbia solo lievi effetti è assolutamente insensato. Parliamo di sfacelo con conseguenze per anni a venire. Ma anche qui, parafrasando la Merkel, fino a quando non vedi le banche fallire si fa fatica a rendersene conto.

[chiaky]

Ma dai su, stiamo qui a discutere se il lockdown crea problemi economici o no? E' la tragedia economica e sociale. Il resto è utopia e tesi strampalate.

[Nickognito]

In Italia ogni mese di lockdown costa circa 47 miliardi, ti ho postato in precedenza i dati con relativo studio (ma ce ne sono anche altri, il Censis ha fatto una valutazione ipotizzando lockdown anche a cavallod i Natale).
In Francia giusto ieri LeMaire ha stimato che il lockdown appena deciso porterà una riduzione del 15% della produzione (più circa 15B di costi per aiuti economici alla popolazione)
In Spagna il lockdown partito a inizio mese a Madrid costerà 750M a settimana e la distruzione di 18.000 posti di lavoro.
Anche la Merkel aveva snocciolato dei dati ma non me li ricordo, forse online si trovano.

Insomma pensare che il lockdown abbia solo lievi effetti è assolutamente insensato. Parliamo di sfacelo con conseguenze per anni a venire. Ma anche qui, parafrasando la Merkel, fino a quando non vedi le banche fallire si fa fatica a rendersene conto.

Non ho mai detto che il lockdown abbia solo lievi effetti, ho detto che nemmeno l'assenza di lockdown ha lievi effetti.
Tu hai fatto tre esempi di lockdwon tardivi, i peggiori a livello sia economico che sanitario. Sono comunque da fare, ma si tratta comunque di provvedimenti quando entrambi i buoi sono scappati, sono provvedimenti disastrosi comunque la si metta.
Tu devi prendere i lockdown fatti prima che arrivi il virus, ad esempio quello fatto a Marzo in Repubblica Ceca o Slovacchia, con danni molto meno gravi e comunque seguiti da un secondo trimestre di ripresa come in Italia.

In generale, quando il virus arriva in grande quantita' in un paese, i danni economici sono sempre ingenti, o quasi. Quando chiudi prima, no. Francia, Spagna e Italia non hanno fatto lockdown tempestivi. (o comunque chiusure parziali).

[Nickognito]

Ma dai su, stiamo qui a discutere se laa diffusione del virus crea problemi economici o no? E' la tragedia economica e sociale. Il resto è utopia e tesi strampalate.

[chiaky]

Se lavori bene quando l virus non c'è (estate) al lockdown non ci arrivi proprio. E' chiaro che non è proponibile fare il ockdown ad agosto, quando il virus non c'è, ma ti devi preparare adeguatamente per l'autunno. Scuole chiuse, trasporti ben gestititi e tracciamenti e non c'è bisogno di alcun lockdown, o al massimo piccole cose locali.
Il lockdown è il fallimento totale dello Stato (e delle regioni) e lo Stato deve pagarla, a suo tempo. Siamo in buona compagnia, ma non è un gaudio.

[Nickognito]

Poi, ovviamente, per non far arrivare il virus non servono solo restrizioni, anche la tecnologia.

Per esempio i giapponesi stanno misurando adesso la contagiosita' degli stadi con anenometri, misuratori di anidride carbonica, tracciare tutti i flussi dei tifosi tutti col gps attivato e reso disponibile, analisi della velocita' dei droplet salivari.

Ogni tanto qualcuno che si ricorda che i dati si possono prendere con esperimenti scientifici e non statistici a posteriori

[Nickognito]

Se lavori bene quando l virus non c'è (estate) al lockdown non ci arrivi proprio. E' chiaro che non è proponibile fare il ockdown ad agosto, quando il virus non c'è, ma ti devi preparare adeguatamente per l'autunno. Scuole chiuse, trasporti ben gestititi e tracciamenti e non c'è bisogno di alcun lockdown, o al massimo piccole cose locali.
Il lockdown è il fallimento totale dello Stato (e delle regioni) e lo Stato deve pagarla, a suo tempo. Siamo in buona compagnia, ma non è un gaudio.

non serve una chiusura completa, ma serve qualche chiusura. Non solo delle scuole. Anche di attivita' economiche. Diverse su base locale, alcune su base regionale. A volte servono anche temporanei lockdown completi. Che si, sono proponibili prima che arrivi il virus oltre certi livelli durano meno e sono piu' efficaci.

Il lockdown completo posteriore all'invasione del virus e' il fallimento totale dello stato, ma anche il liberi tutti posteriore allinvasione del virus e' un fallimento totale.

A quel punto puoi solo limitare i danni, che comunque saranno disastrosi.

[Pitone]

Oltretutto non si impara nulla nel nostro sistema scolastico. Andatevi a leggere le intervista a molti dei maggiori intellettuali italiani e vi accorgerete che diversi affermano che a scuola non hanno imparato niente.

Non esageriamo da una parte e neanche dall'altra, un intellettuale che fa un'affermazione del genere è certamente sincero nel dirlo, gli credo e lo considero un ignorante che non ha effettivamente imparato nulla e rimane per me un imbecille.

I Cassano e i Balotelli escono quando i ragazzi a scuola ci vanno, per me state sottovalutando molto il problema dell'istruzione.

Condivido in toto.
Chiaro che la situazione attuale non permette scelte che soddisfino tutti e io non sono in grado di capire quale sia la scelta giusta ne mi permetto di ipotizzare, in generale però invito a non sottostimare l'importanza della scuola non solo sotto l'aspetto dell'istruzione, ma sotto l'aspetto educativo e sociale.
Parlo fuori da concetti di pandemia eh, in senso generale.

[tennisfan82]

Bisogna fare di tutto per lasciare aperte almeno le scuole primarie.

Già hanno perso tanti mesi di scuola in presenza con conseguenze gravissime sull'apprendimento.

E, ripeto, non sono i bimbi di 6-7 anni a congestionare i trasporti pubblici.

[chiaky]

Se lavori bene quando l virus non c'è (estate) al lockdown non ci arrivi proprio. E' chiaro che non è proponibile fare il ockdown ad agosto, quando il virus non c'è, ma ti devi preparare adeguatamente per l'autunno. Scuole chiuse, trasporti ben gestititi e tracciamenti e non c'è bisogno di alcun lockdown, o al massimo piccole cose locali.
Il lockdown è il fallimento totale dello Stato (e delle regioni) e lo Stato deve pagarla, a suo tempo. Siamo in buona compagnia, ma non è un gaudio.

non serve una chiusura completa, ma serve qualche chiusura. Non solo delle scuole. Anche di attivita' economiche. Diverse su base locale, alcune su base regionale. A volte servono anche temporanei lockdown completi. Che si, sono proponibili prima che arrivi il virus oltre certi livelli durano meno e sono piu' efficaci.

Il lockdown completo posteriore all'invasione del virus e' il fallimento totale dello stato, ma anche il liberi tutti posteriore allinvasione del virus e' un fallimento totale.

A quel punto puoi solo limitare i danni, che comunque saranno disastrosi.

Il liberi tutti è stato foraggiato dallo Stato, attraverso comunicazione "il virus è ormai sotto controllo" e bonus vacanze £andate tutti a fare le vacanze e fatele in Italia", e dai virologi "la seconda ondata sarà nulla di paragonabile alla prima". A quel punto è logico che dopo mesi agli arresti domiciliari, le persone si siano godute l'estate. Altro errore del governo, aprire le discoteche. Errore fatale che ha dato l'avvio ai focolai in sardegna e non solo.
Il resto l'ho detto prima. Le scuole, si, sono il male assoluto in questa situazione, e i trasporti. Non serve chiudere il ristorante, serve non riaprire le scuole e organizzare i trasporti, quando a settembre sei quasi senza casi.

[chiaky]

Oltretutto non si impara nulla nel nostro sistema scolastico. Andatevi a leggere le intervista a molti dei maggiori intellettuali italiani e vi accorgerete che diversi affermano che a scuola non hanno imparato niente.

Non esageriamo da una parte e neanche dall'altra, un intellettuale che fa un'affermazione del genere è certamente sincero nel dirlo, gli credo e lo considero un ignorante che non ha effettivamente imparato nulla e rimane per me un imbecille.

I Cassano e i Balotelli escono quando i ragazzi a scuola ci vanno, per me state sottovalutando molto il problema dell'istruzione.

Condivido in toto.
Chiaro che la situazione attuale non permette scelte che soddisfino tutti e io non sono in grado di capire quale sia la scelta giusta ne mi permetto di ipotizzare, in generale però invito a non sottostimare l'importanza della scuola non solo sotto l'aspetto dell'istruzione, ma sotto l'aspetto educativo e sociale.
Parlo fuori da concetti di pandemia eh, in senso generale.

Io no. Io stesso se mi chiedi cosa ho imparato alla scuola di musica ti dico "quasi nulla". Ho imparato a solfeggiare ma non a far musica e men che meno a cantare. Quello l'ho imparato con grandi insegnanti privati e da solo.

[chiaky]

Governo sceso di sette punti di gradimento in pochi giorni, 5 stelle e pd in picchiata, lega prima e Meloni in avanzamento.

Lega prima è incommentabile con tutto il nulla che sta facendo Salvini.

[Pitone]

Allora chiudiamo le scuole, tanto non servono a un cazzo

[chiaky]

Crisanti (un simpaticone): " se mercoledi vedremo dati differenti, sarà LA FINE"

[chiaky]

Allora chiudiamo le scuole, tanto non servono a un cazzo

Hanno chiuso tutto ciò che riguarda la cultura, in pratica. Non serve a un cazzo per il Governo.

[Nickognito]

Comunque non è obbligatorio diplomarsi a 18 anni, eh, farlo a 19 o 20 è uguale. Così per dire.

[Pitone]

Allora chiudiamo le scuole, tanto non servono a un cazzo

Hanno chiuso tutto ciò che riguarda la cultura, in pratica. Non serve a un cazzo per il Governo.

No parlavo fuori dal contesto pandemia, se l'intellettuale dice che non serve lasciamo libertà di apprendimento

Comunque non è obbligatorio diplomarsi a 18 anni, eh, farlo a 19 o 20 è uguale. Così per dire.

Si, no, forse non so tu non mi permetto di dirlo ma io non sono in grado di capire o prevedere l'impatto.
Non mi sento di dire che è la stessa cosa ne il contrario.
Mi sento però di quotare scooter sottolineando l'importanza che do alla scuola, solo questo.

[Nickognito]

Non lo so quale sia l'impatto, quel che so è che non necessariamente devi saltare un anno, puoi anche solo rimandarlo

[chiaky]

Allora chiudiamo le scuole, tanto non servono a un cazzo

Hanno chiuso tutto ciò che riguarda la cultura, in pratica. Non serve a un cazzo per il Governo.

No parlavo fuori dal contesto pandemia, se l'intellettuale dice che non serve lasciamo libertà di apprendimento

Comunque non è obbligatorio diplomarsi a 18 anni, eh, farlo a 19 o 20 è uguale. Così per dire.

Si, no, forse non so tu non mi permetto di dirlo ma io non sono in grado di capire o prevedere l'impatto.
Non mi sento di dire che è la stessa cosa ne il contrario.
Mi sento però di quotare scooter sottolineando l'importanza che do alla scuola, solo questo.

Non credo che il concetto sia se la scuola sia importante o meno...è il fondamento, la base di ciò che siamo. E' che evidentemente è fatta male, con programmi inutili e vetusti e con lezioni poco interessanti, probabilmente.

[Nickognito]

Io penso che se la scuola adesso chiudesse e a fine virus si aumentassero gli stipendi dei nuovi insegnanti, ci guadagnerebbero sia la scuola che le casse dello stato.

[tennisfan82]

Ogni categoria colpita dalle restrizioni dice che nel proprio settore le chiusure sono ingiustificate.

Il problema è che la nostra economia al contrario delle altre sta alla canna del gas.

In Francia stanziano 15mld AL MESE per ristorare le categorie penalizzate, in Germania fino ad oltre il 75% del fatturato etc...al confronto quello che viene stanziato qui da noi sono noccioline.

[Paolo79]

Ogni categoria colpita dalle restrizioni dice che nel proprio settore le chiusure sono ingiustificate.

Il problema è che la nostra economia al contrario delle altre sta alla canna del gas.

In Francia stanziano 15mld AL MESE per ristorare le categorie penalizzate, in Germania fino ad oltre il 75% del fatturato etc...al confronto quello che viene stanziato qui da noi sono noccioline.

siamo a ottobre, c'è chi lo dice da marzo...non é mai troppo tardi per capirlo

eh ma non ci stanno li soldiiii!!!1!!1

[Paolo79]

curiosità : di tutti quelli che nelle ultime pagine hanno individuato nella scuola il nuovo nemico da combattere, c'è qualcuno che ha figli?

[Nickognito]

Figli non so, insegnanti ci sono si )

[scooter]

IL punto non è diplomarsi con un anno o due di ritardo. Ma qualcuno ha mai studiato l'effetto della sospensione dell'apprendimento per uno due anni? Pensate veramente che stiamo parlando dell'equivalente di una bocciatura classica?
Avete avuto modo di osservare i passi indietro fatti questa primavera dai bambini di 5-6-7 anni?

[Nickognito]

Tu che vorresti per tuo figlio, se la decisione spettasse a te: un anno perso a scuola adesso o in terapia intensiva per covid tra 60 anni?

Pensa a tuo figlio tra 20 anni: cosa penserebbe di questa scelta che hai fatto per lui?