Coronavirus la sindrome mondiale

[Ombra84]

https://video.repubblica.it/edizione/mi ... 5-P1-S8-T1

Il video dice tutto.

Vabbè manco girassero milioni di persone

[chiaky]

Preparatevi al nuovo DPCM, rilasciato il 15 o il 16 corrente mese, che metterà tutta Italia in zona rossa e quindi in lockdown.

capirai che differenza rispetto ad ora

Beh, chi ha delle attività che ora sono aperte avrà grosse differenze.

[laplaz]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/1 ... a/5993273/

Giovani cavie.

[laplaz]

https://video.repubblica.it/edizione/mi ... 5-P1-S8-T1

Il video dice tutto.

Vabbè manco girassero milioni di persone

E chi ha detto che girano milioni di persone? A Milano ne girano ben poche al momento. A marzo nessuno. Mi sembrava chiaro il video

[Ombra84]

https://video.repubblica.it/edizione/mi ... 5-P1-S8-T1

Il video dice tutto.

Vabbè manco girassero milioni di persone

E chi ha detto che girano milioni di persone? A Milano ne girano ben poche al momento. A marzo nessuno. Mi sembrava chiaro il video

Allora non ho capito il senso del video

[Ombra84]

cmq tutto è cominciato perchè a inizio Febbraio sono stato per la prima volta a Milano, mi pare evidente.

[Monheim]

cmq tutto è cominciato perchè a inizio Febbraio sono stato per la prima volta a Milano, mi pare evidente.

Idem a Parigi a fine febbraio.

[laplaz]

A Bergamo la situazione continua ad essere del tutto normale.

75 ricoverati in tutta Bergamo Est (che racchiude anche ospedali importanti e grossi come Alzano e Seriate) con sintomi non gravi, e solo 2 in terapia intensiva. A fine ottobre i pazienti erano solo una quindicina.

Nessun morto nelle ultime due settimane.

Insomma non è sicuramente una situazione di crisi.

[Ombra84]

cmq tutto è cominciato perchè a inizio Febbraio sono stato per la prima volta a Milano, mi pare evidente.

Idem a Parigi a fine febbraio.

ero pure io a Parigi a fine febbraio

[Ombra84]

A Bergamo la situazione continua ad essere del tutto normale.

75 ricoverati in tutta Bergamo Est (che racchiude anche ospedali importanti e grossi come Alzano e Seriate) con sintomi non gravi, e solo 2 in terapia intensiva. A fine ottobre i pazienti erano solo una quindicina.

Nessun morto nelle ultime due settimane.

Insomma non è sicuramente una situazione di crisi.

impossibile non vederci cmq una certa immunità di gregge.

[Monheim]

cmq tutto è cominciato perchè a inizio Febbraio sono stato per la prima volta a Milano, mi pare evidente.

Idem a Parigi a fine febbraio.

ero pure io a Parigi a fine febbraio

In effetti era piuttosto ombroso.

A ogni modo, io 27-1.

[Johnny Rex]

A Bergamo la situazione continua ad essere del tutto normale.

75 ricoverati in tutta Bergamo Est (che racchiude anche ospedali importanti e grossi come Alzano e Seriate) con sintomi non gravi, e solo 2 in terapia intensiva. A fine ottobre i pazienti erano solo una quindicina.

Nessun morto nelle ultime due settimane.

Insomma non è sicuramente una situazione di crisi.

impossibile non vederci cmq una certa immunità di gregge.

[alessandro]

A Bergamo la situazione continua ad essere del tutto normale.

75 ricoverati in tutta Bergamo Est (che racchiude anche ospedali importanti e grossi come Alzano e Seriate) con sintomi non gravi, e solo 2 in terapia intensiva. A fine ottobre i pazienti erano solo una quindicina.

Nessun morto nelle ultime due settimane.

Insomma non è sicuramente una situazione di crisi.

impossibile non vederci cmq una certa immunità di gregge.

È si. In alcune zone del bergamasco sono stati contagiati anche il 50% della popolazione.

[Nickognito]

A Bergamo la situazione continua ad essere del tutto normale.

75 ricoverati in tutta Bergamo Est (che racchiude anche ospedali importanti e grossi come Alzano e Seriate) con sintomi non gravi, e solo 2 in terapia intensiva. A fine ottobre i pazienti erano solo una quindicina.

Nessun morto nelle ultime due settimane.

Insomma non è sicuramente una situazione di crisi.

impossibile non vederci cmq una certa immunità di gregge.

Beh, il fatto per me e' che le greggi non sono tutte uguali. Per me in queste analisi sfugge spesso un fatto, che molte persone sono piu' imprudenti di altre, e molte piu' deboli di altre. In un luogo colpito dal virus molto pesantemente, non solo molti deboli sono gia' morti, ma molti contagiatori, anche se l'immunita' non dura sempre a lungo, sono ancora immuni. I contagiatori sono spesso quelli che se ne fregano, che non stanno attenti, e sono una minoranza, spesso della stessa fascia di eta'. Per questo dopo e' piu' difficile che risucceda, perche' quelli a stare meno attenti sono spesso gia' immuni, o comunque con meno non-immuni accanto. E gli altri stanno attenti.

[alessandro]

Versante tennis: chiunque può giocare se ha visita e tessera agonistica e si iscrive a un torneo open.
Anche il vecchio di 70 anni o il bambino alla seconda lezione di tennis.
Non solo, se ti iscrivi a un torneo in Sicilia e sei di milano, puoi percorrere tutta l’italia Senza problemi di chiusure e zone rosse.
Stessa cosa per il golf, puoi iscriverti a ogni torneo, girare dove vuoi e giocare se dici di allenarti per un torneo nazionale anche se hai iniziato ieri.

Saremo la nazione con più agonisti al mondo.

[alessandro]

impossibile non vederci cmq una certa immunità di gregge.

Beh, il fatto per me e' che le greggi non sono tutte uguali. Per me in queste analisi sfugge spesso un fatto, che molte persone sono piu' imprudenti di altre, e molte piu' deboli di altre. In un luogo colpito dal virus molto pesantemente, non solo molti deboli sono gia' morti, ma molti contagiatori, anche se l'immunita' non dura sempre a lungo, sono ancora immuni. I contagiatori sono spesso quelli che se ne fregano, che non stanno attenti, e sono una minoranza, spesso della stessa fascia di eta'. Per questo dopo e' piu' difficile che risucceda, perche' quelli a stare meno attenti sono spesso gia' immuni, o comunque con meno non-immuni accanto. E gli altri stanno attenti.

Sicuramente. E appunto una intera generazione di anziani e deboli è stata già mietuta.

[Rosewall]

In effetti 7 mesi di lockdown in un'area piuttosto vasta non sono una situazione ideale e devono aver sbagliato qualcosa. Cio' detto, capisco l'impressione che destano certi numeri di soldi persi, ma la riduzione del PIL prevista nel 2020 e' appena sopra il 6%, cioe' ovviamente storicamente grave, ma molto meglio dei paesi che non hanno effettuato lockdown cosi' severi.
Non solo, ma la stima attuale per il 2021 e' avere un aumento del PIL di quasi il 7%, come contraccolpo positivo post-covid. Questo anche grazie al fatto che non c'e' stato bisogno di un lockdown nazionale ma solo locale.

Inoltre, la decisione di un singolo stato (soprattutto se in mezzo all'Europa) conta poco. La Svezia ha perso quanto gli altri anche se con meno restrizioni e piu' malati e morti. In piu', per tutti i paesi con economia avanzata, comunque, si prevede un rimbalzo positivo subito dopo la fine del covid, per tornare progressivamente come prima abbastanza rapidamente, mentre tra i paesi in via di sviluppo la crisi puo' lasciare conseguenze a lungo termine piu' profonde, TRANNE che per i diversi paesi asiatici che, con maggiori restrizioni temporanee, hanno limitato la diffusione del virus.

Riguardo alla perdita di posti di lavoro: prima del virus, la disoccupazione era poco sopra il 5%, anche adesso senza virus, per un po' dovrebbe continuare a crescere, fino quasi al 9%, per poi di nuovo diminuire.Quindi comunque si fa meglio che in Italia, per dire. Ma comunque una crescita di 4 punti percentuali credo sia sostenibile.

chi avesse ancora dubbi potrebbe andarsi a guardare i dati su pil e disoccupazione negli USA (ovvero un paese che ha adottato misure restrittive solo localmente e mai in modo coordinato), ad esempio


Poi probabilmente gli indicatori rimbalzeranno a livelli pre-covid in tempi relativamente brevi (ma bisognerà vedere come si redistribuiranno a svantaggio delle categorie più deboli) in virtú di una economia molto flessibile e già orientata alla tecnologia digitale e in virtú del presente e prossimo indebitamento.
Ma quando i consumi (in questo caso, i consumi di servizi) crollano, e crollano per l'epidemia, puoi anche mettere in tasca a ciascuno mille miliardi ma quei mille miliardi non saranno spesi. Andranno in borsa e in mutui (come accaduto appunto in USA) ma non in consumi (e quindi in occupazione). Mettere sotto controllo prima l'epidemia è la condizione non sufficiente ma necessaria per rimettere in sesto l'economia.

[Nickognito]

Mettere sotto controllo prima l'epidemia è la condizione non sufficiente ma necessaria per rimettere in sesto l'economia.

Appunto.

Per me l'unico dubbio che si pone e': se si prevede in modo realistico un vaccino entro un numero limitato di mesi, fino a che punto mi conviene tenere sotto controllo il virus?

Ad aprile, io avrei magari detto: probabilmente chiudendo tutto finche' il virus non se ne va. Adesso magari posso dire, mantenere un tasso di riproduzione del contagio basso, limitare il virus, limitare un po' le attivita', scuole, e cosi' via, accettando qualche malato e morto come effetto collaterale. O comunque, persone competenti dovrebbero calcolare al riguardo.
In nessun caso farei come e' stato fatto a fine estate.

[Rosewall]

da seguire l'andamento del lockdown in Irlanda che mi sembra simile a quelli che seguiranno in Francia e in Germania e suppongo Italia (aperti filiere industriali, scuole, negozi essenziali; chiuso tutto il resto).

in Irlanda (che ricordiamo si è mossa prima della Francia) al momento sembra funzionare, l'incidenza è in calo più o meno (Dublino) ovunque.

[Monheim]

Beh, il fatto per me e' che le greggi non sono tutte uguali.

[Johnny Rex]

https://www.corriere.it/economia/aziend ... 7dac.shtml

Ripeto, a respirare Merda Vita Natural Durante non è che i Polmoni dicano Grazie Cari, eh

F.F.

[Ombra84]

Allora in pratica per il governo la Campania rientra ancora in parametri di fascia gialla, visto che hanno pure ricontrollato i dati.
Il Governatore spinge per la zona rossa
A questo punto dovrebbe uscire l'arancio dalla ruota , oppure Napoli e Caserta rosse, e il resto della regione giallo, ma creerebbe un precedente

[Rosewall]

Mettere sotto controllo prima l'epidemia è la condizione non sufficiente ma necessaria per rimettere in sesto l'economia.

Appunto.

Per me l'unico dubbio che si pone e': se si prevede in modo realistico un vaccino entro un numero limitato di mesi, fino a che punto mi conviene tenere sotto controllo il virus?

Ad aprile, io avrei magari detto: probabilmente chiudendo tutto finche' il virus non se ne va. Adesso magari posso dire, mantenere un tasso di riproduzione del contagio basso, limitare il virus, limitare un po' le attivita', scuole, e cosi' via, accettando qualche malato e morto come effetto collaterale. O comunque, persone competenti dovrebbero calcolare al riguardo.
In nessun caso farei come e' stato fatto a fine estate.

quello che si è visto bene è che la fase in cui aumenta l'incidenza e il tracciamento inizia a perdere colpi richiede restrizioni (mirate) che siano tempestive e che non siano blande, perchè si prolunghi e magari (magari) regredisca (l'altro fattore decisivo è ovviamente la quantità e la qualità del tracciamento). Altrimenti, se si lascia irresponsabilmente correre facendo finta di niente come particolarmente da noi a settembre, tale fase dura molto poco, troppo poco (ed è subito tempo di lockdown generalizzato, tanto più lungo quanto più colpevolmente ritardato).

[laplaz]

Mettere sotto controllo prima l'epidemia è la condizione non sufficiente ma necessaria per rimettere in sesto l'economia.

Appunto.

Per me l'unico dubbio che si pone e': se si prevede in modo realistico un vaccino entro un numero limitato di mesi, fino a che punto mi conviene tenere sotto controllo il virus?

Ad aprile, io avrei magari detto: probabilmente chiudendo tutto finche' il virus non se ne va. Adesso magari posso dire, mantenere un tasso di riproduzione del contagio basso, limitare il virus, limitare un po' le attivita', scuole, e cosi' via, accettando qualche malato e morto come effetto collaterale. O comunque, persone competenti dovrebbero calcolare al riguardo.
In nessun caso farei come e' stato fatto a fine estate.

quello che si è visto bene è che la fase in cui aumenta l'incidenza e il tracciamento inizia a perdere colpi richiede restrizioni (mirate) che siano tempestive e che non siano troppo blande, perchè si prolunghi e magari (magari) regredisca (l'altro fattore decisivo è ovviamente la quantità e la qualità del tracciamento). Altrimenti, se si lascia irresponsabilmente correre facendo finta di niente come particolarmente da noi a settembre, tale fase dura molto poco, troppo poco (ed è subito tempo di lockdown generalizzato, tanto più lungo quanto più colpevolmente ritardato).

Tra l'altro al momento siamo stati "fortunati" che il clima è rimasto mite e le condizioni generali di salute della popolazione sono buone. Questo incide molto sulla "sopravvivenza" in efficienza degli ospedali. Però tra poco siamo a dicembre, il freddo arriverà.

[Nickognito]

Non so, qua il freddo ha coinciso con un netto miglioramento. Per caso, eh, ma non e' accaduto nemmeno il contrario.

[Johnny Rex]

Non so, qua il freddo ha coinciso con un netto miglioramento. Per caso, eh, ma non e' accaduto nemmeno il contrario.

Per me non c'è sto grande collegamento col freddo o il caldo.
Può essere che abituati ormai a decenni di caldo sempre maggiore ai minimi sbalzi climatici gli organismi reagiscano peggio,questo sì.
Oramai fa caldo sempre, dai, a Gennajo, a Luglio, a Ottobre, uno schifo.
Konta che si è fatto ripartire tutto quel che si sa,scuole, tarsporti, etc questo konta.

F.F.

[laplaz]

Non so, qua il freddo ha coinciso con un netto miglioramento. Per caso, eh, ma non e' accaduto nemmeno il contrario.

Per me non c'è sto grande collegamento col freddo...

Che nella stagione invernale muoiano molte più persone è fatto consolidato statisticamente e da numerose ricerche:
https://www.thelancet.com/pdfs/journals ... 2114-0.pdf

Per vari motivi, la gente sta peggio di salute, si ammala più facilmente anche di patologie gravi, e muore di più.

[tennisfan82]

Se la curva dei contagi non dovesse migliorare entro il 15 novembre è altamenre probabile un lockdown nazionale.

[Paolo79]

Se la temperatura non dovesse migliorare da qui al 25 dicembre, è altametre probabile che a Natale farà più freddo

[Monheim]

Per Nick come per Goebbels è da cancellare il 14 Luglio 1789

F.F.

Io cancellerei quello di duecentotrenta anni dopo...

[Johnny Rex]

Non so, qua il freddo ha coinciso con un netto miglioramento. Per caso, eh, ma non e' accaduto nemmeno il contrario.

Per me non c'è sto grande collegamento col freddo...

Che nella stagione invernale muoiano molte più persone è fatto consolidato statisticamente e da numerose ricerche:
https://www.thelancet.com/pdfs/journals ... 2114-0.pdf

Per vari motivi, la gente sta peggio di salute, si ammala più facilmente anche di patologie gravi, e muore di più.

Ok, e in questo il 2020 non sarà diverso da tutti gli anni che lo hanno preceduto.

Aboliamo il freddo?

F.F.

[Ombra84]

ci sta già pensando il global warming

[Monheim]

Aboliamo il freddo?

F.F.

[Johnny Rex]

Ci sta già pensando il Global Warning

E alla Grande, direi

F.F.

[tennisfan82]

#Coronavirus, 10/11/20

• Attualmente positivi: 590.110
• Deceduti: 42.330 (+580)
• Dimessi/Guariti: 363.023 (+17.734)
• Ricoverati: 31.604 (+1.119)
• di cui in Terapia Intensiva: 2.971 (+122)
• Tamponi: 17.740.196 (+217.758)

Totale casi: 995.463 (+35.098, +3,65%)

[Nickognito]

Il capo di un sindacato ceco ha detto che la metà dei ristoranti del paese è un inutile schifezza e che se chiudono è anche meglio, ci sarà un po'di pulizia, e spiega che quelli che ci lavorano troveranno altro facilmente e tanto sono ufficialmente registrati in pochi.

Ne sono seguite non poche polemiche.

[klaus]

#Coronavirus, 10/11/20

• Attualmente positivi: 590.110
• Deceduti: 42.330 (+580)
• Dimessi/Guariti: 363.023 (+17.734)
• Ricoverati: 31.604 (+1.119)
• di cui in Terapia Intensiva: 2.971 (+122)
• Tamponi: 17.740.196 (+217.758)

Totale casi: 995.463 (+35.098, +3,65%)

Lockdown totale quasi inevitabile.

[Johnny Rex]

Lockdown totale quasi inevitabile.

Beccatevelo anche voi ,toh!

F.F.

[klaus]

Lockdown totale quasi inevitabile.

Beccatevelo anche voi ,toh!

F.F.

eravamo già lanciati con la promozione in Arancio....

[chiaky]

Vabbè ma si sapeva.
Io credo che sto siparietto del DPCM soft seguito da un DPCM più restrittivo, seguito da un DPCM che mette i colori seguito da un DPCM che fa il lockdown sia davvero ridicolo.
Lo sapevano anche i bambini già dal primo DPCM che ci sarebbe stato via via il lockdown totale.
Hanno anche rotto. Che facciano quello che devono fare e non ci prendano per i fondelli.