Coronavirus la sindrome mondiale

[Ombra84]

A proposito di complottismi, continuo a dire di lasciarli cuocere nel loro brodo, ma a volte fanno veramente incazzare.
Ora tra i miei contatti gira questa tabella:

125403518_10218501562555757_4212452583853416459_n.jpg

Ovviamente tutti dicono "ecco, vedi, il covid non esiste o se esiste non fa nulla, non ci sono morti in più quest'anno.

Avete tabelle reali che confutano questa qui? E' un fake, giusto? Mi piacerebbe allegargli quella vera, se esiste.

Basta andare sul sito dell istat
https://www.istat.it/it/archivio/240401

I dati sono quelli che uno si aspetta di trovare: per il centro sud Italia la mortalità è essenzialmente stabile, per il nord italia è decisamente più elevata

[Gios]

Oggi 27.358 contagi ma non ci riempi neanche il Granillo di Reggio con ventisettemila cristiani ma dove vuole andare sto COVID dai.

[chiaky]

Due perplessità:
1. Sappiamo che COVID è un virus tremendo, micidiale, che diversi studi definiscono "letale" anche su tempi pluriennali a causa degli strascichi che comporta anche in paucosintimoatici e asintomatici. Chi mi dice che se, grazie al vaccino, non prendo il COVID, comunque la sua doppiezza non mi cagionerà danni permanenti in qualche modo? La quasi certezza di non ammalarsi garantisce di non avere quelle conseguenze che si avrebbe ammalandosi?
2. Perché non ci sono ancora i saputelli quelli che "eh il vaccino ma purtroppo non è come sembra perché sicuro vi fa cascare il cazzo" che ci sono sempre, dove stanno, quelli che passano le giornate a scassare quando c'è una notizia decente? Non è una domanda retorica.

Ma dici sui giornali o sui social? Sui giornali si tende a rompere ampiamente le uova nel paniere, dicendo che ah però non si sa se funziona sugli anziani, ah non si sa quanto dura l'immunità, ah tanto anche col vaccino dura fino al 2024.
Sui social è tutto un fiorire di no vax e anche prima mi ha chiamato uno che mi ha detto che non si vaccinerà perchè "hai visto gli antivirus dei computer? Io metto l'antivirus eppure becco sempre virus che mi impallano il pc".
Pensavo scherzazze invece era serio.
Gli ho detto che si vede che andrà su siti porno troppo estremi anche per l'antivirus, cosa dovevo dirgli?

[Burano]

Con tutti sti vaccini me sta a scoppia a testa.
Qual è quello che contiene il microchip? Uno in particolare o vanno bene tutti?

ma non era nella mascherina?

Non mi fido. Non vorrei fosse placebo.

[chiaky]

A proposito di complottismi, continuo a dire di lasciarli cuocere nel loro brodo, ma a volte fanno veramente incazzare.
Ora tra i miei contatti gira questa tabella:

125403518_10218501562555757_4212452583853416459_n.jpg

Ovviamente tutti dicono "ecco, vedi, il covid non esiste o se esiste non fa nulla, non ci sono morti in più quest'anno.

Avete tabelle reali che confutano questa qui? E' un fake, giusto? Mi piacerebbe allegargli quella vera, se esiste.

Basta andare sul sito dell istat
https://www.istat.it/it/archivio/240401

Si ma sono pagine dispersive, vorrei una tabella semplice come quella che ho messo, sennò non capiscono.

[Gios]

Due perplessità:
1. Sappiamo che COVID è un virus tremendo, micidiale, che diversi studi definiscono "letale" anche su tempi pluriennali a causa degli strascichi che comporta anche in paucosintimoatici e asintomatici. Chi mi dice che se, grazie al vaccino, non prendo il COVID, comunque la sua doppiezza non mi cagionerà danni permanenti in qualche modo? La quasi certezza di non ammalarsi garantisce di non avere quelle conseguenze che si avrebbe ammalandosi?
2. Perché non ci sono ancora i saputelli quelli che "eh il vaccino ma purtroppo non è come sembra perché sicuro vi fa cascare il cazzo" che ci sono sempre, dove stanno, quelli che passano le giornate a scassare quando c'è una notizia decente? Non è una domanda retorica.

Ma dici sui giornali o sui social? Sui giornali si tende a rompere ampiamente le uova nel paniere, dicendo che ah però non si sa se funziona sugli anziani, ah non si sa quanto dura l'immunità, ah tanto anche col vaccino dura fino al 2024.
Sui social è tutto un fiorire di no vax e anche èrima mi ha chiamato uno che mi ha detto che non si vaccinerà perchè "hai visto gli antivirus dei computer? Io metto l'antivirus eppure becco sempre virus che mi impallano il pc".
Pensavo scherzazze invece era serio.
Gli ho detto che si vede che andrà su siti porno troppo estremi anche per l'antivirus, cosa dovevo dirgli?

No intendo che ogni volta c'è qualche buono notizia ad un certo punto c'è sempre uno o una (spesso noto con dolore che è una) che fa un articolo molto documentato, molto serio, formattato tutto bello con un carattere snello e le formule matematiche il cui riassunto è "non è esattamente così vedete queste sono le carte ho fatto il fact checking e vi cadrà il cazzo" (anche se sta parlando sullo stato delle apicoltura nel mondo).

Madonna che nervoso ma fatevi gli affari vostri ma chi vi vuole a voi.

[Ombra84]

A proposito di complottismi, continuo a dire di lasciarli cuocere nel loro brodo, ma a volte fanno veramente incazzare.
Ora tra i miei contatti gira questa tabella:

125403518_10218501562555757_4212452583853416459_n.jpg

Ovviamente tutti dicono "ecco, vedi, il covid non esiste o se esiste non fa nulla, non ci sono morti in più quest'anno.

Avete tabelle reali che confutano questa qui? E' un fake, giusto? Mi piacerebbe allegargli quella vera, se esiste.

Basta andare sul sito dell istat
https://www.istat.it/it/archivio/240401

Si ma sono pagine dispersive, vorrei una tabella semplice come quella che ho messo, sennò non capiscono.

Eh ma guarda che a livello nazionale non è detto escano dati che vuoi vedere.
A Roma ad empio il 2020 dal 1 gennaio al 31 agosto è addirittura l' anno con meno decessi dal 2015

[chiaky]

Due perplessità:
1. Sappiamo che COVID è un virus tremendo, micidiale, che diversi studi definiscono "letale" anche su tempi pluriennali a causa degli strascichi che comporta anche in paucosintimoatici e asintomatici. Chi mi dice che se, grazie al vaccino, non prendo il COVID, comunque la sua doppiezza non mi cagionerà danni permanenti in qualche modo? La quasi certezza di non ammalarsi garantisce di non avere quelle conseguenze che si avrebbe ammalandosi?
2. Perché non ci sono ancora i saputelli quelli che "eh il vaccino ma purtroppo non è come sembra perché sicuro vi fa cascare il cazzo" che ci sono sempre, dove stanno, quelli che passano le giornate a scassare quando c'è una notizia decente? Non è una domanda retorica.

Ma dici sui giornali o sui social? Sui giornali si tende a rompere ampiamente le uova nel paniere, dicendo che ah però non si sa se funziona sugli anziani, ah non si sa quanto dura l'immunità, ah tanto anche col vaccino dura fino al 2024.
Sui social è tutto un fiorire di no vax e anche èrima mi ha chiamato uno che mi ha detto che non si vaccinerà perchè "hai visto gli antivirus dei computer? Io metto l'antivirus eppure becco sempre virus che mi impallano il pc".
Pensavo scherzazze invece era serio.
Gli ho detto che si vede che andrà su siti porno troppo estremi anche per l'antivirus, cosa dovevo dirgli?

No intendo che ogni volta c'è qualche buono notizia ad un certo punto c'è sempre uno o una (spesso noto con dolore che è una) che fa un articolo molto documentato, molto serio, formattato tutto bello con un carattere snello e le formule matematiche il cui riassunto è "non è esattamente così vedete queste sono le carte ho fatto il fact checking e vi cadrà il cazzo" (anche se sta parlando sullo stato delle apicoltura nel mondo).

Madonna che nervoso ma fatevi gli affari vostri ma chi vi vuole a voi.

Tranquillo, tra un pò interviene la Capua e dice qualcosa del genere, non so se quella del cazzo che cade come una pesca dal ramo, ma certamente dirà qualcosa del genere (che sò...orchite cronica e invalidante, clamidia e creste di gallo che cantano all'alba svegliandoti di soprassalto ogni mattina, mano che fa contatto col piede).

[chiaky]

Basta andare sul sito dell istat
https://www.istat.it/it/archivio/240401

Si ma sono pagine dispersive, vorrei una tabella semplice come quella che ho messo, sennò non capiscono.

Eh ma guarda che a livello nazionale non è detto escano dati che vuoi vedere.
A Roma ad empio il 2020 dal 1 gennaio al 31 agosto è addirittura l' anno con meno decessi dal 2015

Oddio, quindi potrebbero anche aver ragione

[klaus]

Basta andare sul sito dell istat
https://www.istat.it/it/archivio/240401

Si ma sono pagine dispersive, vorrei una tabella semplice come quella che ho messo, sennò non capiscono.

Eh ma guarda che a livello nazionale non è detto escano dati che vuoi vedere.
A Roma ad empio il 2020 dal 1 gennaio al 31 agosto è addirittura l' anno con meno decessi dal 2015

Ancora non è chiara una cosa. Per fare un raffronto serio il "simpatico" esperimento da fare era un no lockdown.
Allora avresti potuto sfornare una simpatica tabellina con 750.000 o magari 850.000 morti.
Comunque direi esaustiva l'impennata di mortalità in Lombardi (https://www.istat.it/it/files//2020/03/ ... re2020.pdf) dove a fronte di un Gennaio Febbraio a -5% rispetto alla media si hanno un Marzo e Aprile pazzerelli con mortalità del 190% e 110% sopra la media.
Ma tanto è inutile parlare coi complottisti come da topic apposito.

[Ombra84]

Allora ho fatto un calcolo su excel
Dato su 7903 comuni

Rispetto ad una media 2015-2019

Anno 2020 decessi totali
Gennaio Marzo -6,5%
Aprile + 78,1%
Maggio + 21,5%
Giugno +11,6%
Luglio + 10,2%
Agosto + 8,3%
Settembre + 13,1%

Appena ho tempo sviluppo anche i totali numerici

[Ombra84]

Ancora non è chiara una cosa. Per fare un raffronto serio il "simpatico" esperimento da fare era un no lockdown.
Allora avresti potuto sfornare una simpatica tabellina con 750.000 o magari 850.000 morti.
Comunque direi esaustiva l'impennata di mortalità in Lombardi (https://www.istat.it/it/files//2020/03/ ... re2020.pdf) dove a fronte di un Gennaio Febbraio a -5% rispetto alla media si hanno un Marzo e Aprile pazzerelli con mortalità del 190% e 110% sopra la media.
Ma tanto è inutile parlare coi complottisti come da topic apposito.

Vabbè ma a me è chiara( ed i dati generali comunque lo confermano)

[Ombra84]

Per i dati generali dal 1 Gennaio al 30 settembre i decessi media tra 2015 e 2019 sono 437.886
per il 2020 arriviamo a 475.674

Abbiamo un surplus di circa 38 mila decessi al 30 settembre.

[chiaky]

Comunque io penso che il negazionismo sia un fenomeno anche molto indotto dalle troppe chiacchiere, davvero troppe che si fanno sulla stampa e in tv. Quando parli della stessa cosa 24h al giorno e gli dedichi 12 pagine ogni giorno, subentra nella testa di molti il rifiuto di quella cosa.
Se ne parlassero meno, sono certo che avremmo meno negazionisti.

[chiaky]

Per i dati generali dal 1 Gennaio al 30 settembre i decessi media tra 2015 e 2019 sono 437.886
per il 2020 arriviamo a 475.674

Abbiamo un surplus di circa 38 mila decessi al 30 settembre.

Eh figurati, troppo pochi.

[Ombra84]

Per i dati generali dal 1 Gennaio al 30 settembre i decessi media tra 2015 e 2019 sono 437.886
per il 2020 arriviamo a 475.674

Abbiamo un surplus di circa 38 mila decessi al 30 settembre.

Eh figurati, troppo pochi.

Merito del lockdown, ma ovviamente vaglielo a spiegare.
Tuttavia un dato abbastanza certo è che anche in situazione di covid diffuso al Nord si muore più che al sud per cause legate a covid 19.
Difficile non vederci un problema anche di inquinamento ambientale( abbiam preso una multa europea per lo sforo continuato di pm2,5 e pm 10)

[Monheim]

Primo caso di Covid-19 a me vicino o comunque finora il meno lontano: mamma, classe 1950, di uno dei miei migliori amici.

Una settimana di febbre, tuttora presente, e un po' di spossatezza ma nulla di grave.

[Paolo79]

110 mila attività chiuse e che non riapriranno più. praticamente un genocidio

[Johnny Rex]

Tuttavia un dato abbastanza certo è che anche in situazione di covid diffuso al Nord si muore più che al sud per cause legate a covid 19.
Difficile non vederci un problema anche di inquinamento ambientale( abbiam preso una multa europea per lo sforo continuato di pm2,5 e pm 10)

SU questo misteriosamente si continua a glissare

F.F.

[laplaz]

Per stabilire chi avrà la priorità per il vaccino immagino varranno gli stessi canoni ad oggi usati per l'antinfluenzale.

La logistica come detto sarà davvero un rebus. Improbabile che i medici di famiglia possano essere autorizzati a vaccinare. La mole di lavoro per il sistema sanitario sarà immensa. Servirà probabilmente l'esercito come quando si fanno campagne urgenti per bloccare i focolai di meningite.

Qualche perplessità sui possibili effetti collaterali dei vaccini (non sull'efficacia) sinceramente ce l'ho anche io allo stato delle cose. Speriamo siano pubblicati presto gli studi completi con relativi esiti perchè fino ad ora quello che è stato lasciato trapelare fuga pochi dubbi e crea molte aspettative.
Qui un elenco di tutti i vaccini nelle varie fasi di studio attuali: https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4 ... zione.html

[Ombra84]

110 mila attività chiuse e che non riapriranno più. praticamente un genocidio

Premesso che la situazione è grave, a Napoli ogni giorno chiude un attività e riapre sotto altro nome con una bella srls a capitale sociale 1 euro.
Ah e ovviamente i debiti pregressi, puff

[uglygeek]

Per stabilire chi avrà la priorità per il vaccino immagino varranno gli stessi canoni ad oggi usati per l'antinfluenzale.

La logistica come detto sarà davvero un rebus. Improbabile che i medici di famiglia possano essere autorizzati a vaccinare. La mole di lavoro per il sistema sanitario sarà immensa. Servirà probabilmente l'esercito come quando si fanno campagne urgenti per bloccare i focolai di meningite.

Qualche perplessità sui possibili effetti collaterali dei vaccini (non sull'efficacia) sinceramente ce l'ho anche io allo stato delle cose. Speriamo siano pubblicati presto gli studi completi con relativi esiti perchè fino ad ora quello che è stato lasciato trapelare fuga pochi dubbi e crea molte aspettative.
Qui un elenco di tutti i vaccini nelle varie fasi di studio attuali: https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4 ... zione.html

Il vaccino di Moderna non richiede particolari infrastrutture per il freddo, si conserva in un normale frigorifero e anche fuori dal frigo per 12 ore. È più adatto ad un paese come il nostro dove sembra impossibile trovare il modo di distribuire un vaccino che debba stare molti gradi sotto zero, come fossimo ancora nell'Ottocento.

L'esercito italiano non serve a molto, sarebbe un'ottima idea impegnarlo nella distribuzione dei vaccini.

Riguardo agli effetti collaterali, dovrebbero essere veramente seri per bloccare la distribuzione del vaccino per un virus che spesso lascia danni gravi anche a chi non va in fin di vita. Per ora non sembra che ci siano questi effetti collaterali, anche se chi si è vaccinato dice che è una bella botta, e si può stare un po' poco bene per il primo giorno o due. Del resto probabilmente la cosa peggiore che un vaccino come questo potrebbe fare è far venire il Covid, cosa che comunque senza vaccini prima o poi toccherebbe a quasi tutti lo stesso. Senza vaccino sfuggire al virus sembra Samarcanda...

[uglygeek]

Tuttavia un dato abbastanza certo è che anche in situazione di covid diffuso al Nord si muore più che al sud per cause legate a covid 19.
Difficile non vederci un problema anche di inquinamento ambientale( abbiam preso una multa europea per lo sforo continuato di pm2,5 e pm 10)

SU questo misteriosamente si continua a glissare

F.F.

Se c'entrassero i livelli di PM, a Seattle dovrebbero morire tutti di covid: questo settembre abbiamo avuto per settimane valori superiori a 500 in una scala dove i valori normali vanno da 0 a 70 e oltre i 150 i livelli somo già tossici.

[Ombra84]

Tuttavia un dato abbastanza certo è che anche in situazione di covid diffuso al Nord si muore più che al sud per cause legate a covid 19.
Difficile non vederci un problema anche di inquinamento ambientale( abbiam preso una multa europea per lo sforo continuato di pm2,5 e pm 10)

SU questo misteriosamente si continua a glissare

F.F.

Se c'entrassero i livelli di PM, a Seattle dovrebbero morire tutti di covid: questo settembre abbiamo avuto per settimane valori superiori a 500 in una scala dove i valori normali vanno da 0 a 70 e oltre i 150 i livelli somo già tossici.

beh in pianura Padana sono almeno 50 anni che si sfora con P.M.
Secondo me tanto bene ai polmoni non fa alla lunga

[laplaz]

Per stabilire chi avrà la priorità per il vaccino immagino varranno gli stessi canoni ad oggi usati per l'antinfluenzale.

La logistica come detto sarà davvero un rebus. Improbabile che i medici di famiglia possano essere autorizzati a vaccinare. La mole di lavoro per il sistema sanitario sarà immensa. Servirà probabilmente l'esercito come quando si fanno campagne urgenti per bloccare i focolai di meningite.

Qualche perplessità sui possibili effetti collaterali dei vaccini (non sull'efficacia) sinceramente ce l'ho anche io allo stato delle cose. Speriamo siano pubblicati presto gli studi completi con relativi esiti perchè fino ad ora quello che è stato lasciato trapelare fuga pochi dubbi e crea molte aspettative.
Qui un elenco di tutti i vaccini nelle varie fasi di studio attuali: https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4 ... zione.html

Il vaccino di Moderna non richiede particolari infrastrutture per il freddo, si conserva in un normale frigorifero e anche fuori dal frigo per 12 ore. È più adatto ad un paese come il nostro dove sembra impossibile trovare il modo di distribuire un vaccino che debba stare molti gradi sotto zero, come fossimo ancora nell'Ottocento.

L'esercito italiano non serve a molto, sarebbe un'ottima idea impegnarlo nella distribuzione dei vaccini.

Come l'esercito non serve? E come pensi di vaccinare milioni di persone in pochi mesi?

Sugli effetti collaterali il discorso è complesso. Non è solo questione fa venire il Covid/non lo fa venire. Se di solito impiegano 3 anni per studiare ogni possibile effetto collaterale su persone con patologie specifiche (non su quelli sani ovviamente) ci sarà un motivo.

[chiaky]

Per stabilire chi avrà la priorità per il vaccino immagino varranno gli stessi canoni ad oggi usati per l'antinfluenzale.

La logistica come detto sarà davvero un rebus. Improbabile che i medici di famiglia possano essere autorizzati a vaccinare. La mole di lavoro per il sistema sanitario sarà immensa. Servirà probabilmente l'esercito come quando si fanno campagne urgenti per bloccare i focolai di meningite.

Qualche perplessità sui possibili effetti collaterali dei vaccini (non sull'efficacia) sinceramente ce l'ho anche io allo stato delle cose. Speriamo siano pubblicati presto gli studi completi con relativi esiti perchè fino ad ora quello che è stato lasciato trapelare fuga pochi dubbi e crea molte aspettative.
Qui un elenco di tutti i vaccini nelle varie fasi di studio attuali: https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4 ... zione.html

Quando sarà il momento, lo Stato dovrà fare una comunicazione moooolto convincente e capillare per indurre gli italiani a vaccinarsi.

[uglygeek]

Per stabilire chi avrà la priorità per il vaccino immagino varranno gli stessi canoni ad oggi usati per l'antinfluenzale.

La logistica come detto sarà davvero un rebus. Improbabile che i medici di famiglia possano essere autorizzati a vaccinare. La mole di lavoro per il sistema sanitario sarà immensa. Servirà probabilmente l'esercito come quando si fanno campagne urgenti per bloccare i focolai di meningite.

Qualche perplessità sui possibili effetti collaterali dei vaccini (non sull'efficacia) sinceramente ce l'ho anche io allo stato delle cose. Speriamo siano pubblicati presto gli studi completi con relativi esiti perchè fino ad ora quello che è stato lasciato trapelare fuga pochi dubbi e crea molte aspettative.
Qui un elenco di tutti i vaccini nelle varie fasi di studio attuali: https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4 ... zione.html

Il vaccino di Moderna non richiede particolari infrastrutture per il freddo, si conserva in un normale frigorifero e anche fuori dal frigo per 12 ore. È più adatto ad un paese come il nostro dove sembra impossibile trovare il modo di distribuire un vaccino che debba stare molti gradi sotto zero, come fossimo ancora nell'Ottocento.

L'esercito italiano non serve a molto, sarebbe un'ottima idea impegnarlo nella distribuzione dei vaccini.

Come l'esercito non serve? E come pensi di vaccinare milioni di persone in pochi mesi?

Ho scritto male, dicevo che l'esercito italiano non ha poi molto da fare, sarebbe appunto utile utilizzarlo nella distribuzione (io lo utilizzerei anche per la fucilazione dei no-vax, ma è un altro discorso ).
Però per come viene descritto il Moderna, dovrebbero bastare i normali canali di distribuziine per rifornire ospedali e farmacie.

[uglygeek]

Per stabilire chi avrà la priorità per il vaccino immagino varranno gli stessi canoni ad oggi usati per l'antinfluenzale.

La logistica come detto sarà davvero un rebus. Improbabile che i medici di famiglia possano essere autorizzati a vaccinare. La mole di lavoro per il sistema sanitario sarà immensa. Servirà probabilmente l'esercito come quando si fanno campagne urgenti per bloccare i focolai di meningite.

Qualche perplessità sui possibili effetti collaterali dei vaccini (non sull'efficacia) sinceramente ce l'ho anche io allo stato delle cose. Speriamo siano pubblicati presto gli studi completi con relativi esiti perchè fino ad ora quello che è stato lasciato trapelare fuga pochi dubbi e crea molte aspettative.
Qui un elenco di tutti i vaccini nelle varie fasi di studio attuali: https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4 ... zione.html

Quando sarà il momento, lo Stato dovrà fare una comunicazione moooolto convincente e capillare per indurre gli italiani a vaccinarsi.

A chi non si vaccina toglierei il passaporto, l'accesso ad ogni tipo di scuola, ai mezzi di trasporto pubblico, a stadi, cinema, teatri, ecc... Tu sei libero di non vaccinarti ma non sei libero di andare in giro ad infettare la gente.

[uglygeek]

Per stabilire chi avrà la priorità per il vaccino immagino varranno gli stessi canoni ad oggi usati per l'antinfluenzale.

La logistica come detto sarà davvero un rebus. Improbabile che i medici di famiglia possano essere autorizzati a vaccinare. La mole di lavoro per il sistema sanitario sarà immensa. Servirà probabilmente l'esercito come quando si fanno campagne urgenti per bloccare i focolai di meningite.

Qualche perplessità sui possibili effetti collaterali dei vaccini (non sull'efficacia) sinceramente ce l'ho anche io allo stato delle cose. Speriamo siano pubblicati presto gli studi completi con relativi esiti perchè fino ad ora quello che è stato lasciato trapelare fuga pochi dubbi e crea molte aspettative.
Qui un elenco di tutti i vaccini nelle varie fasi di studio attuali: https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4 ... zione.html

Il vaccino di Moderna non richiede particolari infrastrutture per il freddo, si conserva in un normale frigorifero e anche fuori dal frigo per 12 ore. È più adatto ad un paese come il nostro dove sembra impossibile trovare il modo di distribuire un vaccino che debba stare molti gradi sotto zero, come fossimo ancora nell'Ottocento.

L'esercito italiano non serve a molto, sarebbe un'ottima idea impegnarlo nella distribuzione dei vaccini.

Come l'esercito non serve? E come pensi di vaccinare milioni di persone in pochi mesi?

Sugli effetti collaterali il discorso è complesso. Non è solo questione fa venire il Covid/non lo fa venire. Se di solito impiegano 3 anni per studiare ogni possibile effetto collaterale su persone con patologie specifiche (non su quelli sani ovviamente) ci sarà un motivo.

Sì ma anche gli effetti collaterali su chi ha patologie vanno pesati sul rischio covid, che è anche maggiore per chi ha gIà altre patologie.
Del resto se ci fosse per assurdo un vaccino contro ogni tipo di cancro, dovrebbe avere effetti collaterali davvero frequenti e terribili per non essere consigliato a tutti. Uccidesse sul colpo una su diecimila persone che si vaccinano, quindi 6mila persone in Italia, varrebbe comunque la pena prenderlo, visto che ogni anno in Italia muoiono di cancro almeno 180 mila persone.

[chiaky]

Per stabilire chi avrà la priorità per il vaccino immagino varranno gli stessi canoni ad oggi usati per l'antinfluenzale.

La logistica come detto sarà davvero un rebus. Improbabile che i medici di famiglia possano essere autorizzati a vaccinare. La mole di lavoro per il sistema sanitario sarà immensa. Servirà probabilmente l'esercito come quando si fanno campagne urgenti per bloccare i focolai di meningite.

Qualche perplessità sui possibili effetti collaterali dei vaccini (non sull'efficacia) sinceramente ce l'ho anche io allo stato delle cose. Speriamo siano pubblicati presto gli studi completi con relativi esiti perchè fino ad ora quello che è stato lasciato trapelare fuga pochi dubbi e crea molte aspettative.
Qui un elenco di tutti i vaccini nelle varie fasi di studio attuali: https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4 ... zione.html

Quando sarà il momento, lo Stato dovrà fare una comunicazione moooolto convincente e capillare per indurre gli italiani a vaccinarsi.

A chi non si vaccina toglierei il passaporto, l'accesso ad ogni tipo di scuola, ai mezzi di trasporto pubblico, a stadi, cinema, teatri, ecc... Tu sei libero di non vaccinarti ma non sei libero di andare in giro ad infettare la gente.

Basterebbe metterlo obbligatorio.

[Fantasio]

Come l'esercito non serve? E come pensi di vaccinare milioni di persone in pochi mesi?

E i medici di base che ci stanno a fare? Ognuno di loro ha in media 1000-1200 pazienti. Ognuno di loro ha una segretaria/assistente in grado di fare iniezioni. 5 minuti a paziente, due ore al giorno, basta un mese. Un'ora al giorno, ne bastano due.

[Nickognito]

Per stabilire chi avrà la priorità per il vaccino immagino varranno gli stessi canoni ad oggi usati per l'antinfluenzale.

Mi chiedo quale sia pero' la logica.
La sensazione (in Cechia, sicurezza), e' che si divide la popolazione in due: i piu' deboli (vaccino prima), e gli altri (vaccino dopo). Qui, addirittura sara' gratis per i primi, ma a pagamento per i secondi.

Ora, lasciando stare molti lavoratori malati, obesi, daibetici, e cosi' via, per lo piu' i deboli sono i pensionati.
Se i deboli si vaccinano, sara' impossibile mantenere un lockdown. Il contagio non sara' limitato (lo portano i giovani, i lavoratori anche, le scuole, mica i vecchi). Cosa succedera' quindi? I morti non saranno tanti come adesso, ma saranno morti giovani (40-50-60 dipende quando si arriva).

Ovviamente, non puoi bloccare i pensionati in casa a lungo. E' la categoria che piu' fisicamente ha bisogno di muoversi. Pero' se si tratta di un mese, di due mesi, beh, ci si puo' pensare, a proteggere prima i lavoratori piu' a rischio, e poi gli altri. Certo, decisione difficile, diversi i pro e i contro.

[Pitone]

Quando sarà il momento, lo Stato dovrà fare una comunicazione moooolto convincente e capillare per indurre gli italiani a vaccinarsi.

A chi non si vaccina toglierei il passaporto, l'accesso ad ogni tipo di scuola, ai mezzi di trasporto pubblico, a stadi, cinema, teatri, ecc... Tu sei libero di non vaccinarti ma non sei libero di andare in giro ad infettare la gente.

Basterebbe metterlo obbligatorio.

Da vaccinista vi dico calma eh.
Gli effetti collaterali li testano sull'immediato e sull'immediato ok, ma a lungo termine si va incrociando le dita, almeno per i primi lotti di vaccino, poi se nel tempo tutto rimane tranquillo si può ragionare su qualcosa di più che consigliato.
Se poi all'inizio il mondo si dividerà tra una metà vaccinata ed una non vaccinata quelli che non lo sono al limite si infetteranno tra consapevoli, non andranno ad infettare i primi, quindi non capisco il passaggio di togliere libertà.

[CAPELLINO]

Scusate, correggetemi se sbaglio, ci dobbiamo basare su questo campione di 95 persone che, pur ricevendo il vaccino, hanno contratto il virus, di queste solo 5 con sintomi, giusto?
Se è così non mi sembra una gran cosa, con il suo bollettino odierno la Regione Campania fa già meglio di suo senza bisogno del vaccino...

Si sbagli
Dei 95 ammalati 90 NON avevano ricevuto il vaccino e 5 SI.
Degli 11 malati severi nessuno aveva ricevuto il vaccino.

Grazie, in effetti rileggendo era abbastanza chiaro...

[tennisfan82]

“La diminuzione del numero di nuovi casi di Covid-19 portano a credere che abbiamo superato il picco dell’epidemia”: con queste parole Olivier Veran, ministro della Salute del governo francese, ha annunciato la ripresa del “controllo dell’epidemia”.

"Grazie al confinamento, come nel mese di marzo, il virus comincia a circolare meno. Da dieci giorni a questa parte, il numero delle nuove diagnosi di Covid-19 diminuisce, il tasso di positività scende e la percentuale di incidenza anche. Ma non abbiamo ancora sconfitto il virus, è chiaramente troppo presto per cantare vittoria ed allentare i nostri sforzi". hai detto Veran in un’intervista ad un gruppo di giornali regionali francesi.

[chiaky]

Vabbè ma non ha senso parlare di "sconfitta" del virus. Non lo sconfiggi stando in lock down un mese, lo rallenti solo, salvi gli ospedali eccetera. Ma non sconfiggi un bel nulla.

[Burano]

Vabbè ma non ha senso parlare di "sconfitta" del virus. Non lo sconfiggi stando in lock down un mese, lo rallenti solo, salvi gli ospedali eccetera. Ma non sconfiggi un bel nulla.

Pensa che Zangrillo (non uno della strada) dopo che lo avevamo rallentato col lockdown, ha sentenziato che era clinicamente morto. Imbecille.

[Super-Fabio]

Vabbè ma non ha senso parlare di "sconfitta" del virus. Non lo sconfiggi stando in lock down un mese, lo rallenti solo, salvi gli ospedali eccetera. Ma non sconfiggi un bel nulla.

Intanto qui, con le straordinarie restrizioni date un pò alla volta, stiamo riuscendo nella geniale impresa di non evitare nè il rallentamento del virus nè il disastro economico

[chiaky]

Vabbè ma non ha senso parlare di "sconfitta" del virus. Non lo sconfiggi stando in lock down un mese, lo rallenti solo, salvi gli ospedali eccetera. Ma non sconfiggi un bel nulla.

Intanto qui, con le straordinarie restrizioni date un pò alla volta, stiamo riuscendo nella geniale impresa di non evitare nè il rallentamento del virus nè il disastro economico

Beh certo, quando andava chiusa solo la Lombardia hanno chiuso tutto, distruggendo l'economia, e adesso che andava chiuso tutto chiudono dei pezzi a caso.

[Burano]

Vabbè ma non ha senso parlare di "sconfitta" del virus. Non lo sconfiggi stando in lock down un mese, lo rallenti solo, salvi gli ospedali eccetera. Ma non sconfiggi un bel nulla.

Intanto qui, con le straordinarie restrizioni date un pò alla volta, stiamo riuscendo nella geniale impresa di non evitare nè il rallentamento del virus nè il disastro economico

Beh certo, quando andava chiusa solo la Lombardia hanno chiuso tutto, distruggendo l'economia, e adesso che andava chiuso tutto chiudono dei pezzi a caso.

Guarda che a primavera non è che altrove la situazione fosse Molise style. Un bel po' di casi c'erano. Qui in toscana per esempio all'ospedale di cisanello era praticamente covid ogni reparto..