Coronavirus la sindrome mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Nickognito
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

A Bergamo c'e' stata anche sfortuna, con una normale gestione (non suprlativa, intendo), dell'Atalanta calcio, avremmo avuto centinaia o anche migliaia di morti in meno.

Probabilmente il match Atalanta Valencia e' quello con piu' vittime della storia dello sport. Ma in quel momento ancora non si poteva sapere (poi certo, il ritorno era del tutto da evitare).
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Nickognito ha scritto:A Bergamo c'e' stata anche sfortuna, con una normale gestione (non suprlativa, intendo), dell'Atalanta calcio, avremmo avuto centinaia o anche migliaia di morti in meno.

Probabilmente il match Atalanta Valencia e' quello con piu' vittime della storia dello sport. Ma in quel momento ancora non si poteva sapere (poi certo, il ritorno era del tutto da evitare).
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laplaz
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

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chiaky
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da chiaky »

Questo magico 2020 in sintesi.
Voi per quale mese votate? Io sono indeciso tra gennaio, con la cinese che prende il Papa per la giacca e il Papa che la picchia e febbraio con Bugo. Cazzo era iniziato benissimo! Si è guastato strada facendo.

Votate siori e siore.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da chiaky »

laplaz ha scritto:https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/1 ... 1/6012272/

Dai che l'inverno è lungo.
Dio lo volesse.
O chi per lui.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Paolo79 »

chiaky ha scritto:Questo magico 2020 in sintesi.
Voi per quale mese votate? Io sono indeciso tra gennaio, con la cinese che prende il Papa per la giacca e il Papa che la picchia e febbraio con Bugo. Cazzo era iniziato benissimo! Si è guastato strada facendo.

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Gennaio ovviamente , bergoglio sapeva già tutto :D
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balbysauro
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da balbysauro »

che anno di merda pure per i meme :roll:
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da chiaky »

Paolo79 ha scritto:
chiaky ha scritto:Questo magico 2020 in sintesi.
Voi per quale mese votate? Io sono indeciso tra gennaio, con la cinese che prende il Papa per la giacca e il Papa che la picchia e febbraio con Bugo. Cazzo era iniziato benissimo! Si è guastato strada facendo.

Votate siori e siore.

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Gennaio ovviamente , bergoglio sapeva già tutto :D
Si, io lo farei santo anche solo per questa geniale intuizione.
Il Papa, veggente, che sa tutto, e prende a cazzotti una cinese in Piazza San Pietro non ha prezzo.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Febbraio.

Si parlava solo di quello eh :D
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da chiaky »

tennisfan82 ha scritto:Febbraio.

Si parlava solo di quello eh :D
Eh bei tempi quelli del "dov'è Bugo?"
Oggi sono i tempi di "Dov'è Crisanti?"
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laplaz
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da laplaz »

Vaccino Oxford-Astra Zeneca solo 70% di efficacia.
Scarsoni... :-?
Gios
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Gios »

Se li fai tutti e tre sei sicuro al 250% circa.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da gianlu »

klaus ha scritto:
On Cong ha scritto:
Mi sono perso verso la fine :lol:
Si. Ma poi non ho ben capito in un emergenza data da una calamità naturale (pandemia, terremoto, tzunami) il "potere salvifico" a chi andrebbe attribuito. Ai privati?
Mah.
Non si mette in discussione l’esistenza degli stati intesi come organizzazione della vita degli individui in un dato territorio e aventi potere coattivo.

Nemmeno si mette in discussione la possibilità di situazioni giuridiche eccezionali, per esempio a seguito della dichiarazione di guerra.

Fatta per maggiore chiarezza questa premessa, questa pandemia è stata utilizzata dallo stato per riprendersi spazi che gli individui avevano riconquistato. È servita alla creazione del consenso, non più tramite vecchi metodi come uccisione o messa al confino degli oppositori (non ce ne sono in questa vicenda) bensì tramite il risaputo mix utilizzato a tal fine in varia misura dagli stati del mondo libero, Italia in pole: dipendenza (manovrando la leva dell’economia e dei c.d. beni pubblici fra cui la sanità) ineluttabilità (del proprio potere salvifico) e paura (designando nella pandemia un nemico nuovo affinché i cittadini approvino le decisioni del governo).

Si sa che la paura di morire è il maggior antidoto alla libertà, tanto più se governi, uomini politici e media sono praticamente tutti uniti nel sostenere la stessa tesi: se voi individui volete salvarvi, approvate misure governative draconiane.

L’esito di tutto ciò è che gli individui, che erano stati per un breve lasso di tempo perlomeno semiliberi, d’ora in poi non lo saranno più, dipendendo a livelli sempre crescenti dalle decisioni dello stato e dalle briciole che lo stato decide di distribuire per comprarne il consenso, in cambio di una modesta sicurezza. Questo vale anche per coloro (pochi o tanti) che avranno le vite salvate dalle misure di contenimento della pandemia.

Lasciando da parte le vecchie dittature con cui non è opportuno fare paragoni, non si tratta nemmeno di fatti nuovi nel rapporto stato-cittadino: negli USA la risposta alla crisi del 1929 ha significato più potere allo stato federale (mai più revocato), idem nel 2001 per alcune misure dopo gli attentati al wtc.
Questo è innegabile indipendentemente dal giudizio politico (buono o cattivo) attribuibile a queste misure.

Spero in tal modo di aver risposto alla domanda: non si vuole sostenere che in situazioni di emergenza si debba far ricorso a strutture private, bensì che i provvedimenti messi in atto dal governo abbiano come obiettivo solo apparente il contenimento della pandemia: il vero obiettivo è il contenimento (il più possibile protratto nel tempo) delle libertà dell’individuo, il che riesce più facilmente in Italia che in altri paesi occidentali.
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Rosewall
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Rosewall »

quando leggo questi pensieri cosí fortemente teleologici non posso fare a meno di notare come venga usato l'impersonale o al limite entità generiche quali "lo stato".
Proviamo a specificare i soggetti. Giuseppi Conte? Bob Speranza? Giggino Di Maio? Sarebbero loro ad aver congegnato un piano cosí ambizioso? Nel caso sciapò soprattutto per la loro abilità mimetica.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Gios »

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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da klaus »

laplaz ha scritto:Vaccino Oxford-Astra Zeneca solo 70% di efficacia.
Scarsoni... :-?
eh ma con 1/2 dose + 1 sono al 90%. Più dosi e più efficacia :D
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da klaus »

gianlu ha scritto:
Spero in tal modo di aver risposto alla domanda: non si vuole sostenere che in situazioni di emergenza si debba far ricorso a strutture private, bensì che i provvedimenti messi in atto dal governo abbiano come obiettivo solo apparente il contenimento della pandemia: il vero obiettivo è il contenimento (il più possibile protratto nel tempo) delle libertà dell’individuo, il che riesce più facilmente in Italia che in altri paesi occidentali.
Ti sei spiegato perfettamente. La trovo una tesi assolutamente aderente al cospirazionismo più deteriore.
Le misure, che andrebbero criticate nel merito, hanno piegato curve di contagio che lasciare libere avrebbero fatto solo in Italia centinaia di migliaia di morti.(se si pensa che non sia vero servirebbe qualche spiegazione scientifica) E non solo covid ma anche altre patologie semplicemente non più curabili per mancanza di posti in ospeale.
In quanto alle libertà negate abbiamo visto a Luglio quali erano e quanto c'è voluto a riaverle.
Poi per me incredibile che, mentre a 7.000 km da qui abbiamo un vero esempio di tentativo di eliminare le libertà democratiche, qui ci si diletti a distorcere la battaglia contro una pandemia letale con argomenti così inconsistenti.
E noto, come in tutte le teorie della cospirazione, questa pare essere di grande respiro coinvolgendo Francia, Uk, Italia, Spagna e tutte quelle democrazie che hanno imposto lockdown per salvare i loro cittadini.
Ultima modifica di klaus il lun nov 23, 2020 12:13 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da gianlu »

Rosewall ha scritto:quando leggo questi pensieri cosí fortemente teleologici non posso fare a meno di notare come venga usato l'impersonale o al limite entità generiche quali "lo stato".
Proviamo a specificare i soggetti. Giuseppi Conte? Bob Speranza? Giggino Di Maio? Sarebbero loro ad aver congegnato un piano cosí ambizioso? Nel caso sciapò soprattutto per la loro abilità mimetica.
Un minimo di teleologia ci vuole nel caso dei rapporti stato-cittadino: il pianeta consta di più di duecento stati, nessuno dei quali va in questo per conto suo.

Si sa chi ha firmato i decreti, ma ripeto che non si tratta di fare distinguo partitici, dubito fortemente che da febbraio in poi un governo della repubblica formato da altri partiti avrebbe preso misure distanti nella lettera e soprattutto nello spirito.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

Piu' che altro, quali liberta' abbiamo perso e adesso rischiamo di perdere in futuro? Cioe', ormai siamo vittima dello stato e dopo il vaccino staremo come pecore a non uscire dopo le dieci di sera perche' il governo ordina il coprifuoco?

Per me lo stato ci ha tolto un grande liberta' si', condivido, ma e' molto dura: ci ha tolto la possibilita' di reagire fisicamente contro i ladri e assassini che mettono a rischio la nostra vita e rubano i nostri soldi perche' a loro piace fare attivita' pericolose.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Fantasio »

klaus ha scritto:Le misure, che andrebbero criticate nel merito, hanno piegato curve di contagio che lasciare libere avrebbero fatto solo in Italia centinaia di migliaia di morti.(se si pensa che non sia vero servirebbe qualche spiegazione scientifica) E non solo covid ma anche altre patologie semplicemente non più curabili per mancanza di posti in ospeale.
Il punto è che è vero che lo Stato ci ha tolto libertà e adesso ha più controllo sulle nostre vite, ma non vi erano alternative. Sia che lo Stato non volesse altro che toglierci qualche libertà, sia che la cosa sia accaduta "a sua insaputa" come conseguenza della pandemia, il risultato finale è identico. Le lamentele non vanno fatte adesso: andranno fatte tra qualche anno se, a pandemia ormai dimenticata, le attuali restrizioni saranno ancora in vigore (poco probaile) o le conseguenze delle restrizioni non saranno state superate (possibile).
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da klaus »

Fantasio ha scritto:
klaus ha scritto:Le misure, che andrebbero criticate nel merito, hanno piegato curve di contagio che lasciare libere avrebbero fatto solo in Italia centinaia di migliaia di morti.(se si pensa che non sia vero servirebbe qualche spiegazione scientifica) E non solo covid ma anche altre patologie semplicemente non più curabili per mancanza di posti in ospeale.
Il punto è che è vero che lo Stato ci ha tolto libertà e adesso ha più controllo sulle nostre vite, ma non vi erano alternative. Sia che lo Stato non volesse altro che toglierci qualche libertà, sia che la cosa sia accaduta "a sua insaputa" come conseguenza della pandemia, il risultato finale è identico. Le lamentele non vanno fatte adesso: andranno fatte tra qualche anno se, a pandemia ormai dimenticata, le attuali restrizioni saranno ancora in vigore (poco probaile) o le conseguenze delle restrizioni non saranno state superate (possibile).
si ma a Luglio voi dovevivevate?
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da gianlu »

Fantasio ha scritto:
klaus ha scritto:Le misure, che andrebbero criticate nel merito, hanno piegato curve di contagio che lasciare libere avrebbero fatto solo in Italia centinaia di migliaia di morti.(se si pensa che non sia vero servirebbe qualche spiegazione scientifica) E non solo covid ma anche altre patologie semplicemente non più curabili per mancanza di posti in ospeale.
Il punto è che è vero che lo Stato ci ha tolto libertà e adesso ha più controllo sulle nostre vite, ma non vi erano alternative. Sia che lo Stato non volesse altro che toglierci qualche libertà, sia che la cosa sia accaduta "a sua insaputa" come conseguenza della pandemia, il risultato finale è identico. Le lamentele non vanno fatte adesso: andranno fatte tra qualche anno se, a pandemia ormai dimenticata, le attuali restrizioni saranno ancora in vigore (poco probaile) o le conseguenze delle restrizioni non saranno state superate (possibile).
Ne convengo, tranne per le lamentele che ritengo giustificate in qualsiasi momento. I decreti ci sono.

@klaus: le mie posizioni non sono ascrivibili al cospirazionismo: non ho mai ipotizzato che il virus non esistesse, non ho mai ipotizzato vaccini appositamente killer, e nemmeno mi sono mai espresso contro tamponi o contact-tracing.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da klaus »

gianlu ha scritto:
Fantasio ha scritto:
klaus ha scritto:Le misure, che andrebbero criticate nel merito, hanno piegato curve di contagio che lasciare libere avrebbero fatto solo in Italia centinaia di migliaia di morti.(se si pensa che non sia vero servirebbe qualche spiegazione scientifica) E non solo covid ma anche altre patologie semplicemente non più curabili per mancanza di posti in ospeale.
Il punto è che è vero che lo Stato ci ha tolto libertà e adesso ha più controllo sulle nostre vite, ma non vi erano alternative. Sia che lo Stato non volesse altro che toglierci qualche libertà, sia che la cosa sia accaduta "a sua insaputa" come conseguenza della pandemia, il risultato finale è identico. Le lamentele non vanno fatte adesso: andranno fatte tra qualche anno se, a pandemia ormai dimenticata, le attuali restrizioni saranno ancora in vigore (poco probaile) o le conseguenze delle restrizioni non saranno state superate (possibile).
Ne convengo, tranne per le lamentele che ritengo giustificate in qualsiasi momento. I decreti ci sono.

@klaus: le mie posizioni non sono ascrivibili al cospirazionismo: non ho mai ipotizzato che il virus non esistesse, non ho mai ipotizzato vaccini appositamente killer, e nemmeno mi sono mai espresso contro tamponi o contact-tracing.
i provvedimenti messi in atto dal governo abbiano come obiettivo solo apparente il contenimento della pandemia: il vero obiettivo è il contenimento (il più possibile protratto nel tempo) delle libertà dell’individuo,
Francamente a me pare la definizione da dizionario di una cospirazione.
Quindi se il virus esiste oltrtutto è un cospirazione arrangiata in 30/40 gg da febbraio al lockdown.
Prendere provvedimenti (che casualmente per chi crede all'epidemiologia e all virologia sono gli unici possibili) di limitazione delle libertà con la finalità di riprendersi spazi di libertà (eh si troppi ristorantini, troppi runner è ora di finirla) e creare consenso (ed infatti sono apprezzatissimi anche da chi ritiene le misure utili).
Tutto poi un pò vacuo e fumoso come la teoria della cospirazione da sempre richiede.
No prove, no fatti univocamente interpretabili, no soggetti chiari.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

gianlu ha scritto:
questa pandemia è stata utilizzata dallo stato per riprendersi spazi che gli individui avevano riconquistato. È servita alla creazione del consenso, non più tramite vecchi metodi come uccisione o messa al confino degli oppositori (non ce ne sono in questa vicenda) bensì tramite il risaputo mix utilizzato a tal fine in varia misura dagli stati del mondo libero, Italia in pole: dipendenza (manovrando la leva dell’economia e dei c.d. beni pubblici fra cui la sanità) ineluttabilità (del proprio potere salvifico) e paura (designando nella pandemia un nemico nuovo affinché i cittadini approvino le decisioni del governo).
Per evitare il sospetto di voler sostenere una gratutita "tesi cospirazionista", come minimo devi indicare una strategia di contenimento dell' epidemia alternativa a quella adottata dalla maggior parte dei governi.

E sottolineo il plurale: perchè non è solo quella del nostro governo, ma di quasi tutti.

Accusare i governi di voler utilizzare la pandemia per fini autoritari, presuppone che ci fosse la possibilità di fronteggiare l' epidemia in maniera differente.

Questa possibilità in effetti c' era, ed è anche stata utilizzata, ma presumibilmente con misure ancora più stringenti e coercitive nei confronti delle libertà individuali - come accaduto in Oriente (Giappone escluso).

Occorre spiegare cosa i governi avrebbero e potuto dovuto fare, nelle varie fasi, per fronteggiare la grave emergenza sanitaria, altrimenti parliamo di "aria fritta".
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Rosewall »

se invece dici che tale situazione favorisce l'espansione delle prerogative dello Stato (ma non certo per quanto attiene la libertà di mobilità che sarà ripristinata; semmai dal punto di vista economico) si può anche convenire. Ma in parte è inevitabile (ovunque serve che lo Stato intervenga a compensare gli effetti economici della pandemia) e in parte è dovuto alla nostra peculiare cultura e prassi politica (non è che tutti i paesi faranno come noi con cassa depositi e prestiti e con le aziende zombie - peraltro non vedo la novità :) ). Ma non è "un obiettivo", bensì ovvie reazioni dettate da quello che si deve e si sa (o non sa) fare. Se credi in un'entità superiore puoi riferire a quella il tuo pò di teleologia: un Dio che ha fatto accadere l'epidemia per scatenare quelle conseguenze (che non riassumerei comunque nel "contenimento della libertà dell'individuo protratto nel tempo").
Ultima modifica di Rosewall il lun nov 23, 2020 1:39 pm, modificato 1 volta in totale.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Fantasio »

stefano61 ha scritto:Accusare i governi di voler utilizzare la pandemia per fini autoritari, presuppone che ci fosse la possibilità di fronteggiare l' epidemia in maniera differente.
Questa possibilità in effetti c' era, ed è anche stata utilizzata, ma presumibilmente con misure ancora più stringenti e coercitive nei confronti delle libertà individuali - come accaduto in Oriente (Giappone escluso).
Occorre spiegare cosa i governi avrebbero e potuto dovuto fare, nelle varie fasi, per fronteggiare la grave emergenza sanitaria, altrimenti parliamo di "aria fritta".
Hai centrato bene il punto: comunque non c'erano alternative, se non peggiori. Troppo facile gridare alla cospirazione, in questo modo.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Johnny Rex »

Rosewall ha scritto:se invece dici che tale situazione favorisce l'espansione delle prerogative dello Stato (ma non certo per quanto attiene la libertà di mobilità che sarà ripristinata; semmai dal punto di vista economico) si può anche convenire.
Penso proprio che Gianlu intenda questo. E' molto lontano dal cospirazionismo (penso),Penso invece intenda Opportunismo (traduzione, utilizzo la situazione per avvantaggiarmi).
Quello che a me stupisce sono i 3 milioni di Impiegati nel pubblico.
Potete confermarmi questo dato?

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da klaus »

Johnny Rex ha scritto:
Rosewall ha scritto:se invece dici che tale situazione favorisce l'espansione delle prerogative dello Stato (ma non certo per quanto attiene la libertà di mobilità che sarà ripristinata; semmai dal punto di vista economico) si può anche convenire.
Penso proprio che Gianlu intenda questo. E' molto lontano dal cospirazionismo (penso),Penso invece intenda Opportunismo (traduzione, utilizzo la situazione per avvantaggiarmi).
Quello che a me stupisce sono i 3 milioni di Impiegati nel pubblico.
Potete confermarmi questo dato?

F.F.
Stabilito che però bisogna dimostrare che si poteve agire diversamente: opportunismo prevede degli obiettivi.
Quali sono gli obbiettivi comuni perseguiti dal governo PD+M5S con il lockdown.
Quali vantaggi si conquisterebbero?
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

Johnny Rex ha scritto:
E' molto lontano dal cospirazionismo (penso),Penso invece intenda Opportunismo (traduzione, utilizzo la situazione per avvantaggiarmi).
La distinzione è molto sottile, talmente tanto da risultare pressochè invisibile :)

Sfruttare un' opportunità per fini occulti è precisamente la cospirazione che si vorrebbe additare. Ma, dal momento che l' azione dei governi ha ovvie finalità completamente diverse, l' accusa è gratuita.
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Messaggio da Johnny Rex »

Cospirazionismo per me significa Uccido Kennedy per ottenere determinati vantaggi , Opportunismo più Hanno Ucciso kennedy, vediamo come posso avvantaggiarmi della situazione.
La Teoria cospirazionistica del Virus è che la Pandemia sia stata creata ad arte per acuire le differenze sociali e fare tabula rasa della classe media, favorendo la polarizzazione super ricchi/resto del mondo .

Non mi sembra che Gianlu sostenga una teoria del genere. Poi oh, questo è ciò che penso io di quello che lui pensa :)

F.F.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

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gianlu ha scritto: . È servita alla creazione del consenso, non più tramite vecchi metodi come uccisione o messa al confino degli oppositori (non ce ne sono in questa vicenda) bensì tramite il risaputo mix utilizzato a tal fine in varia misura dagli stati del mondo libero, Italia in pole: dipendenza (manovrando la leva dell’economia e dei c.d. beni pubblici fra cui la sanità) .
eh sai com'è...negli ultimi decenni "i c.d. beni pubblici" come la sanità sono stati fatti diventare aziende con tagli e quel che ne consegue (inclusi i problemi di gestione della pandemia stessa).
Ma magari lo stato la manovrasse, quella cazzo di leva..
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

Johnny Rex ha scritto:
La Teoria cospirazionistica del Virus è che la Pandemia sia stata creata ad arte per acuire le differenze sociali e fare tabula rasa della classe media, favorendo la polarizzazione super ricchi/resto del mondo .
No, ci sono varie tesi cospirazioniste, e diverse varianti di ciascuna tesi.

Una di queste è proprio quella secondo cui i governi stanno approfittando della pandemia per instaurare una "dittatura sanitaria". Senza che ciò implichi nè il negazionismo sulla pandemia, nè una cospirazione a monte per scatenarla.

Additare un fine diverso da quello conclamato per un' azione politica significa insinuare che si propina all' opinione pubblica una motivazione diversa da quella reale per l' azione intrapresa, e lo si fa in modo fraudolento.

E questa è a tutti gli effetti una cospirazione in atto, secondo il punto di vista che Gianlu vuol sostenere.
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klaus
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da klaus »

stefano61 ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
La Teoria cospirazionistica del Virus è che la Pandemia sia stata creata ad arte per acuire le differenze sociali e fare tabula rasa della classe media, favorendo la polarizzazione super ricchi/resto del mondo .
No, ci sono varie tesi cospirazioniste, e diverse varianti di ciascuna tesi.

Una di queste è proprio quella secondo cui i governi stanno approfittando della pandemia per instaurare una "dittatura sanitaria". Senza che ciò implichi nè il negazionismo sulla pandemia, nè una cospirazione a monte per scatenarla.

Additare un fine diverso da quello conclamato per un' azione politica significa insinuare che si propina all' opinione pubblica una motivazione diversa da quella reale per l' azione intrapresa, e lo si fa in modo fraudolento.

E questa è a tutti gli effetti una cospirazione in atto, secondo il punto di vista che Gianlu vuol sostenere.
Esatto.
E ancora non è chiaro quali siano i vantaggi concreti che queste azioi fraudolente e cospiratorie darebbero all'attuale governo PD+M5S
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da klaus »

Comunque ho visto con curiosità gli unici 2 interventi di gianlu sul ltopic "Complottismo: come aiutare qualcuno ad uscirne..." :wink:
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da scooter »

Non so se sia il caso di inserirlo a pieno titolo nel club dei complottisti, ma almeno apprezziamo che
a) non dà del pirla a nessuno (manco fra le righe)
b) non blatera di percorsi personali che solo chi li ha fatti può capire, egli altri vadano al punto precedente
c) argomenta in lungo e in largo le sue opinioni, dando modo costruttivamente agli interlocutori di essere d'accordo o meno con le tesi esposte
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Johnny Rex »

scooter ha scritto:Non so se sia il caso di inserirlo a pieno titolo nel club dei complottisti, ma almeno apprezziamo che
a) non dà del pirla a nessuno (manco fra le righe)
b) non blatera di percorsi personali che solo chi li ha fatti può capire, egli altri vadano al punto precedente
c) argomenta in lungo e in largo le sue opinioni, dando modo costruttivamente agli interlocutori di essere d'accordo o meno con le tesi esposte
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Burano »

Ma infatti è una tesi più riconducibile al libertarianism americano puro (lui se non erro mi pareva un simpatizzante leghista..ma vabbè :) ): lo stato minimo che anche se è minimo, appena può si risveglia e tenta con ogni mezzo di riprendersi pezzi e pezzetti di "c.d. beni pubblici", non lo fa per un complotto ma perché è nella sua natura. Ecco perché sarebbe meglio annientare anche quel poco di stato minimo che ci rimane (nella teoria e nella polemica coi 'semplici' liberali), così non ci si pensa più.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

klaus ha scritto:
E ancora non è chiaro quali siano i vantaggi concreti che queste azioni fraudolente e cospiratorie darebbero all'attuale governo PD+M5S
Vantaggi che, oltretutto, dovrebbero essere comuni a tutti quei governi che, in giro per il mondo, hanno messo in atto azioni del tutto simili, e quindi non possono essere identificati semplicemente in base alla situazione politica italiana.

Inoltre, è assai difficile capire come - a lungo andare - si possa lucrare consenso politico in una situazione come quella che si è determinata in seguito alla pandemia. Non mi pare che l' opinione pubblica accolga con salti di gioia le restrizioni a cui il governo la sta - a ripetizione - sottoponendo.

Il governo avrebbe fatto volentieri a meno della seconda ondata, e sostenere il contrario è semplicemente falso.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

scooter ha scritto:
Non so se sia il caso di inserirlo a pieno titolo nel club dei complottisti, ma almeno apprezziamo che
a) non dà del pirla a nessuno (manco fra le righe)
b) non blatera di percorsi personali che solo chi li ha fatti può capire, egli altri vadano al punto precedente
c) argomenta in lungo e in largo le sue opinioni, dando modo costruttivamente agli interlocutori di essere d'accordo o meno con le tesi esposte
Questo, però, non gli impedisce di vivere in un mondo tutto suo, e può avere conseguenze pericolose "argomentare" a favore di tesi campate in aria che sconfinano nel complottismo.
tennisfan82
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

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