Governo Draghi (2021-2022)

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Ombra84
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:Be, non so, in molte regioni i vaccinati over 80 con due dosi sono il dieci per cento , per cui se aumentano morti e ricoveri non vuol dire che i vaccini non funzionano, visto che ancora non hanno vaccinato
Qui abbiamo quasi terminato gli over 80 con le 2 dosi. ( ma sparliamo di DeLuca che non curerebbe gli anziani ).
Per altro chi ha avuto astrazeneca per la seconda dose deve aspettare 3 mesi, quindi è normale che non si possa fare 100% da subito.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Ombra84 ha scritto:
Nickognito ha scritto:Be, non so, in molte regioni i vaccinati over 80 con due dosi sono il dieci per cento , per cui se aumentano morti e ricoveri non vuol dire che i vaccini non funzionano, visto che ancora non hanno vaccinato
Qui abbiamo terminato gli over 80 con le 2 dosi. ( ma sparliamo di DeLuca che non curerebbe gli anziani )
Si ma il governo Draghi non ha fatto leggi che valgono solo per la Campania. Oltre la metà degli over 80 italiani non ha avuto le due dosi, e quasi nessuno dai 50 agli 80
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
Nickognito ha scritto:Be, non so, in molte regioni i vaccinati over 80 con due dosi sono il dieci per cento , per cui se aumentano morti e ricoveri non vuol dire che i vaccini non funzionano, visto che ancora non hanno vaccinato
Qui abbiamo terminato gli over 80 con le 2 dosi. ( ma sparliamo di DeLuca che non curerebbe gli anziani )
Si ma il governo Draghi non ha fatto leggi che valgono solo per la Campania. Oltre la metà degli over 80 italiani non ha avuto le due dosi, e quasi nessuno dai 50 agli 80
E ti ripeto, se hanno avuto asteazeneca è anche normale.
I tempu sono
21 gg Pfizer
28 gg Moderna
90 gg astrazeneca.
Mio padre la seconda dose la avrà a luglio, ma è perché quel vaccino funziona così.
Se di questi dati non sappiamo con cosa sono stati vaccinati, perdiamo tempo a discutere del nulla.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Nessun over 80 lo ha avuto. Non capisco le risposte, hai detto se riesplodono i ricoveri i vaccini non funzionano. Ma a me sembra abbastanza evidente che se hanno vaccinato la metà dei vecchi sarà difficile che i ricoveri stanno gli stessi ma saranno più o meno la metà di quelli che sarebbero stati, o appena meno
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Per altro prendiamo i ristoranti e bar.
Fino al 1 giugno non potranno mettere coperti all interno, quindi un buon 30% dei locali resta chiuso.
Se piove, restano chiusi ugualmente tutti :D
Limite di 4 persone a tavola. Prenotazione obbligatoria.
Apertura solo in zona gialla.

Qua a leggervi pare che abbiano autorizzato i matrimoni :lol:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:Nessun over 80 lo ha avuto. Non capisco le risposte, hai detto se riesplodono i ricoveri i vaccini non funzionano. Ma a me sembra abbastanza evidente che se hanno vaccinato la metà dei vecchi sarà difficile che i ricoveri stanno gli stessi ma saranno più o meno la metà di quelli che sarebbero stati, o appena meno
Mi posti i dati comunque ?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Messaggio da alessandro »

Ombra84 ha scritto:
alessandro ha scritto:Comunque è bastato l’annuncio e sul lungolago e in centro in pienone di gente, e siamo in zona arancione.
Devo dire quasi tutti (90%) con mascherina all’aperto.
Beh zona arancione nel tuo comune puoi muoverti senza problemi, ci mancherebbe che si chiudano tutti in casa a fine aprile...
Di legge si può uscire ma non ritrovarsi in gruppi di 20 persone
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Ombra84 ha scritto:
Nickognito ha scritto:Nessun over 80 lo ha avuto. Non capisco le risposte, hai detto se riesplodono i ricoveri i vaccini non funzionano. Ma a me sembra abbastanza evidente che se hanno vaccinato la metà dei vecchi sarà difficile che i ricoveri stanno gli stessi ma saranno più o meno la metà di quelli che sarebbero stati, o appena meno
Mi posti i dati comunque ?
over 80, 16 aprile, vaccinato con due dosi il 45.19% degli italiani, tra i 70 e i 79 il 3.41%. Il personale sanitario e anziani nelle RSA sono al 76%. Fonte ufficio del commissario straordinario per l'emergenza.

Poi se i ricoveri non esplodono per altri motivi e' un altro discorso, se e' per i vaccini, anche contando che il 24% degli over80 italiani non ha ricevuto nemmeno la prima dose (e il 70% della fascia 70-79), il discorso non regge, non ancora.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Ci sono over 80 che lo hanno rifiutato il.vaccino eh, solo io ne conosco 2 persone :)
Motivazione: quando adda veni' adda veni'.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
Nickognito ha scritto:Nessun over 80 lo ha avuto. Non capisco le risposte, hai detto se riesplodono i ricoveri i vaccini non funzionano. Ma a me sembra abbastanza evidente che se hanno vaccinato la metà dei vecchi sarà difficile che i ricoveri stanno gli stessi ma saranno più o meno la metà di quelli che sarebbero stati, o appena meno
Mi posti i dati comunque ?
over 80, 16 aprile, vaccinato con due dosi il 45.19% degli italiani, tra i 70 e i 79 il 3.41%. Il personale sanitario e anziani nelle RSA sono al 76%. Fonte ufficio del commissario straordinario per l'emergenza.

Poi se i ricoveri non esplodono per altri motivi e' un altro discorso, se e' per i vaccini, anche contando che il 24% degli over80 italiani non ha ricevuto nemmeno la prima dose (e il 70% della fascia 70-79), il discorso non regge, non ancora.
Co i dati di ieri gli over 80 con prima dose hanno superato gli 80%
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Rosewall »

le vaccinazioni agli over 80 incidono su (soprattutto) mortalità e (molto relativamente) ricoveri (infatti il piano vaccinale di Conte prima e le scelte dei governatori poi sono costate migliaia di vite) ma la loro vaccinazione non alleggerisce le terapie intensive dove finiscono soprattutto settantenni e sessantenni. In Israele e UK le vaccinazioni si sono accompagnate alle restrizioni.
Ultima modifica di Rosewall il dom apr 18, 2021 11:26 am, modificato 1 volta in totale.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Rosewall ha scritto:le vaccinazioni agli over 80 incidono su mortalità e ricoveri (infatti il piano vaccinale di Conte prima e le scelte dei governatori poi sono costate migliaia di vite) ma la loro vaccinazione non alleggerisce le terapie intensive dove finiscono soprattutto settantenni e sessantenni. In Israele e UK le vaccinazioni si sono accompagnate alle restrizioni.
Evidentemente Draghi considera che le 2 cose andranno di pari passo da qui a Giugno.
Quindi calendario riaperture che segue un piano da almeno 350 mila dosi giornaliere.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Ombra84 ha scritto:Ci sono over 80 che lo hanno rifiutato il.vaccino eh :)
ripeto, non capisco le tue obiezioni. Non e' che se tutti gli over 80 rifiutano il vaccino allora il virus non li fa ammalare. Se lo hanno rifiutato, allora i contagi riesplodono lo stesso, senza che questo implichi che il vaccino non funzioni.

Semplicemente: non siamo al punto in cui i vaccinati sono tanti per cui i ricoveri crolleranno rispetto a quelli che sarebbero stati senza vaccino: siamo al punto in cui si avra' una riduzione di oltre il 50%, ma, in caso di altissimi numeri senza vaccino, con questo numero vaccinati avremmo comunque alti numeri senza che questo implichi che il vaccino non funzioni.

Ci sono comunque adesso oltre 400 morti al giorno, dopo le chiusure, per cui anche se i morti crollano in percentuale per i vaccini e diventano un quarto, significa con con le chiusure diventano 100 al giorno e senza chiusuere possono arrivare a 250 magari, si parla di evitare ancora quasi il doppio di morti di quelli delle torri gemelle nei prossimi due mesi.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Ci sono over 80 che lo hanno rifiutato il.vaccino eh :)
ripeto, non capisco le tue obiezioni. Non e' che se tutti gli over 80 rifiutano il vaccino allora il virus non li fa ammalare. Se lo hanno rifiutato, allora i contagi riesplodono lo stesso, senza che questo implichi che il vaccino non funzioni.

Semplicemente: non siamo al punto in cui i vaccinati sono tanti per cui i ricoveri crolleranno rispetto a quelli che sarebbero stati senza vaccino: siamo al punto in cui si avra' una riduzione di oltre il 50%, ma, in caso di altissimi numeri senza vaccino, con questo numero vaccinati avremmo comunque alti numeri senza che questo implichi che il vaccino non funzioni.

Ci sono comunque adesso oltre 400 morti al giorno, dopo le chiusure, per cui anche se i morti crollano in percentuale per i vaccini e diventano un quarto, significa con con le chiusure diventano 100 al giorno e senza chiusuere possono arrivare a 250 magari, si parla di evitare ancora quasi il doppio di morti di quelli delle torri gemelle nei prossimi due mesi.
Anche ci fosse zona rossa non cambierebbe nulla.
Le feste si continuano a fare a casa. I parenti si vanno a trovare.
I bar fanno gli aperitivi fuori mano.
La gente si ritrova comunque per strada.
I bambini giocano a calcetto per strada.

Invece di fare gli incontri clandestini a casa, adesso verranno autorizzati al bar all aperto, o al calcetto.
Cambia davvero nulla, credimi.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

L.alternativa per far crollare i contagi è lo stato di polizia.
Ma poi scatta la guerra civile per davvero :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Per l'ultima volta, oh: non stavo parlando di quali provvedimenti prendere, stavo solo contestando che se le riaperture danno luogo a un numero molto consistenti di nuovi ricoveri e morti non significa che il vaccino non funziona.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:Per l'ultima volta, oh: non stavo parlando di quali provvedimenti prendere, stavo solo contestando che se le riaperture danno luogo a un numero molto consistenti di nuovi ricoveri e morti non significa che il vaccino non funziona.
Per le riparture totali comunque se ne parla non prima di giugno.
Io do per scontato che a Giugno gli anziani siano tutti coperti aon una dose, e un 50 % già con 2.( il resto saranno AZ da fare tra fine giugno e agosto)
Quindi si, se a metà giugno riesplode contagio come ha detto burano c è qualcosa che non va, e anche piuttosto grave :)
Il mio era un discorso rivolto già verso metà giugno.
Se riferito a Maggio potresti anche avere ragione
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Poi se non cambia nulla vedremo.
Io sono con Crisanti, nel senso che trovo del tutto assurdo parlare di rischio calcolato, senza rendere pubblico il calcolo, se c'e' stato.
Il calcolo di un rischio deve essere preciso. Ci vogliono dei numeri previsti, quale e' l'aumento previsto del contagio riparendo , dei ricoverati, dei morti, e in base a cosa (anche se l'aumento fosse zero). Non c'e' nessun motivo di tenere questi calcoli nascosti. Se si va a spanne, senza calcoli precisi, non si fa che lavorare male.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:Poi se non cambia nulla vedremo.
Io sono con Crisanti, nel senso che trovo del tutto assurdo parlare di rischio calcolato, senza rendere pubblico il calcolo, se c'e' stato.
Il calcolo di un rischio deve essere preciso. Ci vogliono dei numeri previsti, quale e' l'aumento previsto del contagio riparendo , dei ricoverati, dei morti, e in base a cosa (anche se l'aumento fosse zero). Non c'e' nessun motivo di tenere questi calcoli nascosti. Se si va a spanne, senza calcoli precisi, non si fa che lavorare male.
Avevo letto un analisi del dottor spada in tal senso ( pillole di ottimismo)
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Ombra84 ha scritto: Quindi si, se a metà giugno riesplode contagio come ha detto burano c è qualcosa che non va. :)
In Cile siamo ai massimi di sempre e la riapertura ha fatto aumentare i contagi di 7 volte e sono avanti con i vaccini come noi saremo a fine maggio, piu' o meno. Vero, il vaccino da loro usato e' meno efficace dei nostri dopo una sola dose e la variante brasiliana e' maggiormente presente, ma insomma, riaprire tutto e' assai pericoloso e dipende da una serie di fattori.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:
Ombra84 ha scritto: Quindi si, se a metà giugno riesplode contagio come ha detto burano c è qualcosa che non va. :)
In Cile siamo ai massimi di sempre e la riapertura ha fatto aumentare i contagi di 7 volte e sono avanti con i vaccini come noi saremo a fine maggio, piu' o meno. Vero, il vaccino da loro usato e' meno efficace dei nostri dopo una sola dose e la variante brasiliana e' maggiormente presente, ma insomma, riaprire tutto e' assai pericoloso e dipende da una serie di fattori.
Beh appunto, lì si è visto che c è qualcosa che non va :wink:

Chiaro anche che bisogna muoversi già per i vaccini sulle varianti future, essendo il covid un virus che muta, o andare avanti con le cure monoclonali.
Tuttavia non è detto che le varianti future siano più aggressive.
Potrebbero diventare endemiche e soppiantare il virus influenzale.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Burano »

In teoria dicono che astra copra già un po' dopo 3 settimane. Si vedrà se è vero..
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

La principale cosa che non è andata lì è la combo frontiere aperte, vacanze all'estero, e una sola dose di vaccini. Non che il vaccino non funziona.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Burano ha scritto:In teoria dicono che astra copra già un po' dopo 3 settimane. Si vedrà se è vero..
In tal senso considerato l l'andamento in Inghilterra dovrebbe essere di buon auspicio.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:La principale cosa che non è andata lì è la combo frontiere aperte, vacanze all'estero, e una sola dose di vaccini. Non che il vaccino non funziona.
Beh 50% di protezione dall infezione è comunque poco più che acqua fresca.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

Non direi e sembra sia ben superiore al 50 per cento. E non è che i nostri vaccini siano sicuri dopo una dose, ci sono ricerche in corso, si può provare, ma bisogna tenere conto di molti fattori e, per me, renderli pubblici da parte di organismi scientifici di cui il governo si deve servire.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Johnny Rex »

Ombra84 ha scritto: Tuttavia non è detto che le varianti future siano più aggressive.
Potrebbero diventare endemiche e soppiantare il virus influenzale.
Gios ha scritto:Illuso
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Non direi e sembra sia ben superiore al 50 per cento.
Credimi, il Sanofi è acqua fresca, se pure i Cinesi si spingono ad autosputtanarsi...

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

Sentivo la settimana scorsa una intervista a, credo, un ministro o sottosegretario alla transizione digitale… comunque:
Ex manager internazionale, tecnologico etc.

Diceva di non essere e non usare i social e che dobbiamo renderci vonto che ogni volta che postiamo qualcosa, consumiamo energia e quindi creiamo inquinamento.

Il che è giudto, i big tipo Google Facebook etc consumano energia come uno stato africano.

Poi, diceva che per questo (per non consumare energia) di arrabbia se gli spediscono via email allegati pesanti quando basterebbe un link.

In realtà è la stessa cosa a meno che non sia qualcosa che è già sul web e l’energia è solo nel caricamento.

Cioè, se faccio un rapporto con immagini etc. e te lo spedisco come allegato, in pratica carico il rapporto sul server della posta elettronica e poi ti mando la email con l’alleato che non è altro che un link al server di posta elettronica.
Quindi, se lo vuoi leggere, che lo scarichi da server di posta elettronica o da altre parti del web è la stessa cosa.

Puoi comunque disabilitare lo scaricamento automatico degli allegati ma anche delle immagini (cosa che facevo ai tempi pre-adsl) o persino dei messaggi.

Certo, non ha senso prendere un file pesante dal web, scaricarlo e poi spedirlo via posta, più che altro perché chi lo spedisce deve scaricarlo e ricaricarlo sul server della posta.
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Messaggio da tennisfan82 »

Ma veramente non hanno ancora approvato il Ddl Zan?

Salvini tiene tutti per le palle evidentemente.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da orson.poeta »

tennisfan82 ha scritto:Ma veramente non hanno ancora approvato il Ddl Zan?

Salvini tiene tutti per le palle evidentemente.
Ma ti meravigli? Certo che li tiene per le palle, è lui l' azionista di maggioranza, con i 5 stelle ormai implosi ed il Pd di Letta che è pure più evanescente di quello di Zinga: era ovvio già dall'inizio leggendo la lista dei ministri, dei sottosegretari, vedendo che i maggiori fondi del Recovery saranno erogati alle regioni del nord, che si straparla di "grandi" opere che tipo il ponte di Messina, che si fanno condoni vari, la spazzacorrotti finita nel cesso, e poi le riaperture avvenute prima di quello che volesse il comitato scientifico e Speranza, il coprifuoco spostato alle 23 che poi diventeranno le 24, il numero massimo di commensali possibili in un tavolo già salito a 8-10( visto ieri con i miei occhi) dai 4 iniziali... etc etc a fine giugno sarà un tana liberi tutti. Non voglio dire sia concettualmente sbagliato al 100%, per me lo è al 50% visto che si perdono per strada i sacrifici fatti prima sulla pelle di chi è stato costretto a chiudere o di chi ha subito vari lockdown. E lo si fa solo perchè c' è l' estate di mezzo e bisogna salvare il turismo.Ma questo Salvini di lotta e di governo #104# ha già vinto. Anche elettoralmente a ottobre, aggiungendoci la Meloni che copre il fronte all' opposizione.Grazie anche a quello stronzone di Renzi, hanno fatto l' impossibile per liberarsi di Giuseppi,illecitimente complottando nei garage o nei cessi di Montecitorio e Palazzo Madama suvvia.... Che alla fine riesca a bloccare Ddl Zan mi sembra conseguenziale. Questo è un paese tendenzialmente omofobo, razzista, qualunquista e fascista insomma se li merita Salvini e Meloni :evil:
P.S. verso settembre-ottobre vaccini o no staremo nella stessa situazione dell' Autunno scorso temo...
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Re: Governo Draghi (2021-?)

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Pure Salvini usa la delirante espressione berlusconiana "mettere le mani nelle tasche degli italiani " riferito alla tasse di successione. Sempre più penoso.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

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Finora l'unico cazziatone pubblico Draghi lo ha fatto al segretario del PD.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Burano »

5 milioni di euro :lol:
È già stato detto anche "è un attacco al ceto medio"?
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Burano ha scritto:5 milioni di euro :lol:
È già stato detto anche "è un attacco al ceto medio"?
Certo, è la solita sinistra che vuole mettere mano nelle tasche degli italiani.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

tennisfan82 ha scritto:
Burano ha scritto:5 milioni di euro :lol:
È già stato detto anche "è un attacco al ceto medio"?
Certo, è la solita sinistra che vuole mettere mano nelle tasche degli italiani.
20% della parte eccedente i 5 milioni
Cioè se i genitori ti lasciano 6 milioni ( che se sono compresi immobili sono molti di più, visto quanto poco sono valutati) paghi 200.000 euro.

Poi è vero che chi ha grandissimi patrimoni i modi per aggirare la cosa lo trovano.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Roda »

alessandro ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:
Burano ha scritto:5 milioni di euro :lol:
È già stato detto anche "è un attacco al ceto medio"?
Certo, è la solita sinistra che vuole mettere mano nelle tasche degli italiani.
20% della parte eccedente i 5 milioni
Cioè se i genitori ti lasciano 6 milioni ( che se sono compresi immobili sono molti di più, visto quanto poco sono valutati) paghi 200.000 euro.

Poi è vero che chi ha grandissimi patrimoni i modi per aggirare la cosa lo trovano.
Per me, concettualmente, la tassa di successione è un errore
P.S. Tralascio per amor di patria di fare considerazioni di qualsiasi tipo sulla fine che hanno fatto nel corso degli anni le "tasse di scopo".
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

Roda ha scritto:
alessandro ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:
Certo, è la solita sinistra che vuole mettere mano nelle tasche degli italiani.
20% della parte eccedente i 5 milioni
Cioè se i genitori ti lasciano 6 milioni ( che se sono compresi immobili sono molti di più, visto quanto poco sono valutati) paghi 200.000 euro.

Poi è vero che chi ha grandissimi patrimoni i modi per aggirare la cosa lo trovano.
Per me, concettualmente, la tassa di successione è un errore
P.S. Tralascio per amor di patria di fare considerazioni di qualsiasi tipo sulla fine che hanno fatto nel corso degli anni le "tasse di scopo".
Adesso la tassa c’è sulla parte eccedente il milione di euro per erede. Almeno per moglie e figli.
Non si di quanto sia la percentuale.

Le tasse hanno lo scopo di mantenere lo stato sociale e tutti i servizi istituzioni infrastrutture etc.
e sono o dovrebbero essere, commisurate in maniera progressiva sulle possibilità di ogni cittadino.
Diciamo che uno che eredità 7-8 10 milioni può contribuire più di uno che eredità mille euro
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Roda »

Non sto discutendo sul fatto che uno possa contribuire o meno, e parlo di "tasse di scopo", ossia mettere una tassa per un preciso obiettivo: si sa bene che poi le tasse finiscono tutte in un immenso e nebuloso calderone.

Io dico che, concettualmente, la tassa di successione è, a mio modo di vedere, illogica. Come il bollo auto, il canone TV, ecc.
Partendo dall'assunto che i beni accumulati siano di provenienza "onesta" (questo dev'essere chiaro) non capisco perchè se io ti lascio 5 mln di euro in capitali, immobili, ecc. sui quali ho già pagato le tasse, devo pagarne una solo per il fatto di cederli a te.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

Roda ha scritto:Non sto discutendo sul fatto che uno possa contribuire o meno, e parlo di "tasse di scopo", ossia mettere una tassa per un preciso obiettivo: si sa bene che poi le tasse finiscono tutte in un immenso e nebuloso calderone.

Io dico che, concettualmente, la tassa di successione è, a mio modo di vedere, illogica. Come il bollo auto, il canone TV, ecc.
Partendo dall'assunto che i beni accumulati siano di provenienza "onesta" (questo dev'essere chiaro) non capisco perchè se io ti lascio 5 mln di euro in capitali, immobili, ecc. sui quali ho già pagato le tasse, devo pagarne una solo per il fatto di cederli a te.
Fino a 5 milioni nell’attuale ipotesi non pago nulla.

Comunque è da vedere al contrario: se tu lasci a ne 5 milioni tu non paghi nulla, mai.
Sono io che pago una eventuale tassa perché ho un introito di 5 milioni.

Come se uno lavora, il datore di lavoro lo paga 2000 euro, soldi che sono già tassati perché il datore di lavoro quando li ha guadagnati ci ha pagato le tasse sopra, il dipendente sui 2000 euro deve pagare le tasse.

Ma anche per una donazione o una vincita al gioco.
Chi riceve una somma, gli aumenta il reddito e ci paga le tasse sopra.

La differenza nella tassa di successione è che spesso, soprattutto in Italia le famiglie collaborano, di aiutano, con i figli spesso, quel che è mio è tuo… quindi viene vissuta in maniera più pesante, come ingiustizia che se muore un genitore bisogna pagare.
Per questo oggi, fino a un milione non paghi nulla, se uno ha 3 figli e una moglie, fino a 4 milioni non paghi nulla e poi paghi una stupidata sulla parte eccedente.

Però, metti che domani mi arrivano 10 milioni da una prozia americana che non sapevo nemmeno di avere, non ti pare giusto che io che ricevo dal nulla 10 milioni contribuisca almeno come un lavoratore che prende 1000 euro di stipendio?


Poi sono d’accordo sulle tasse di scopo che vanno a finire nel calderone. Un esempio che mi tocca da vicino è la tassa di soggiorno, 1-2 o più euro a persona al giorno per soggiornare in un determinato comune. Io la devo chiedere ai clienti che quindi, per ipotesi invece che pagare 100 euro devono pagare 103 euro al giorno in due. Che però rende l’offerta meno concorrenziale.
Comunque… in teoria la tassa di soggiorno dovrebbe servire per iniziative decise dal comune per promozione turistica o per iniziative d strutture per i turisti.
Finisce al contrario tutto nel calderone e non restano nemmeno i soldi per stampare volantini o per qualche iniziativa consistente.
Ci ridanno le gobbe i marciapiedi etc.
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