Coronavirus la sindrome mondiale

[stefano61]

Io credo che se l'obiettivo sia prevenire il contagio, associare il Green Pass al vaccino sia poco utile.

Ma no, perchè comunque la possibilità di contagio dei vaccinati è notevolmente inferiore, per non parlare del rischio di finire in ospedale. In Gran Bretagna, senza praticamente restrizioni, sono fermi da settimane intorno ai 30.000 casi al giorno, laddove - senza vaccini - la curva sarebbe esplosa.

I calcoli sull' utilità o meno vanno fatti sui grandi numeri, non su precisi accertamenti che non si sono mai riusciti a fare in modo efficace.

[stefano61]

ripresa cosa????

Non sei informato, evidentemente.

[Hakaishin]

ripresa cosa????

Non sei informato, evidentemente.

d'estate si spende sempre di più

[stefano61]

d'estate si spende sempre di più

Il rimbalzo del Pil era cominciato prima, e senza vaccini sai che bella estate con la Delta in circolazione....

[Hakaishin]

d'estate si spende sempre di più

Il rimbalzo del Pil era cominciato prima, e senza vaccini sai che bella estate con la Delta in circolazione....

avrebbero speso meno i turisti ma le fabbriche per andare avanti avrebbero dovuto spendere lo stesso.

certo che quando parti da 0 anche 1 sembra un cifrone

[stefano61]

i danni a chi ha avuto trombi ed emiparesi post vaccino chi li paga? su di loro i bardi scriveranno canzoni?

Questa è una delle poche cose sensate che hai scritto. Ma parliamo davvero di pochissimi casi, laddove i vaccini stanno salvando la vita a decine di migliaia di persone, e salvando centinaia di migliaia di posti di lavoro.

Un calcolo costi/benefici cosa dice?

I risarcimenti ci devono essere, ma anche vaccinare quasi tutti è indispensabile - altrimenti i bardi scriveranno di tragedie, non canzoni.

[chiaky]

Oh che meraviglia, ci mancavano solo le suore no vax.
https://www.corriere.it/cronache/21_set ... f289.shtml

[chiaky]

Intanto i leoni da tastiera che volevano bloccare l'Italia oggi, sono rimasti a casa.
Il leader di Forza Nuova, mestamente, è rimasto al bar vicino a Tiburtina a brontolare.
Va là che la minaccia delle manganellate sul cranio ha fatto effetto.

[Monheim]

Il leader di Forza Nuova, mestamente, è rimasto al bar vicino a Tiburtina a brontolare.

Green pass, il leader di Forza Nuova Castellino si fa il tampone per vedere la Roma. Ma il suo movimento dice: “Chi lo utilizza è espulso”
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/0 ... o/6306829/

Sempre più merdaviglioso e paradossale che i fascisti siano contro un'intollerabile e definitiva operazione di controllo sociale.

[Hakaishin]

i danni a chi ha avuto trombi ed emiparesi post vaccino chi li paga? su di loro i bardi scriveranno canzoni?

Questa è una delle poche cose sensate che hai scritto. Ma parliamo davvero di pochissimi casi, laddove i vaccini stanno salvando la vita a decine di migliaia di persone, e salvando centinaia di migliaia di posti di lavoro.

Un calcolo costi/benefici cosa dice?

I risarcimenti ci devono essere, ma anche vaccinare quasi tutti è indispensabile - altrimenti i bardi scriveranno di tragedie, non canzoni.

si potrebbe dire la stessa cosa di te carissimo soldatino... ma di fatto a oggi soldi 0 e credo che mai ne vedranno colpa del tegolino inzuppato nel latte di mandorla la cui produzione di urine e feci ha creato a sua volta interferenza col tessuto delle mutande a sua volta influenzate dal tampax....

[chiaky]

Il leader di Forza Nuova, mestamente, è rimasto al bar vicino a Tiburtina a brontolare.

Green pass, il leader di Forza Nuova Castellino si fa il tampone per vedere la Roma. Ma il suo movimento dice: “Chi lo utilizza è espulso”
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/0 ... o/6306829/

Sempre più merdaviglioso e paradossale che i fascisti siano contro un'intollerabile e definitiva operazione di controllo sociale.

Veramente merda galleggiante nel cervello.

[Johnny Rex]

Divertente.
Astrazeneca , prima Astracazzi a Stramaledir le donne il tempo ed il governo (cit.) ora si rivela più longeva del Piffero di hamlin sulla durata
Terza dose SICURA (fidatevi) ,e in un momento in cui a nessuno ancor ainteressa dare le dosi al terzo mondo.

F.F.

[chiaky]

In arrivo una nuova, attesissima versione del virus. La variante Mu.
Non sto scherzando, si chiama davvero Mu. Probabilmente avranno ormai finito le lettere dell'alfabeto greco e hanno cominciato con i versi degli animali.
Quella dopo si chiamerà Bee, e quella dopo ancora Oink oink.
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cro ... 281412.htm

[laplaz]

i danni a chi ha avuto trombi ed emiparesi post vaccino chi li paga? su di loro i bardi scriveranno canzoni?

Questa è una delle poche cose sensate che hai scritto. Ma parliamo davvero di pochissimi casi, laddove i vaccini stanno salvando la vita a decine di migliaia di persone, e salvando centinaia di migliaia di posti di lavoro.

Un calcolo costi/benefici cosa dice?

I risarcimenti ci devono essere, ma anche vaccinare quasi tutti è indispensabile - altrimenti i bardi scriveranno di tragedie, non canzoni.

Perchè dovrebbero esserci dei risarcimenti? Finchè il vaccino è facoltativo ci si assume ogni responsabilità quando firmi il consenso.
Risarcimento potrebbe esserci solo nei casi di vaccini “avariati”.

[alessandro]

i pensieri di @orson sono i miei pensieri. ed ha inquadrato perfettamente il pensiero degli scettici di QUESTO vaccino gettati senza distinzione nel calderone no vax dai media e dagli urlatori idioti alla burioni e bassetti. che saranno pure dottori ma rimangono a parer mio allo stesso livello di coloro che insultano. sono più o meno una coppia di magutti nel loro campo

ma cosa si pretende da questo stato che non ti assiste ma ti fattura e si assiste e scarica su di te tutto dalle tasse al pelo del culo che ti cade sul pavimento dopo il bidet. che se tizio sta male dopo il vaccino venga risarcito? con draghi? ma dove siamo a zelig?
d'accordo sulle modalità ma degli eunuchi erano ed eunuchi rimangono.

detto questo fantastiche le critiche di @Nickoignito e @Uglygeek che in italia non ci vivono, non ci lavorano e immagino non paghino le tasse ma parlano.
Con tutto il rispetto per le vostre scelte personali, su cui davvero non voglio entrare nel merito, per favore fate silenzio. perchè questo mi sembra decisamente fare i FROCI CON L'ALTRUI CULO.
e il vosro ditino accusatore sapete già la via o ve la mando via maps???
il tutto con vera ed immutata stima

Ricordo che avevi condizionato la vaccinazione a esami e avresti seguito il parere del medico.
Come è andata con gli esami? Hai fatto quindi il vaccino?

Ieri è morto un poliziotto di 56 anni in ottima salute che “io sono più forte del covid” e quindi no-vax.
Ieri uscita la notizia che la variante Delta oltre a essere molto più contagiosa ha un tasso di ospedalizzazione doppio delle altre varianti e a oggi è predominante.
Milioni di vaccini al giorno in Europa e gli effetti collaterali sono trascurabili.

avevo anche scritto che aspettavo i risultati degli esami. sono arrivati lunedì.
a 56 anni conterei di arrivarci tra un pò.
gli effetti collaterali adesso, tra un pò di tempo chissà.

in teoria non ne avrei avuto bisogno ma siccome ho un conto in sospeso in una situazione in cui il nazi pass serve, e non posso spendere mesi di fatturato in tamponi ho chinato per adesso la testa nonostante dagli esami non fosse necessario.

vediamo in inverno cosa succede. perchè se sarà inverno grotta 3.0...

Cosa vuol dire “in teoria non ne avrei avuto bisogno”?
Hai già fatto il covid?

[alessandro]

i danni a chi ha avuto trombi ed emiparesi post vaccino chi li paga? su di loro i bardi scriveranno canzoni?

Questa è una delle poche cose sensate che hai scritto. Ma parliamo davvero di pochissimi casi, laddove i vaccini stanno salvando la vita a decine di migliaia di persone, e salvando centinaia di migliaia di posti di lavoro.

Un calcolo costi/benefici cosa dice?

I risarcimenti ci devono essere, ma anche vaccinare quasi tutti è indispensabile - altrimenti i bardi scriveranno di tragedie, non canzoni.

Perchè dovrebbero esserci dei risarcimenti? Finchè il vaccino è facoltativo ci si assume ogni responsabilità quando firmi il consenso.
Risarcimento potrebbe esserci solo nei casi di vaccini “avariati”.

Lo stato deve risarcire e risarcirà. Perché il vaccino è consigliato dallo stato. È ormai giurisprudenza consolidata per cui lo stato risponde non solo in caso di obbligo ma pure per vaccini raccomandati.

In fine specifico che da qualche giorno Pfizer non è più sperimentale ma approvato come ogni altro vaccino.

[stefano61]

Perchè dovrebbero esserci dei risarcimenti? Finchè il vaccino è facoltativo ci si assume ogni responsabilità quando firmi il consenso.
Risarcimento potrebbe esserci solo nei casi di vaccini “avariati”.

Io credo che la legge preveda il risarcimento anche per i vaccini fortemente consigliati - come ha scritto Alessandro. Non è una liberatoria, ciò che uno firma, ma un "consenso informato".

Non sono un esperto, però, per cui non ci metto la msno sul fuoco. Quello che intendevo è che sarei davvero contrario al fatto che lo stato se ne lavi completamente le mani in sede civile, anche se esiste lo "scudo penale".

[stefano61]

In fine specifico che da qualche giorno Pfizer non è più sperimentale ma approvato come ogni altro vaccino.

Non in Europa, però, per quel che ne so. Quindi, a rigore, ha ragione Hakaishin su questo.

[alessandro]

Perchè dovrebbero esserci dei risarcimenti? Finchè il vaccino è facoltativo ci si assume ogni responsabilità quando firmi il consenso.
Risarcimento potrebbe esserci solo nei casi di vaccini “avariati”.

Io credo che la legge preveda il risarcimento anche per i vaccini fortemente consigliati - come ha scritto Alessandro. Non è una liberatoria, ciò che uno firma, ma un "consenso informato".

Non sono un esperto, però, per cui non ci metto la msno sul fuoco. Quello che intendevo è che sarei davvero contrario al fatto che lo stato se ne lavi completamente le mani in sede civile, anche se esiste lo "scudo penale".

Il dilemma era se dovesse pagare il produttore o lo stato e hanno deciso per lo stato:

Pfizer e le altre Big Pharma sono state estremamente abili nel piegare, letteralmente, l’Unione europea alle proprie condizioni. O accetti o niente vaccini, pare si possa dire con tutta tranquillità. A pagare per eventuali effetti collaterali gravi sarà lo Stato italiano. Unica eccezione nel rapporto che lega Ue e società è il possibile tentativo di rivalsa se il vaccino risultasse inefficace.

[alessandro]

In fine specifico che da qualche giorno Pfizer non è più sperimentale ma approvato come ogni altro vaccino.

Non in Europa, però, per quel che ne so. Quindi, a rigore, ha ragione Hakaishin su questo.

Ma lui è italiano e credo si sia vaccinato in Italia, quindi…
Non sono sicuro come funzioni in ogni stato dell’Unione ma per logica il produttore per contratto non paga e quindi lo stato che lo mette in commercio e esorta raccomanda quasi obbliga i cittadini a usare quel farmaco è responsabile di eventuali risarcimenti.
Di sicuro in Italia.

[alessandro]

Anche in Europa:

tutti i paesi dell’UE – pagherà un risarcimento a quei pazienti che sperimenteranno effetti collaterali gravi del vaccino anti Covid-19. La decisione fa parte di un accordo più ampio, stipulato tra l’Unione Europea e le industrie che stanno producendo i sei possibili vaccini contro il coronavirus.

[Burano]

Perchè dovrebbero esserci dei risarcimenti? Finchè il vaccino è facoltativo ci si assume ogni responsabilità quando firmi il consenso.
Risarcimento potrebbe esserci solo nei casi di vaccini “avariati”.

Io credo che la legge preveda il risarcimento anche per i vaccini fortemente consigliati - come ha scritto Alessandro. Non è una liberatoria, ciò che uno firma, ma un "consenso informato".

Non sono un esperto, però, per cui non ci metto la msno sul fuoco. Quello che intendevo è che sarei davvero contrario al fatto che lo stato se ne lavi completamente le mani in sede civile, anche se esiste lo "scudo penale".

Il dilemma era se dovesse pagare il produttore o lo stato e hanno deciso per lo stato:

Pfizer e le altre Big Pharma sono state estremamente abili nel piegare, letteralmente, l’Unione europea alle proprie condizioni. O accetti o niente vaccini, pare si possa dire con tutta tranquillità. A pagare per eventuali effetti collaterali gravi sarà lo Stato italiano. Unica eccezione nel rapporto che lega Ue e società è il possibile tentativo di rivalsa se il vaccino risultasse inefficace.

Cazzo. Se non ti vaccini per certi impieghi pubblici vieni sospeso. Certo che ti risarciscono se qualcosa va storto.

[laplaz]

Io credo che la legge preveda il risarcimento anche per i vaccini fortemente consigliati - come ha scritto Alessandro. Non è una liberatoria, ciò che uno firma, ma un "consenso informato".

Non sono un esperto, però, per cui non ci metto la msno sul fuoco. Quello che intendevo è che sarei davvero contrario al fatto che lo stato se ne lavi completamente le mani in sede civile, anche se esiste lo "scudo penale".

Il dilemma era se dovesse pagare il produttore o lo stato e hanno deciso per lo stato:

Pfizer e le altre Big Pharma sono state estremamente abili nel piegare, letteralmente, l’Unione europea alle proprie condizioni. O accetti o niente vaccini, pare si possa dire con tutta tranquillità. A pagare per eventuali effetti collaterali gravi sarà lo Stato italiano. Unica eccezione nel rapporto che lega Ue e società è il possibile tentativo di rivalsa se il vaccino risultasse inefficace.

Cazzo. Se non ti vaccini per certi impieghi pubblici vieni sospeso. Certo che ti risarciscono se qualcosa va storto.

Vi vedo molto ottimisti sui risarcimenti. Auguri.
Sarà davvero difficile poter stabilire una consequenzialità vaccino-effetto collaterale grave (che poi è morte o disabilità permanente)

[orson.poeta]

Perchè dovrebbero esserci dei risarcimenti? Finchè il vaccino è facoltativo ci si assume ogni responsabilità quando firmi il consenso.
Risarcimento potrebbe esserci solo nei casi di vaccini “avariati”.

Io credo che la legge preveda il risarcimento anche per i vaccini fortemente consigliati - come ha scritto Alessandro. Non è una liberatoria, ciò che uno firma, ma un "consenso informato".

Non sono un esperto, però, per cui non ci metto la msno sul fuoco. Quello che intendevo è che sarei davvero contrario al fatto che lo stato se ne lavi completamente le mani in sede civile, anche se esiste lo "scudo penale".

Il dilemma era se dovesse pagare il produttore o lo stato e hanno deciso per lo stato:

Pfizer e le altre Big Pharma sono state estremamente abili nel piegare, letteralmente, l’Unione europea alle proprie condizioni. O accetti o niente vaccini, pare si possa dire con tutta tranquillità. A pagare per eventuali effetti collaterali gravi sarà lo Stato italiano. Unica eccezione nel rapporto che lega Ue e società è il possibile tentativo di rivalsa se il vaccino risultasse inefficace.

Non sapevo ci volesse molta abilità nel metterlo in quel posto all' ’Unione europea visto che sono anni che si fa prendere per il cullo dal "dittatore di cui si ha bisogno"(parole di Draghi) sulla questioni dei rifugiati siriani "ospitati" da Erdogan in casa sua, in cambio di soldi e nessuna sanzione (dell' Onu in primis) contro questa "democratica" Turchia. Ecco perché il mio pronostico è che in tutti gli stati che fanno parte di questa pleonastica compagnia, non ci sarà mai un obbligo di vaccinazione anche l'Ema dovesse dare l'ok a Pzifer e gli altri. Ccà nisciuno è fesso se hai il coltello dalla parte del manico, e gli stati se non lo hanno con le case farmaceutiche lo hanno con i cittadini: vai a dimostrare in sede legale che casi come questo https://www.ilgiorno.it/cronaca/ludovic ... -1.6754161 prevedano un risarcimento dello Stato quando, tranne per il Johnson, si firmano ben due consensi con la facoltà di rifiutare l'inoculazione nel momento in cui ti dicono la casa farmaceutica che lo ha prodotto. Più facile che arrivi un asteroide sulla terra tra 50 anni rispetto ad un risarcimento causa vaccino senza l'obbligatorietà.

[orson.poeta]

Ma vedi, io lavoro in un cinema, figurati quanto sarebbe facile per me additare al pubblico ludibrio tutte le ridicole incongruenze contenute nei provvedimenti del governo

Ma non è questo il punto.

Per me invece è proprio questo il punto focale :le ridicole incongruenze che portano a situazioni paradossali della maschera al cinema che controlla green pass e pure documento d'identità degli spettatori se magari vede che sono un ragazzo ma sul green risulto avere 50 anni ,ma a sua volta non è vaccinato(e non mi riferisco a te ovvio )però può legalmente continuare a controllare pass e biglietti. Correggimi se sbaglio essendo un fruitore e non un lavoratore nei cinema. E' un esempio delle tante incongruenze, in alcuni post precedenti sono state ben evidenziate.
Cacciari dirà spesso sciocchezze essendo un egocentrico, ma in questo caso ha le antenne più dritte sul vissuto quotidiano gente di un segretario qualunque del PD o di un partitino qualunque(Letta se la gioca con Renzi su chi sia il peggiore). Ma il filosofo nessuno dei mass media lo considera il Verbo Incarnato anche quando dice e fa sciocchezze, altrimenti sarebbe lui l'inquilino a Palazzo Chigi

[stefano61]

Vi vedo molto ottimisti sui risarcimenti. Auguri.
Sarà davvero difficile poter stabilire una consequenzialità vaccino-effetto collaterale grave (che poi è morte o disabilità permanente)

Essendo che la normativa in materia è abbastanza lacunosa, è difficile avere certezze in un senso o nell' altro: in assenza di precedenti, saranno verosimilmente i primi giudici chiamati a decidere in uno specifico caso a fare giurisprudenza:

https://www.studiocataldi.it/articoli/4 ... -stato.asp

Le leggi che fanno da riferimento (legge 201 del 1992, integrata dalla legge 229 del 2005) prevedono indennizzi per danni da vaccinazioni solo se obbligatorie. Tuttavia, una sentenza della Corte Costituzionale, nel 2012, ha esteso la norma anche alle vaccinazioni raccomandate (nel caso specifico, quella dell' epatite A).

Il consenso informato non esclude, poi, la responsabilità. Quindi, potrebbero anche esserci le condizioni per risarcimenti veri e propri (che presuppongono responsabilità colpose o dolose), e non solo indennizzi - malgrado il fatto che chi si sottopone alla vaccinazione debba firmare il modulo del consenso.

[Johnny Rex]

Vi vedo molto ottimisti sui risarcimenti. Auguri.
Sarà davvero difficile poter stabilire una consequenzialità vaccino-effetto collaterale grave (che poi è morte o disabilità permanente)

Essendo che la normativa in materia è abbastanza lacunosa, è difficile avere certezze in un senso o nell' altro: in assenza di precedenti, saranno verosimilmente i primi giudici chiamati a decidere in uno specifico caso a fare giurisprudenza:

https://www.studiocataldi.it/articoli/4 ... -stato.asp

Le leggi che fanno da riferimento (legge 201 del 1992, integrata dalla legge 229 del 2005) prevedono indennizzi per danni da vaccinazioni solo se obbligatorie. Tuttavia, una sentenza della Corte Costituzionale, nel 2012, ha esteso la norma anche alle vaccinazioni raccomandate (nel caso specifico, quella dell' epatite A).

Il consenso informato non esclude, poi, la responsabilità. Quindi, potrebbero anche esserci le condizioni per risarcimenti veri e propri (che presuppongono responsabilità colpose o dolose), e non solo indennizzi - malgrado il fatto che chi si sottopone alla vaccinazione debba firmare il modulo del consenso.

Interessante.

F.F.

[laplaz]

Vi vedo molto ottimisti sui risarcimenti. Auguri.
Sarà davvero difficile poter stabilire una consequenzialità vaccino-effetto collaterale grave (che poi è morte o disabilità permanente)

Essendo che la normativa in materia è abbastanza lacunosa, è difficile avere certezze in un senso o nell' altro: in assenza di precedenti, saranno verosimilmente i primi giudici chiamati a decidere in uno specifico caso a fare giurisprudenza:

https://www.studiocataldi.it/articoli/4 ... -stato.asp

Le leggi che fanno da riferimento (legge 201 del 1992, integrata dalla legge 229 del 2005) prevedono indennizzi per danni da vaccinazioni solo se obbligatorie. Tuttavia, una sentenza della Corte Costituzionale, nel 2012, ha esteso la norma anche alle vaccinazioni raccomandate (nel caso specifico, quella dell' epatite A).

Il consenso informato non esclude, poi, la responsabilità. Quindi, potrebbero anche esserci le condizioni per risarcimenti veri e propri (che presuppongono responsabilità colpose o dolose), e non solo indennizzi - malgrado il fatto che chi si sottopone alla vaccinazione debba firmare il modulo del consenso.

Responsabilità DOLOSE???
Ragazzi è fantasia pura, ma liberi di sperarci.
Di quanti indennizzi ai miliardi di persone vaccinate siete ad oggi a conoscenza? Non parlo solo di questo vaccino ovviamente.

Comunque se vi interessa trovate tutto qua:
https://www.salute.gov.it/portale/inden ... uoto&tab=3

[eddie v.]

Io credo che se l'obiettivo sia prevenire il contagio, associare il Green Pass al vaccino sia poco utile. In realtà il pass avrebbe senso legato a un test sierologico che ci dice se i soggetti hanno anticorpi o no (indipendentemente dall'aver fatto o meno il vaccino)

Se hai fatto il vaccino, gli anticorpi ce li hai.

[alessandro]

Io credo che se l'obiettivo sia prevenire il contagio, associare il Green Pass al vaccino sia poco utile. In realtà il pass avrebbe senso legato a un test sierologico che ci dice se i soggetti hanno anticorpi o no (indipendentemente dall'aver fatto o meno il vaccino)

Se hai fatto il vaccino, gli anticorpi ce li hai.

Un senso c’è.
In un ristorante dove sono tutti vaccinati:
1) è meno probabile che uno sia infetto in quanto il vaccino diminuisce la probabilità di infettarsi del 50-70% circa
2) anche se un vaccinato fosse infetto avrebbe carica virale bassa e quindi meno infettivo
3) comunque si troverebbe a contatto con persone vaccinate e quindi a loro volta più difficilmente contagiabili
4) sommando questi 3 punti abbiamo una probabilità di infettarsi in un luogo protetto da green pass molto bassa , direi residuale soprattutto in zone bianche o gialle dove il virus circola poco.
5) male che vada il vaccino protegge benissimo 90% circa in più rispetto ai non vaccinati verso malattia grave, ricovero etc.

Detto che il 100% non esiste, siamo piuttosto al sicuro.

Senza vaccino in una sala chiusa senza mascherine e variante Delta ci potrebbero essere focolai anche grandi e con conseguenze serie.

[stefano61]

Responsabilità DOLOSE???
Ragazzi è fantasia pura, ma liberi di sperarci.
Di quanti indennizzi ai miliardi di persone vaccinate siete ad oggi a conoscenza? Non parlo solo di questo vaccino ovviamente.

Ma nessuno dice che ci saranno risarcimenti per dolo, siamo nel puro campo di ciò che parrebbe che la normativa preveda.

Ovviamente non ci sono indennizzi a miliardi di persone, perchè i vaccini obbligatori o raccomandati sono relativamente sicuri. Ma esistono casi di indennizzi, tant' è che in Italia è intervenuta la Corte Costituzionale per estendere l' indennizzo in casi dubbi.

Quella anti-Covid è la più grande vaccinazione di massa della storia, che ci siano casi di reazioni avverse anche importanti non è per nulla sorprendente. Semmai c' è da sorprendersi che siano davvero pochi i casi gravi con vaccini allestiti in tempi così rapidi.

Che siano previsti indennizzi lo dice il fatto che esiste un apposito Fondo, la cui cifra è stata aumentata (sia pur di poco) nel 2021:

http://www.quotidianosanita.it/governo- ... o_id=97671

Il problema principale sarà comunque quello degli iter processuali, con cause che andranno verosimilmente per le lunghe, senza particolari certezze che sia possibile dimostrare - come dici anche tu - il nesso causale.

[stefano61]

Intanto il Tar del Lazio ha respinto il ricorso dell' Anief contro l' obbligo del Green Pass per il personale scolastico:

https://roma.corriere.it/notizie/cronac ... 99dd.shtml

Il diritto del personale scolastico a non vaccinarsi, «in disparte la questione della dubbia configurazione come diritto alla salute, non ha valenza assoluta né può essere inteso come intangibile — si legge nel dispositivo della terza Sezione bis del Tar del Lazio — avuto presente che deve essere razionalmente correlato e contemperato con gli altri fondamentali, essenziali e poziori interessi pubblici, quali quello attinente alla salute pubblica a circoscrivere l’estendersi della pandemia e a quello di assicurare il regolare svolgimento dell’essenziale servizio pubblico della scuola in presenza

E si chiarisce come l' alternativa del tampone, il cui costo è previsto a carico del docente, non renda il Green Pass assimilabile a un obbligo vaccinale in senso stretto:

«In ogni caso - sottolineano ancora i giudici - il predetto diritto è riconosciuto dal legislatore il quale prevede in via alternativa la produzione di un test molecolare o antigenico rapido con risultato negativo al virus Sars-Cov 2». La presentazione del risultato, in alternativa al green pass obbligatorio dal primo di settembre,«in sostituzione del certificato comprovante l’avvenuta gratuita vaccinazione costituisce una facoltà rispettosa del diritto del docente a non sottoporsi a vaccinazione ed è stata prevista nell’esclusivo interesse di quest’ultimo, e — concludono i togati —, conseguentemente, ad una sommaria delibazione, non appare irrazionale che il costo del tampone venga a gravare sul docente che voglia beneficiare di tale alternativa

[laplaz]

Responsabilità DOLOSE???
Ragazzi è fantasia pura, ma liberi di sperarci.
Di quanti indennizzi ai miliardi di persone vaccinate siete ad oggi a conoscenza? Non parlo solo di questo vaccino ovviamente.

Ma nessuno dice che ci saranno risarcimenti per dolo, siamo nel puro campo di ciò che parrebbe che la normativa preveda.

Ovviamente non ci sono indennizzi a miliardi di persone, perchè i vaccini obbligatori o raccomandati sono relativamente sicuri. Ma esistono casi di indennizzi, tant' è che in Italia è intervenuta la Corte Costituzionale per estendere l' indennizzo in casi dubbi.

Quella anti-Covid è la più grande vaccinazione di massa della storia, che ci siano casi di reazioni avverse anche importanti non è per nulla sorprendente. Semmai c' è da sorprendersi che siano davvero pochi i casi gravi con vaccini allestiti in tempi così rapidi.

Che siano previsti indennizzi lo dice il fatto che esiste un apposito Fondo, la cui cifra è stata aumentata (sia pur di poco) nel 2021:

http://www.quotidianosanita.it/governo- ... o_id=97671

Il problema principale sarà comunque quello degli iter processuali, con cause che andranno verosimilmente per le lunghe, senza particolari certezze che sia possibile dimostrare - come dici anche tu - il nesso causale.

Ma il fatto che esista un fondo è semplicemente una delegificazione a favore delle Regioni, per rendere più rapidi eventuali rimborsi.

Indennizzi per danni causati da emotrasfusione ci sono sempre stati, ovviamente perchè molto facilmente dimostrabili.

La legge del 1992 già prevedeva eventuali rimborsi per DANNI PERMANENTI derivanti dai vaccini obbligatori (la legge del 1992 era stata fatta per regolare alcune situazioni molto limitate, ma concrete, di danni derivanti dal vecchio vaccino della poliomielite, costituito da virus vivo attenuato)

Risarcimenti per DOLO, pura fantasia.
Per COLPA potrebbe essere per errata somministrazione di vaccino, o per somministrazione di vaccino rivelatosi "danneggiato" per errata gestione della logistica o altro motivo.

Ma se pensate che si possa realmente dimostrare la consequenzialità tra vaccino e morte o invalidità permanente la vedo davvero dura. La gente muore e sta male ogni giorno, senza alcun motivo. Ti ritrovi un ictus senza alcun motivo apparente nè preavviso.

[stefano61]

Indenizzi per DOLO, pura fantasia.
Per COLPA potrebbe essere per errata somministrazione di vaccino, o per somministrazione di vaccino rivelatosi "danneggiato" per errata gestione della logistica o altro motivo.

E' il risarcimento che è previsto - in generale - per legge nei casi in cui sussiste colpa o dolo. L' indennizzo, invece, non presuppone che ci siano responsabilità a carico di nessuno.

Nel caso specifico dei vaccini anti-Covid, pur venendo firmato il modulo del consenso informato, non si può escludere a priori la presenza di responsabilità (che, per loro natura, sono o colpose o dolose).

Non è questione di realtà o fantasia - benchè certo l' ipotesi del dolo sia, in qualunque caso, estremamente remota

Per quello che posso capirne io (che non sono certo un giurista), rimane però il fatto che - trattandosi di farmaci ancora con autorizzazione provvisoria -non ci sono in ogni caso responsabilità ipotizzabili a carico della case farmaceutiche.

La situazione può cambiare una volta che l' EMA autorizzi in via ordinaria questi vaccini.

[tennisfan82]

Approvato l'emendamento che prolunga la durata del Green pass da 9 a 12 mesi per i vaccinati e da 6 a 12 mesi per i guariti che hanno fatto una dose di vaccino.

Il 6 settembre la conversione in legge alla Camera

[alessandro]

Comunque hanno stabilito (Unione Europea e ditte farmaceutiche ) che gli stati risarciranno i cittadini in caso di danni da vaccino

[stefano61]

Comunque hanno stabilito (Unione Europea e ditte farmaceutiche ) che gli stati risarciranno i cittadini in caso di danni da vaccino

A me risulta solo che questo è vero, in generale, per tutti i farmaci che sono in commercio con autorizzazione condizionata dell' EMA. Non credo siano state fatte eccezioni per i vaccini anti-Covid.

O sbaglio io?

[alessandro]

Comunque hanno stabilito (Unione Europea e ditte farmaceutiche ) che gli stati risarciranno i cittadini in caso di danni da vaccino

A me risulta solo che questo è vero, in generale, per tutti i farmaci che sono in commercio con autorizzazione condizionata dell' EMA. Non credo siano state fatte eccezioni per i vaccini anti-Covid.

O sbaglio io?

Ho postato prima, in pratica nel 2020 è stato steso un contratto dove gli stati nazionali europei si assumevano l’Inter di eventuali risarcimenti liberando le case farmaceutiche che al contrario non si sarebbero prese il rischio di migliaia di cause.
Visto la grande emergenza, le case farmace urbane amo il coltello dalla parte del manico.

È stato un patto tra un disperato e uno tranquillo.
Il vaccino e la ricerca è stato pagato dallo stato che si assumeva i rischi e il brevetto rimaneva di proprietà delle case farmaceutiche. Ci sarebbe stato un prezzo concordato fino a fine emergenza che allora fu decisa per il Luglio 2021, di fatti allo scadere Pfizer ha aumentato i prezzi.

[stefano61]

L' EMA si è espressa, intanto, sulla questione della dose supplementare, ritenendola urgente solo "per persone con un sistema immunitario gravemente indebolito":

https://www.repubblica.it/salute/2021/0 ... -P14-S2-T1

la priorità ora dovrebbe essere quella di vaccinare tutti gli individui idonei che non hanno ancora completato il ciclo di vaccinazione raccomandato". "E' importante distinguere tra dosi di richiamo per le persone con un sistema immunitario normale e dosi aggiuntive per quelle con un sistema immunitario indebolito.

[stefano61]

in pratica nel 2020 è stato steso un contratto

Hai una fonte precisa sui dettagli di questo contratto?

Io ho trovato solo questo:

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... da_20_2390

E non mi sembra un "contratto", ma solo una legge europea - magari fatta dietro pressioni, ma un contratto è una cosa diversa.