Coronavirus la sindrome mondiale

[Johnny Rex]

Allarme arrivato ora in tutto Europa e oltre.
Finalmente misure di contenimento serie, ma tardive. Non si capisce davvero perchè tutti gli stati reagiscano "a strati", invece di chiudere tutto quando il problema è all'inizio e avrebbero probabibilità di successo molto maggiori in tempi più rapidi.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/0 ... e/5736462/

La UE perchè ha voluto mostrare che Schengen è più forte di tutto, a qualunque costo.
In Generale spiegazioni già dette, Razzismo, rimozione della realtà, non volere ammettere che la festa che pareva senza fine è finita o sta finendo

F.F.

[tennisfan82]

Per fortuna c'è Dorothea

[uglygeek]

poi che si fa? Si riapre tutto come prima? Duecento persone in un vagone del metrò? Cento mila al concerto di Vasco?

Direi proprio di no.

F.F.

E quindi cosa si fa? Un vaccino non dovrebbe esserci prima di fine estate 2021 se va bene. Si tengono le scuole chiuse e la gente in casa per un anno e mezzo?

[Johnny Rex]

Per fortuna c'è Dorothea

iL 2008 era stato un primo avvertimento, questo il secondo, da una catastrofe futura, probabilmente di tipo ambientale, l'umanità manco potrebbe riprendersi.

Obbligatori dei passi indietro, altro che mito del progresso eterno (possibile, ma in altre forme) e del Torneremo più forti di prima (ossia, agli stessi eccessi).

F.F.

[uglygeek]

Per fortuna c'è Dorothea

iL 2008 era stato un primo avvertimento, questo il secondo, da una catastrofe futura, probabilmente di tipo ambientale, l'umanità manco potrebbe riprendersi.

Obbligatori dei passi indietro, altro che mito del progresso eterno (possibile, ma in altre forme) e del Torneremo più forti di prima (ossia, agli stessi eccessi).

F.F.

Piu' che una catastrofe ambientale, che comunque avra' i suoi tempi lunghi, non e' improbabile che arrivi un virus molto peggiore di questo.
E non lo combatti eliminando il progresso, semmai aumentando le norme igieniche nei mercati di animali in Cina.
Poi non capisco questa visione idilliaca del passato: nel 1918 una brutta influenza ha fatto dai 20 ai 50 milioni di morti. Non sara' meglio vivere al tempo degli antibiotici?

[orson.poeta]

https://www.orizzontescuola.it/coronavi ... vernativi/
più che gli occhi mi girano i...pianeti, vogliono fare cassa sui cittadini? Capisco tutto, ma l'immondizia la tengo in casa?

Ma non facciamo gli italiani che si stupiscono quando le regole vengono fatte rispettare davvero.
No, non ti denunciano se porti giu' l'immondizia o se pisci il cane.

Non mi stupisco se fanno rispettare le regole figurati, ma spero che questi sacrifici(soprattutto delle persone anziane) non siano vani sai. Solo ora hanno preso una decisione che probabilmente andava presa prima di decretare la Lombardia zona rossa https://www.quotidiano.net/cronaca/coro ... -1.5067941
Del senno del poi sono piene le fosse, ma un po' di dilettantismo e superficialità c'è stata. Ora c'è l'effetto opposto, quando i "buoi" sono scappati metaforicamente e non : parlavi di cani che giustamente vanno portati a pisciare, alcuni veterinari nella mia città sono aperti, hanno chiuso i centri radiologici ed i medici ti visitano al telefono, è il caso di una mia parente che ha subito una lussazione che non sa a che santo votarsi. Tutto giusto dal loro punto di vista, ma chi "risarcirà" le persone più fragili e deboli?

[Johnny Rex]

poi che si fa? Si riapre tutto come prima? Duecento persone in un vagone del metrò? Cento mila al concerto di Vasco?

Direi proprio di no.

F.F.

E quindi cosa si fa? Un vaccino non dovrebbe esserci prima di fine estate 2021 se va bene. Si tengono le scuole chiuse e la gente in casa per un anno e mezzo?

Sul Vaccino non sono Nostrdamus Nè Branko, penso arriverà ben prima di quando dite voi. O almeno lo spero.

In caso contrario dopo il contenimento nazione per nazione aperture ridotte e a scacchiera per tutte le attività, è l'unica.
Tipo, per chi ha visto la serie, gli operai sul tetto di Chernobyl (ovviamente non in condizioni così critiche e per tempi così brevi. )

F.F.

[Johnny Rex]

non e' improbabile che arrivi un virus molto peggiore di questo.

Quantomeno sarem(m)o già più preparati, è qualcosa.

E non lo combatti eliminando il progresso, semmai aumentando le norme igieniche nei mercati di animali in Cina.

Lo combatti riducendo inquinamento, consumi inutili, riscaldamento globale, Diossido di azoto a livelli inaccettabili a compromettere la salute di Milioni di persone ben prima di un virus in nome del benessere economico.

Poi non capisco questa visione idilliaca del passato: nel 1918 una brutta influenza ha fatto dai 20 ai 50 milioni di morti. Non sara' meglio vivere al tempo degli antibiotici?

Ho detto passi indietro, mica di tornare alle caverne.

F.F.

[uglygeek]

Direi proprio di no.

F.F.

E quindi cosa si fa? Un vaccino non dovrebbe esserci prima di fine estate 2021 se va bene. Si tengono le scuole chiuse e la gente in casa per un anno e mezzo?

Sul Vaccino non sono Nostrdamus Nè Branko, penso arriverà ben prima di quando dite voi. O almeno lo spero.

In caso contrario dopo il contenimento nazione per nazione aperture ridotte e a scacchiera per tutte le attività, è l'unica.
Tipo, per chi ha visto la serie, gli operai sul tetto di Chernobyl (ovviamente non in condizioni così critiche e per tempi così brevi. )

F.F.

Non lo dico io, lo dicono gli esperti: ci sono tempi molto lunghi per fare un vaccino anche perche' un vaccino non e' una medicina, che si da' ai malati. Un vaccino lo si da' a persone sane che non sono neanche entrate in contatto con il virus, deve essere del tutto sicuro.

[laplaz]

Sul Vaccino non sono Nostrdamus Nè Branko, penso arriverà ben prima di quando dite voi. O almeno lo spero.

In caso contrario dopo il contenimento nazione per nazione aperture ridotte e a scacchiera per tutte le attività, è l'unica.
Tipo, per chi ha visto la serie, gli operai sul tetto di Chernobyl (ovviamente non in condizioni così critiche e per tempi così brevi. )

F.F.

Johnny guarda che il processo per la realizzazione e messa in commercio di un vaccino va ben al di là come tempistiche dell'anno da molti auspicato ma sostanzialmente impraticabile.
Ammesso e non concesso che un vaccino efficace si riesca a trovarlo. Come sai per alcuni virus, tipo l'HIV, non esiste alcun vaccino.

L'arrivo del vaccino non è nel modo assoluto una possibile soluzione alla crisi.

Molto più "facile", se così si può dire, che si trovi qualche farmaco già in commercio che abbia una qualche minima efficacia contro le forme più virulente del COVID. Ho postato nei giorni scorsi un paio di articoli al riguardo.

[Alga]

Coronavirus: Viminale, oltre 7mila denunce in un giorno
Per violazione restrizioni, controllate 157 mila persone

(ANSA) - Oltre settemila persone denunciate in un giorno per aver violato le misure restrittive introdotte con i provvedimenti governativi per l'emergenza coronavirus. Secondo gli ultimi dati del Viminale, ancora in corso di consolidamento, sono state controllate complessivamente 157.271 persone, 6.942 delle quali denunciate per violazione delle misure e 276 per false dichiarazioni. Sono stati inoltre controllati 83.454 esercizi commerciali e denunciati 239 negozianti.

[uglygeek]

parlavi di cani che giustamente vanno portati a pisciare, alcuni veterinari nella mia città sono aperti, hanno chiuso i centri radiologici ed i medici ti visitano al telefono, è il caso di una mia parente che ha subito una lussazione che non sa a che santo votarsi. Tutto giusto dal loro punto di vista, ma chi "risarcirà" le persone più fragili e deboli?

In realta' se ci pensi bene ha senso che i veterinari siano aperti e molti studi medici chiusi. Rischia di piu' di ammalarsi un medico e anche i suoi pazienti che un veterinario.

[Nasty]

Il problema fondamentale dei nuovi vaccini sono le controindicazioni, sono molto importanti. Gli anni sono necessari ad effettuare tutti i test, perchè se esce un vaccino che nel 2% dei casi dà controindicazioni ed ha effetti collaterali seri, beh, il vaccino stesso non va in produzione.

Ed è giusto così.

Almeno un anno, ma ALMENO, si dice.

[uglygeek]

Sul Vaccino non sono Nostrdamus Nè Branko, penso arriverà ben prima di quando dite voi. O almeno lo spero.

In caso contrario dopo il contenimento nazione per nazione aperture ridotte e a scacchiera per tutte le attività, è l'unica.
Tipo, per chi ha visto la serie, gli operai sul tetto di Chernobyl (ovviamente non in condizioni così critiche e per tempi così brevi. )

F.F.

Johnny guarda che il processo per la realizzazione e messa in commercio di un vaccino va ben al di là come tempistiche dell'anno da molti auspicato ma sostanzialmente impraticabile.
Ammesso e non concesso che un vaccino efficace si riesca a trovarlo. Come sai per alcuni virus, tipo l'HIV, non esiste alcun vaccino.

Si' pero' sono abbastanza ottimisti che per un coronavirus come questo un vaccino si trovera'. I tempi previsti sono sui 18 mesi, gia' molto ridotti rispetto al solito a causa dell'emergenza.

[uglygeek]

E quindi cosa si fa? Un vaccino non dovrebbe esserci prima di fine estate 2021 se va bene. Si tengono le scuole chiuse e la gente in casa per un anno e mezzo?

Sul Vaccino non sono Nostrdamus Nè Branko, penso arriverà ben prima di quando dite voi. O almeno lo spero.

In caso contrario dopo il contenimento nazione per nazione aperture ridotte e a scacchiera per tutte le attività, è l'unica.
Tipo, per chi ha visto la serie, gli operai sul tetto di Chernobyl (ovviamente non in condizioni così critiche e per tempi così brevi. )

F.F.

Non vedo realisticamante possibili operazioni di contenimento draconiane che si prolunghino per piu' di un anno.

Le conseguenze per la vita delle persone sarebbero forse peggiori di quelle di lasciare che il virus si propaghi in tutta la popolazione, come sembra vogliano fare gli inglesi.

[fabio86]

Stamattina pochissime persone a passeggio qui davanti.
Oggi tante, e ragazzi che giocano nel campetto di calcio come niente fosse.

[Nasty]

Stamattina pochissime persone a passeggio qui davanti.
Oggi tante, e ragazzi che giocano nel campetto di calcio come niente fosse.

Chiama le forze dell'ordine, ma sul serio però.

[fabio86]

Le ha chiamate il vicino.
Passano e poi comunque non fanno niente...

[tennisfan82]

Io ho gia detto che bisogna sospendere Schengen.

So che lo ha detto anche Salvini ma la penso allo stesso modo.

[ThePiper]

Più che confronti fra le varie sanità(Corea vs. Italia) che si potranno fare solo alla fine, confrontando contagiati, morti, età dei contagiati ecc.ecc. credo che la differenza principale l'abbia fatta e la farà la tempestività delle misure restrittive.

Per dire a Singapore dove si era sviluppato un iniziale focolaio le quarantene e lo smart working son iniziati due mesi fa, quindi si son mossi quasi subito con tempestività limitando di molto l'espandersi dell'epidemia. Avevano sviluppato subito un focolaio ma i numeri son rimasti bassissimi. Per dare un metro di paragone Singapore ha la densità di Milano con quasi 5 volte la sua popolazione e hanno la metà dei casi TOTALI di Milano.


Comunque anch'io ho la percezione di una percentuale piuttosto alta di persone famose/importanti(concetto piuttosto vago che ronza nella mia testa, che può comprendere politici, sportivi, attori, gente con una posizione) colpite dal CV rispetto alla popolazione. Se non è appunto una percezione è perchè avranno la possibilità di fare tamponi anche se non hanno niente.


Capitolo altri paesi europei: in Spagna mi pare vada male, in Francia son in linea con gli spagnoli ma con numeri più contenuti. In Germania, boh, si ammaleranno solo giovani, pochi morti, pochi casi critici, razza superiore.

[alessandro]

tutto giustissimo, ti fai 2 mesi chiuso come agli arresti domiciliari, poi bast aavere 50 contagiati che in un paio di settimane sei daccapo.
la speranza e' che con queste misure si riesca a distribuire i malati in piu' tempo e dare possibilita' al sistema sanitario di reggere avendo ondate meno cariche e piu' tempo per approntare nuovi posti.

0.6 di mortalita' si riferisce quindi allo 0.6 di morti tra tutt al apopolazione italiana o lo 0.6 tra chi e' stato contagiato?
perche' dalla definizione che ho trovato io e' la prima, quindi 360.000 morti in italia.

[uglygeek]

tutto giustissimo, ti fai 2 mesi chiuso come agli arresti domiciliari, poi bast aavere 50 contagiati che in un paio di settimane sei daccapo.
la speranza e' che con queste misure si riesca a distribuire i malati in piu' tempo e dare possibilita' al sistema sanitario di reggere avendo ondate meno cariche e piu' tempo per approntare nuovi posti.

0.6 di mortalita' si riferisce quindi allo 0.6 di morti tra tutt al apopolazione italiana o lo 0.6 tra chi e' stato contagiato?
perche' dalla definizione che ho trovato io e' la prima, quindi 360.000 morti in italia.

Sarebbe tra chi e' stato contagiato, che comunque potrebbe essere il 70% della popolazione.

[chiaky]

Direi proprio di no.

F.F.

E quindi cosa si fa? Un vaccino non dovrebbe esserci prima di fine estate 2021 se va bene. Si tengono le scuole chiuse e la gente in casa per un anno e mezzo?

Sul Vaccino non sono Nostrdamus Nè Branko, penso arriverà ben prima di quando dite voi. O almeno lo spero.

In caso contrario dopo il contenimento nazione per nazione aperture ridotte e a scacchiera per tutte le attività, è l'unica.
Tipo, per chi ha visto la serie, gli operai sul tetto di Chernobyl (ovviamente non in condizioni così critiche e per tempi così brevi. )

F.F.

Comunque eventi sportivi, musicali, teatrali e di performance in generale con pubblico o assembramenti di qualsiasi tipo non vedo come potrebbero tornare possibili a tempi brevi o anche medi. Lo stesso turismo (in entrata e uscita) come lo gestiamo? Tra un mese apriamo tutto e ci rimischiamo daccapo? Sono problematiche serie e che, al momento, non credo abbiano una risposta, anche perchè prima dobbiamo combattere il virus nel presente.
Mia moglie ed io rischiamo una disoccupazione biennale. Musica dal vivo e turismo. Fottuti.
Comunque resto positivo.
Anzi no
Negativo, spero. Negativo ma positivo. Insomma un casino.

[tennisfan82]

Comunque qui oggi c'erano 20 gradi, altro che inverno.

[Paolo79]

in Lombardia 1865 casi più di ieri, ieri l'incremento era di 1100. prepariamoci all'ennesimo bollettino di guerra

[tennisfan82]

L'assessore di Milano Gallera ha detto che la sperimentazione del farmaco contro l'artrite sta dando buoni risultati.

Si sta cercando di attrezzare la Fiera di Milano ma manca personale sanitario(il 12% è positivo al coronavirus ed è in quarantena).

Ieri zero contagi a Codogno e solo 10 in tutto il Lodigiano

[Johnny Rex]

Sul Vaccino non sono Nostrdamus Nè Branko, penso arriverà ben prima di quando dite voi. O almeno lo spero.

In caso contrario dopo il contenimento nazione per nazione aperture ridotte e a scacchiera per tutte le attività, è l'unica.
Tipo, per chi ha visto la serie, gli operai sul tetto di Chernobyl (ovviamente non in condizioni così critiche e per tempi così brevi. )

F.F.

Johnny guarda che il processo per la realizzazione e messa in commercio di un vaccino va ben al di là come tempistiche dell'anno da molti auspicato ma sostanzialmente impraticabile.
Ammesso e non concesso che un vaccino efficace si riesca a trovarlo. Come sai per alcuni virus, tipo l'HIV, non esiste alcun vaccino.

Lo so.

Vedrete che si realizzerà ciò che dico io e a conti fatti si sta un po' già facendo, ma su scala progressivamente più ampia (se e quando calerà al curva del contagio, e ovviamente con metodo).

Più di un mese di fermo assoluto manda a puttane qualsiasi nazione

Sugli eventi etc tutto indefinito, comunque io anche se la situazione migliorasse in tempi brevi a Concerti a Giugno o Luglio non ci andrei di sicuro.

F.F.

[Johnny Rex]

Nell'ipotesi peggiore si finirà con l'accettare il rischio, si terranno i familiari barricati in casa chi può e Addio.

A meno che Alessandro ,per dire un esempio,non accetti di tenere chiuso tutto un altro anno l'Albergo e noialtri di non lavorare più a tempo indefinito.

Il Padre di un mio amico è in attesa di un intervento di controllo oncologico al fegato, e rischia beatamente di andare al creatore perchè non vi sono più posti disponibili.
Per non parlare di diabetici, emofiliaci, sclerotici, non è che col COVID tutto il resto sparisce.
Può sparire adesso,ma non per sempre.

Fino alla presunta Endlosung della questione, e una volta stabilizzatosi (sperem) la questione posti terapia intensiva, si farà così.

Non si può smettere di vivere a tempo indefinito per sempre.

F.F.

[Nickognito]

Beh io a so punto spero quasi di prenderlo adesso, ma potremmo anche pensare a situazioni in cui si prendono precauzioni piu' di prima e meno di adesso.

[maxredo]

Sul Vaccino non sono Nostrdamus Nè Branko, penso arriverà ben prima di quando dite voi. O almeno lo spero.

[Nickognito]

Intanto uno della mia eta', perfettamente sano, di Bergamo, soccorritore, si e' contagiato ed e' morto in un giorno e mezzo.

[tennisfan82]

Speriamo di non impazzire tutti come Jack Nicholson in Shining

[Nickognito]

Servizio sanitario di Praga gia' al collasso con 61 infetti certificati (ma saranno almeno centinaia, senza controlli)

[tennisfan82]

#Coronavirus, aggiornamento nazionale ore 18

• Casi attuali: 17.750 (+2.795 da ieri)
• Deceduti: 1.441 (+175)
• Guariti: 1.966 (+527)
• Ricoverati in terapia intensiva: 1.518 (+190)

Totale casi: 21.197 (+3.497, +19,8%)

Il confronto con ieri

• Casi attuali: 14.955 (+2.116 da ieri)
• Deceduti: 1.266 (+250) 
• Guariti: 1439 (+181) 
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 1.328 (+175)

Totale casi: 17.660 (+2.547, +16,9%)

[Paolo79]

non so quale sia la notizia peggiore di oggi, se il devastante bollettino di poco fa oppure il grido di aiuto di gallera, che ha fatto capire senza troppi giri di parole che la Lombardia é arrivata al collasso

[tennisfan82]

Confronto con ieri

[Pitone]

Chiusa la Sardegna

https://www.lanuovasardegna.it/regione/ ... 1.38593123

1300 forestali andranno a bussare la porta di quelli arrivati nelle ultime due settimane registrati, e cercare quelli non registrati (si calcola 20mila persone) per obbligarli a quarantena.

[Nickognito]

altra conoscente positiva a Praga, non conosco nessuno e conosco 4 dei 61 dichiarati, chissa' quanti sono quelli veri

[klaus]

In Lombardia non si ferma.

[klaus]

#Coronavirus, aggiornamento nazionale ore 18

• Casi attuali: 17.750 (+2.795 da ieri)
• Deceduti: 1.441 (+175)
• Guariti: 1.966 (+527)
• Ricoverati in terapia intensiva: 1.518 (+190)

Totale casi: 21.197 (+3.497, +19,8%)

Il confronto con ieri

• Casi attuali: 14.955 (+2.116 da ieri)
• Deceduti: 1.266 (+250) 
• Guariti: 1439 (+181) 
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 1.328 (+175)

Totale casi: 17.660 (+2.547, +16,9%)

Io leggo ovunque circa 3.500 nuovi casi....