Coronavirus la sindrome mondiale

[Nickognito]

comunque io un po' ci spero comunque nell'immunita' di gregge, qua davvero lo hanno tutti.

[Ombra84]

comunque io un po' ci spero comunque nell'immunita' di gregge, qua davvero lo hanno tutti.

Sicuramente in parte ci sarà. Ma presumo avrà durata limitata nel tempo

[laplaz]

comunque io un po' ci spero comunque nell'immunita' di gregge, qua davvero lo hanno tutti.

Che intendi per tutti? Quelli del tuo condominio?

In provincia di Bergamo alcuni comuni sono risultati, tramite test campione, vicini al 60%. Che non è immunità di gregge ma considerando anche quelli che già sono morti e quelli che naturalmente non si ammalano è una percentuale molto elevata.

Dubito fortemente che nel resto del mondo ci siano territori con percentuali così alte. I dati ufficiali dicono che in Italia a livello nazionale ci sono stati 373.000 contagiati su oltre 60M di popolazione. E' una cifra statisticamente ridicola, se speri nell'immunità di gregge.

[Nickognito]

comunque io un po' ci spero comunque nell'immunita' di gregge, qua davvero lo hanno tutti.

Sicuramente in parte ci sarà. Ma presumo avrà durata limitata nel tempo

E' un strana sensazione. A parte il fatto che iniziano i malanni stagionali (avere un po' di mal di gola e tosse e' normale, con 5 gradi e pioggia improvvisi, insomma), per cui a meno di non avere febbre alta nessuno fa il test e non sai mai se l'hai preso o no, ormai quando esci sai che incontri decine di persone col virus. Ieri son stato alla posta (il postino di merda non ha suonato il campanello), e sembrava di essere in un film di zombie. E' pieno di gente, tutti sanno che molti hanno il virus.

Per strada, pero' , la gente sta affollata senza mascherine e non si sa bene quanto si diffonda il contagio cosi', passando per breve tempo.

[Albornoz]

In Italia risulta ad oggi abbiamo un positivo ricoverato ogni 10 mila abitanti circa.
Un ricoverato in intensiva ogni 111.000 ab. circa.

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Così vista da uomo della strada uno si chiede lockdown se si debba poi fare troppa attenzione alla situazione italiana, visto che se pur si riuscisse a fare contagi zero con il lockdown, risultato che Crisanti riteneva a portata di mano, poi ci sarà sempre qualcuno che viene dall'estero per lavoro, studio, sport, vacanze, immigrazione regolare, immigrazione non regolare, o che per gli stessi motivi si sposta da una regione italiana all'altra, per cui fin che c'è virus in giro per il mondo ci sarà sempre pure qui, a ondate successive, con conseguente fisarmonica fra detenzione domiciliare e relativa libertà.

Più in generale mi chiedo se Crisanti con quel bel faccino si stia esattamente rendendo conto di quanta gente, mentre si riorganizza la vita dell'umanità, intanto va in miseria per lockdown.

[Nickognito]

comunque io un po' ci spero comunque nell'immunita' di gregge, qua davvero lo hanno tutti.

Che intendi per tutti? Quelli del tuo condominio?

In provincia di Bergamo alcuni comuni sono risultati, tramite test campione, vicini al 60%. Che non è immunità di gregge ma considerando anche quelli che già sono morti e quelli che naturalmente non si ammalano è una percentuale molto elevata.

Dubito fortemente che nel resto del mondo ci siano territori con percentuali così alte. I dati ufficiali dicono che in Italia a livello nazionale ci sono stati 373.000 contagiati su oltre 60M di popolazione. E' una cifra statisticamente ridicola, se speri nell'immunità di gregge.

Qua e' difficile sapere quanti siano. Diciamo che realisticamente sono anche il quintuplo di quelli riconosciuti, se non dieci volte di piu'. Dieci volte di piu', a Praga, vuol dire 12000 al giorno, pero' sono in costante aumento e, diciamo, prima degli effetti delle nuove restrizioni, aumentera' ancora per due settimane direi. Facciamo 15 mila al giorno, in un mese sono 450 mila. Piu' quelli del mese scorso, piu' dopo si spera scenderanno, ma non penso crolleranno. Direi che il 50% dei praghesi e' una percentuale verosimile. Potrebbero essere di meno, ma anche di piu'. E anche nel resto del paese si stanno raggiungendo gli stessi livelli.
Per me gia' in due settimane e' verosimile che un terzo della popolazione abbia il virus, e che poi si arrivi vicini al 60% della provincia di Bergamo che dicevi.

Poi ovviamente non lo puoi sapere magari si arriva solo al 20%.

Il che appunto vuol dire anche che se esci, fai mezz'ora a piedi, vai in un negozio, vai alla posta, incontri comunque diverse decine di persone col il virus. Poi magari non ti contagi, mica li baci, pero' ecco, non e' cosi' tranquillizzante, le strade sono piene, non deserte (ed esco pure io o la mia ragazza, intendiamoci, io spero sempre che piova a dirotto, che c'e'' un po' meno gente e a me la pioggia non dispiace).

[laplaz]

comunque io un po' ci spero comunque nell'immunita' di gregge, qua davvero lo hanno tutti.

Che intendi per tutti? Quelli del tuo condominio?

In provincia di Bergamo alcuni comuni sono risultati, tramite test campione, vicini al 60%. Che non è immunità di gregge ma considerando anche quelli che già sono morti e quelli che naturalmente non si ammalano è una percentuale molto elevata.

Dubito fortemente che nel resto del mondo ci siano territori con percentuali così alte. I dati ufficiali dicono che in Italia a livello nazionale ci sono stati 373.000 contagiati su oltre 60M di popolazione. E' una cifra statisticamente ridicola, se speri nell'immunità di gregge.

Qua e' difficile sapere quanti siano. Diciamo che realisticamente sono anche il quintuplo di quelli riconosciuti, se non dieci volte di piu'. Dieci volte di piu', a Praga, vuol dire 12000 al giorno, pero' sono in costante aumento e, diciamo, prima degli effetti delle nuove restrizioni, aumentera' ancora per due settimane direi. Facciamo 15 mila al giorno, in un mese sono 450 mila. Piu' quelli del mese scorso, piu' dopo si spera scenderanno, ma non penso crolleranno. Direi che il 50% dei praghesi e' una percentuale verosimile. Potrebbero essere di meno, ma anche di piu'. E anche nel resto del paese si stanno raggiungendo gli stessi livelli.
Per me gia' in due settimane e' verosimile che un terzo della popolazione abbia il virus, e che poi si arrivi vicini al 60% della provincia di Bergamo che dicevi.

Poi ovviamente non lo puoi sapere magari si arriva solo al 20%.

Il che appunto vuol dire anche che se esci, fai mezz'ora a piedi, vai in un negozio, vai alla posta, incontri comunque diverse decine di persone col il virus. Poi magari non ti contagi, mica li baci, pero' ecco, non e' cosi' tranquillizzante, le strade sono piene, non deserte (ed esco pure io o la mia ragazza, intendiamoci, io spero sempre che piova a dirotto, che c'e'' un po' meno gente e a me la pioggia non dispiace).

Ma su queste cose non puoi ragionare per sommi capi e con cifre inventate da te.
Ipotizzare immunità di gregge allo stato delle cose è semplicemente utopia.

[Albornoz]

Postulando che il tracciamento ormai non riesca più a seguire l'andamento epidemico, e che quindi gli effettivi positivi possano essere anche cinque volte superiori a quelli riscontrati, la percentuale dei contagiati ricoverata in intensiva oggi si attesterebbe allo 0,1%.

Per ora le curve nuovi positivi/intensivi/decessi continuano ad andare un po' ciascuna per i fatti suoi.
Ossia la prima come retta verticale all'infinito, la seconda il leggera e lenta salita, la terza più o meno piatta.
Potremo vedere meglio nel prossimo mese.

[Gios]

Il mio excel non aveva previsto un decremento del tasso di positività di ieri (152.000 tamponi, 7332 positivi, quindi il 4,8%, mentre il giorno precedente erano 112.000 e 5.904, quindi 5,2%), il che mi inquieta un po', perché si sarebbe dovuto impennare, questo dato, stanti tutti gli altri input e l'andamento.

Sospetto vi possano essere delle informazioni lacunose da parte del Ministero.

[Nickognito]

Ma su queste cose non puoi ragionare per sommi capi e con cifre inventate da te.
Ipotizzare immunità di gregge allo stato delle cose è semplicemente utopia.

e invece posso dire che e' utopia per sommi capi e con cifre inventate da te?

Di ufficiale qua ci sono 1300 casi al giorno, in crescita del 100% da pochi giorni fa, una positivita' di un tampone su tre e il responsabile della sanita che dice che i numeri non sono realistici e la situazione e' totalmente fuori controllo e non sappiamo quanti positivi al giorno ci siano.

In base a cosa dovrei fare previsioni? A quel che dici tu senza dati?

Poi mica dico immunita' sicura.

[chiaky]

Conte e company che seguitano a dire che il lockdown dipende dagli italiani, stanno cominciando a rompere però.
Non ci si può chiudere in una campana di vetro. Ora c'era il vecchio gufo in tv (Galli), ormai una sorta di Nostradamus vaticinante lutti e sciagure, che ribadiva che è tutta colpa degli italiani se siamo in questa situazione e che non si dovrebbe uscire di casa.
E' evidente che il governo è guidato dai virologi, ma a parte questo, la gente deve fare la sua parte ma non si può pretendere di vivere sotto una campana, anche perchè la situazione potrebbe durare molto a lungo, non si tratta di fare sacrifici momentanei.
Il governo si spicci a dare qualche risposta. E' quasi un anno che esiste il virus, ancora non ci sono risposte reali su come fronteggiare la situazione, gli aiuti economici ai lavoratori in difficoltà sono in ritardo e insufficienti, nessuna previsione su quando e come finirà questa cosa.
Non puoi più costringere la gente a chiudersi in casa senza dare nulla in cambio, fosse anche solo una previsione di fine pena.

[laplaz]

Ma su queste cose non puoi ragionare per sommi capi e con cifre inventate da te.
Ipotizzare immunità di gregge allo stato delle cose è semplicemente utopia.

e invece posso dire che e' utopia per sommi capi e con cifre inventate da te?

No bello, io ti ho dato cifre ufficiali

[Ombra84]

Conte e company che seguitano a dire che il lockdown dipende dagli italiani, stanno cominciando a rompere però.
Non ci si può chiudere in una campana di vetro. Ora c'era il vecchio gufo in tv (Galli), ormai una sorta di Nostradamus vaticinante lutti e sciagure, che ribadiva che è tutta colpa degli italiani se siamo in questa situazione e che non si dovrebbe uscire di casa.
E' evidente che il governo è guidato dai virologi, ma a parte questo, la gente deve fare la sua parte ma non si può pretendere di vivere sotto una campana, anche perchè la situazione potrebbe durare molto a lungo, non si tratta di fare sacrifici momentanei.
Il governo si spicci a dare qualche risposta. E' quasi un anno che esiste il virus, ancora non ci sono risposte reali su come fronteggiare la situazione, gli aiuti economici ai lavoratori in difficoltà sono in ritardo e insufficienti, nessuna previsione su quando e come finirà questa cosa.
Non puoi più costringere la gente a chiudersi in casa senza dare nulla in cambio, fosse anche solo una previsione di fine pena.

Esci, infettati e nel caso che stai grave arrangiati può essere una valida alternativa

[chiaky]

Conte e company che seguitano a dire che il lockdown dipende dagli italiani, stanno cominciando a rompere però.
Non ci si può chiudere in una campana di vetro. Ora c'era il vecchio gufo in tv (Galli), ormai una sorta di Nostradamus vaticinante lutti e sciagure, che ribadiva che è tutta colpa degli italiani se siamo in questa situazione e che non si dovrebbe uscire di casa.
E' evidente che il governo è guidato dai virologi, ma a parte questo, la gente deve fare la sua parte ma non si può pretendere di vivere sotto una campana, anche perchè la situazione potrebbe durare molto a lungo, non si tratta di fare sacrifici momentanei.
Il governo si spicci a dare qualche risposta. E' quasi un anno che esiste il virus, ancora non ci sono risposte reali su come fronteggiare la situazione, gli aiuti economici ai lavoratori in difficoltà sono in ritardo e insufficienti, nessuna previsione su quando e come finirà questa cosa.
Non puoi più costringere la gente a chiudersi in casa senza dare nulla in cambio, fosse anche solo una previsione di fine pena.

Esci, infettati e nel caso che stai grave arrangiati può essere una valida alternativa

Potrebbero costringere la gente a giocare a calcetto, per esempio.

[gianlu]

Conte e company che seguitano a dire che il lockdown dipende dagli italiani, stanno cominciando a rompere però.
Non ci si può chiudere in una campana di vetro. Ora c'era il vecchio gufo in tv (Galli), ormai una sorta di Nostradamus vaticinante lutti e sciagure, che ribadiva che è tutta colpa degli italiani se siamo in questa situazione e che non si dovrebbe uscire di casa.
E' evidente che il governo è guidato dai virologi, ma a parte questo, la gente deve fare la sua parte ma non si può pretendere di vivere sotto una campana, anche perchè la situazione potrebbe durare molto a lungo, non si tratta di fare sacrifici momentanei.
Il governo si spicci a dare qualche risposta. E' quasi un anno che esiste il virus, ancora non ci sono risposte reali su come fronteggiare la situazione, gli aiuti economici ai lavoratori in difficoltà sono in ritardo e insufficienti, nessuna previsione su quando e come finirà questa cosa.
Non puoi più costringere la gente a chiudersi in casa senza dare nulla in cambio, fosse anche solo una previsione di fine pena.

Ho seguito la conferenza stampa da Berna:

alla luce dell'aumento di contagiati, le autorità insistono sulla responsabilità individuale, e sull'utilizzo di strumenti quali tamponi, contact tracing, quarantena ecc.

nessun cenno a futuri lockdown, nessun ricatto alla popolazione, nessun virologo/microbiologo in libera uscita.

Differenza tra un paese liberale e uno illiberale (a sud delle alpi, come dicono loro).

[On Cong]

Vi potrei dare un aggiornamento della situazione ad Hong Kong, vi interessa?

[gianlu]

Vi potrei dare un aggiornamento della situazione ad Hong Kong, vi interessa?

certo

[Ombra84]

Vi potrei dare un aggiornamento della situazione ad Hong Kong, vi interessa?

certo

[alessandro]

Conte e company che seguitano a dire che il lockdown dipende dagli italiani, stanno cominciando a rompere però.
Non ci si può chiudere in una campana di vetro. Ora c'era il vecchio gufo in tv (Galli), ormai una sorta di Nostradamus vaticinante lutti e sciagure, che ribadiva che è tutta colpa degli italiani se siamo in questa situazione e che non si dovrebbe uscire di casa.
E' evidente che il governo è guidato dai virologi, ma a parte questo, la gente deve fare la sua parte ma non si può pretendere di vivere sotto una campana, anche perchè la situazione potrebbe durare molto a lungo, non si tratta di fare sacrifici momentanei.
Il governo si spicci a dare qualche risposta. E' quasi un anno che esiste il virus, ancora non ci sono risposte reali su come fronteggiare la situazione, gli aiuti economici ai lavoratori in difficoltà sono in ritardo e insufficienti, nessuna previsione su quando e come finirà questa cosa.
Non puoi più costringere la gente a chiudersi in casa senza dare nulla in cambio, fosse anche solo una previsione di fine pena.

Ho seguito la conferenza stampa da Berna:

alla luce dell'aumento di contagiati, le autorità insistono sulla responsabilità individuale, e sull'utilizzo di strumenti quali tamponi, contact tracing, quarantena ecc.

nessun cenno a futuri lockdown, nessun ricatto alla popolazione, nessun virologo/microbiologo in libera uscita.

Differenza tra un paese liberale e uno illiberale (a sud delle alpi, come dicono loro).

ma dai, non diciamo sciocchezze.
Conte ha detto che cerca di non chiudere tutto e spera che i dati ( che dipendono anche dal comportamento della popolazione) non peggiorino troppo.
in svizzera i dati non sono mai stati come quelli italiani. vedremo il paese liberale se si comportera' come altri paesi illiberali come italia francia germania inghilterra norvegia spagna etc.

[Rosewall]

...Olanda...

[chiaky]

Comunque il Vecchio Gufo (che vaga su tutte le trasmissioni nazionali)ha appena detto che l'unica soluzione e la fine della pandemia si avrà con l'arrivo di uno o più vaccini efficaci (è stata accolta la mia invocazione a dare un termine ).
Questo mette a tecere chi, anche qui dentro, ventila l'inutilità di un vaccino.
Se il Gufo dice che il deus ex machina è il vaccino, bisogno solo aspettare quello.

[gianlu]

Conte e company che seguitano a dire che il lockdown dipende dagli italiani, stanno cominciando a rompere però.
Non ci si può chiudere in una campana di vetro. Ora c'era il vecchio gufo in tv (Galli), ormai una sorta di Nostradamus vaticinante lutti e sciagure, che ribadiva che è tutta colpa degli italiani se siamo in questa situazione e che non si dovrebbe uscire di casa.
E' evidente che il governo è guidato dai virologi, ma a parte questo, la gente deve fare la sua parte ma non si può pretendere di vivere sotto una campana, anche perchè la situazione potrebbe durare molto a lungo, non si tratta di fare sacrifici momentanei.
Il governo si spicci a dare qualche risposta. E' quasi un anno che esiste il virus, ancora non ci sono risposte reali su come fronteggiare la situazione, gli aiuti economici ai lavoratori in difficoltà sono in ritardo e insufficienti, nessuna previsione su quando e come finirà questa cosa.
Non puoi più costringere la gente a chiudersi in casa senza dare nulla in cambio, fosse anche solo una previsione di fine pena.

Ho seguito la conferenza stampa da Berna:

alla luce dell'aumento di contagiati, le autorità insistono sulla responsabilità individuale, e sull'utilizzo di strumenti quali tamponi, contact tracing, quarantena ecc.

nessun cenno a futuri lockdown, nessun ricatto alla popolazione, nessun virologo/microbiologo in libera uscita.

Differenza tra un paese liberale e uno illiberale (a sud delle alpi, come dicono loro).

ma dai, non diciamo sciocchezze.
Conte ha detto che cerca di non chiudere tutto e spera che i dati ( che dipendono anche dal comportamento della popolazione) non peggiorino troppo.
in svizzera i dati non sono mai stati come quelli italiani. vedremo il paese liberale se si comportera' come altri paesi illiberali come italia francia germania inghilterra norvegia spagna etc.

non diciamo sciocchezze è un invito che devi rivolgere a te stesso, i dati svizzeri di questi ultimi giorni sono ben peggiori

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/ ... O23MJ.html

[laplaz]

Comunque il Vecchio Gufo (che vaga su tutte le trasmissioni nazionali)ha appena detto che l'unica soluzione e la fine della pandemia si avrà con l'arrivo di uno o più vaccini efficaci (è stata accolta la mia invocazione a dare un termine ).
Questo mette a tecere chi, anche qui dentro, ventila l'inutilità di un vaccino.
Se il Gufo dice che il deus ex machina è il vaccino, bisogno solo aspettare quello.

Il vaccino è inutile per risolvere la pandemia in tempi brevi.
Anche ammesso che funzioni e si abbia un prodotto fruibile nel 2021, cosa che ancora non è dato sapere, nessun governo lo renderà mai obbligatorio. Inoltre anche se la gente in massa decidesse di vaccinarsi volontariamente, occorrerebbero anni per arrivare a percentuali di popolazione vaccinata tali da garantire una effettiva immunità di gregge.
Nel lungo periodo è un altro discorso.

[chiaky]

Comunque il Vecchio Gufo (che vaga su tutte le trasmissioni nazionali)ha appena detto che l'unica soluzione e la fine della pandemia si avrà con l'arrivo di uno o più vaccini efficaci (è stata accolta la mia invocazione a dare un termine ).
Questo mette a tecere chi, anche qui dentro, ventila l'inutilità di un vaccino.
Se il Gufo dice che il deus ex machina è il vaccino, bisogno solo aspettare quello.

Il vaccino è inutile per risolvere la pandemia in tempi brevi.
Anche ammesso che funzioni e si abbia un prodotto fruibile nel 2021, cosa che ancora non è dato sapere, nessun governo lo renderà mai obbligatorio. Inoltre anche se la gente in massa decidesse di vaccinarsi volontariamente, occorrerebbero anni per arrivare a percentuali di popolazione vaccinata tali da garantire una effettiva immunità di gregge.
Nel lungo periodo è un altro discorso.

Quindi il Gufo ne sa meno di te?
Vabbè a parte la battuta, quindi che si fa? Apri e chiudi e bloccatutto per 5-6 anni?

[Nickognito]

Ma su queste cose non puoi ragionare per sommi capi e con cifre inventate da te.
Ipotizzare immunità di gregge allo stato delle cose è semplicemente utopia.

e invece posso dire che e' utopia per sommi capi e con cifre inventate da te?

No bello, io ti ho dato cifre ufficiali

su Praga? E dove?

[laplaz]

Ma su queste cose non puoi ragionare per sommi capi e con cifre inventate da te.
Ipotizzare immunità di gregge allo stato delle cose è semplicemente utopia.

e invece posso dire che e' utopia per sommi capi e con cifre inventate da te?

No bello, io ti ho dato cifre ufficiali

Riporto ancora questo estratto che avevo già postato

Nembro presenta una positività sierologica pari al 48,8%; Albino 42,6%; Alzano Lombardo 34,8%. Questi valori sono proporzionali all’impatto di Covid-19 su tali Comuni nel corso dell’epidemia. Una parte rilevante di questa popolazione indagata è già stata sottoposta ad indagini sierologiche precedenti, con esiti di positività che hanno raggiunto il 62%

Selvino, per esempio, sono al 60%.
Gli screening suddetti peraltro fanno riferimento a qualche mese fa. Ad oggi probabilmente i dati sarebbero allineati verso l'alto vista la seconda "ondata"

[chiaky]

Allora diciamo che se arriva il vaccino, chiaramente molti non lo faranno. Però cavolacci loro. A quel punto si prendono la loro responsabilità. Vorrà dire che il vaccino circolerà ma tra i deficienti.
E intanto si farà la vita normale, si tornerà agli aperitivi, si riapriranno le frontiere, si tornerà a viaggiare, si tornerà allo stadio e quei deficienti si ammaleranno e contageranno tra di loro.

[laplaz]

Comunque il Vecchio Gufo (che vaga su tutte le trasmissioni nazionali)ha appena detto che l'unica soluzione e la fine della pandemia si avrà con l'arrivo di uno o più vaccini efficaci (è stata accolta la mia invocazione a dare un termine ).
Questo mette a tecere chi, anche qui dentro, ventila l'inutilità di un vaccino.
Se il Gufo dice che il deus ex machina è il vaccino, bisogno solo aspettare quello.

Il vaccino è inutile per risolvere la pandemia in tempi brevi.
Anche ammesso che funzioni e si abbia un prodotto fruibile nel 2021, cosa che ancora non è dato sapere, nessun governo lo renderà mai obbligatorio. Inoltre anche se la gente in massa decidesse di vaccinarsi volontariamente, occorrerebbero anni per arrivare a percentuali di popolazione vaccinata tali da garantire una effettiva immunità di gregge.
Nel lungo periodo è un altro discorso.

Quindi il Gufo ne sa meno di te?
Vabbè a parte la battuta, quindi che si fa? Apri e chiudi e bloccatutto per 5-6 anni?

Ma chi è il Gufo?
Comunque se il gufo spiega in che modo da qui al 2021-2022 si possa risolvere il problema con il vaccino sono tutt'orecchi.

[laplaz]

Allora diciamo che se arriva il vaccino, chiaramente molti non lo faranno. Però cavolacci loro. A quel punto si prendono la loro responsabilità. Vorrà dire che il vaccino circolerà ma tra i deficienti.
E intanto si farà la vita normale, si tornerà agli aperitivi, si riapriranno le frontiere, si tornerà a viaggiare, si tornerà allo stadio e quei deficienti si ammaleranno e contageranno tra di loro.

Ok ma questa è una cosa leggermente differente da "risolvere la pandemia con il vaccino"
E' una pezza come tante, come quelle che si stanno mettendo ora con i vari lockdown e proibizioni.
Ma mia nonna mi diceva che se metti assieme tante pezze non ci fai una coperta

[chiaky]

Il vaccino è inutile per risolvere la pandemia in tempi brevi.
Anche ammesso che funzioni e si abbia un prodotto fruibile nel 2021, cosa che ancora non è dato sapere, nessun governo lo renderà mai obbligatorio. Inoltre anche se la gente in massa decidesse di vaccinarsi volontariamente, occorrerebbero anni per arrivare a percentuali di popolazione vaccinata tali da garantire una effettiva immunità di gregge.
Nel lungo periodo è un altro discorso.

Quindi il Gufo ne sa meno di te?
Vabbè a parte la battuta, quindi che si fa? Apri e chiudi e bloccatutto per 5-6 anni?

Ma chi è il Gufo?
Comunque se il gufo spiega in che modo da qui al 2021-2022 si possa risolvere il problema con il vaccino sono tutt'orecchi.

Come chi è il Gufo? Galli!

[chiaky]

Allora diciamo che se arriva il vaccino, chiaramente molti non lo faranno. Però cavolacci loro. A quel punto si prendono la loro responsabilità. Vorrà dire che il vaccino circolerà ma tra i deficienti.
E intanto si farà la vita normale, si tornerà agli aperitivi, si riapriranno le frontiere, si tornerà a viaggiare, si tornerà allo stadio e quei deficienti si ammaleranno e contageranno tra di loro.

Ok ma questa è una cosa leggermente differente da "risolvere la pandemia con il vaccino"
E' una pezza come tante, come quelle che si stanno mettendo ora con i vari lockdown e proibizioni.
Ma mia nonna mi diceva che se metti assieme tante pezze non ci fai una coperta

Ma non è una pezza. Se il vaccino è efficace chi lo fa sta a posto.
A quel punto non ci sarebbe più motivo di fare chiusure di alcun tipo e forse nemmeno di usare le mascherine.
Il virus continuerebbe a circolare ma tra chi non fa il vaccino.
In questo modo non ci sarebbero nemmeno le TI intasate, perchè non si arriverebbe a numeri tali, tantopiù che sarebbero per lo più giovani i deficienti non vaccinati.
A quel punto il problema è risolto.

[babaoriley]

per domani si attendono eventuali decisioni di Fontana per la Lombardia.
Non so se si arriverà alla chiusura di bar e ristoranti a Milano (con tutte le conseguenze del caso per gli esercenti) oppure a un coprifuoco modello Parigi.

[laplaz]

Allora diciamo che se arriva il vaccino, chiaramente molti non lo faranno. Però cavolacci loro. A quel punto si prendono la loro responsabilità. Vorrà dire che il vaccino circolerà ma tra i deficienti.
E intanto si farà la vita normale, si tornerà agli aperitivi, si riapriranno le frontiere, si tornerà a viaggiare, si tornerà allo stadio e quei deficienti si ammaleranno e contageranno tra di loro.

Ok ma questa è una cosa leggermente differente da "risolvere la pandemia con il vaccino"
E' una pezza come tante, come quelle che si stanno mettendo ora con i vari lockdown e proibizioni.
Ma mia nonna mi diceva che se metti assieme tante pezze non ci fai una coperta

Ma non è una pezza. Se il vaccino è efficace chi lo fa sta a posto.
A quel punto non ci sarebbe più motivo di fare chiusure di alcun tipo e forse nemmeno di usare le mascherine.
Il virus continuerebbe a circolare ma tra chi non fa il vaccino.
In questo modo non ci sarebbero nemmeno le TI intasate, perchè non si arriverebbe a numeri tali, tantopiù che sarebbero per lo più giovani i deficienti non vaccinati.
A quel punto il problema è risolto.

Ma non ascolti quello che ti dico.
Siamo a fine 2020, anche se nel 2021 arrivasse un vaccino autorizzato dall'AIFA, cosa non scontata, non ce la fai a vaccinare un campione tale da ridurre significativamente l'impatto sanitario. Per il morbillo si era arrivati ad una copertura di poco superiore all'80% ed era considerata una soglia rischiosissima, tanto che è stato reso obbligatorio e ora, dopo 3 anni (dal 2017) non siamo ancora arrivati al 95%.

Certo, l'esistenza del vaccino probabilmente farà stare mentalmente più sereni una parte della popolazione, è un aspetto da considerare e che incide sulla fiducia dell'economia.

[Albornoz]

Non una parola di conforto istituzionale per chi ha perso e perderà il lavoro.
Art. 1 Cost.

[chiaky]

Ok ma questa è una cosa leggermente differente da "risolvere la pandemia con il vaccino"
E' una pezza come tante, come quelle che si stanno mettendo ora con i vari lockdown e proibizioni.
Ma mia nonna mi diceva che se metti assieme tante pezze non ci fai una coperta

Ma non è una pezza. Se il vaccino è efficace chi lo fa sta a posto.
A quel punto non ci sarebbe più motivo di fare chiusure di alcun tipo e forse nemmeno di usare le mascherine.
Il virus continuerebbe a circolare ma tra chi non fa il vaccino.
In questo modo non ci sarebbero nemmeno le TI intasate, perchè non si arriverebbe a numeri tali, tantopiù che sarebbero per lo più giovani i deficienti non vaccinati.
A quel punto il problema è risolto.

Ma non ascolti quello che ti dico.
Siamo a fine 2020, anche se nel 2021 arrivasse un vaccino autorizzato dall'AIFA, cosa non scontata, non ce la fai a vaccinare un campione tale da ridurre significativamente l'impatto sanitario. Per il morbillo si era arrivati ad una copertura di poco superiore all'80% ed era considerata una soglia rischiosissima, tanto che è stato reso obbligatorio e ora, dopo 3 anni (dal 2017) non siamo ancora arrivati al 95%.

Certo, l'esistenza del vaccino probabilmente farà stare mentalmente più sereni una parte della popolazione, è un aspetto da considerare e che incide sulla fiducia dell'economia.

Secondo me invece si che riducci l'impatto.
La percentuale di asintomatici è mostruosa rispetto a quella di chi ha bisogno di cure. Chiaramente verranno favoriti gli anziani e le persone con patologie sin dalle prime vaccinazioni.
E' improbabile che un trentenne o quarantenne in salute finisca all'ospedale. Messi in salvo anziani e persone con patologie hai risolto l'80 per cento dei problemi ospedalieri.

[laplaz]

Ma non è una pezza. Se il vaccino è efficace chi lo fa sta a posto.
A quel punto non ci sarebbe più motivo di fare chiusure di alcun tipo e forse nemmeno di usare le mascherine.
Il virus continuerebbe a circolare ma tra chi non fa il vaccino.
In questo modo non ci sarebbero nemmeno le TI intasate, perchè non si arriverebbe a numeri tali, tantopiù che sarebbero per lo più giovani i deficienti non vaccinati.
A quel punto il problema è risolto.

Ma non ascolti quello che ti dico.
Siamo a fine 2020, anche se nel 2021 arrivasse un vaccino autorizzato dall'AIFA, cosa non scontata, non ce la fai a vaccinare un campione tale da ridurre significativamente l'impatto sanitario. Per il morbillo si era arrivati ad una copertura di poco superiore all'80% ed era considerata una soglia rischiosissima, tanto che è stato reso obbligatorio e ora, dopo 3 anni (dal 2017) non siamo ancora arrivati al 95%.

Certo, l'esistenza del vaccino probabilmente farà stare mentalmente più sereni una parte della popolazione, è un aspetto da considerare e che incide sulla fiducia dell'economia.

Secondo me invece si che riducci l'impatto.
La percentuale di asintomatici è mostruosa rispetto a quella di chi ha bisogno di cure. Chiaramente verranno favoriti gli anziani e le persone con patologie sin dalle prime vaccinazioni.
E' improbabile che un trentenne o quarantenne in salute finisca all'ospedale. Messi in salvo anziani e persone con patologie hai risolto l'80 per cento dei problemi ospedalieri.

Al 1 gennaio 2019 gli over 65 erano 13,8 Milioni.
Auguri

[chiaky]

Ma non ascolti quello che ti dico.
Siamo a fine 2020, anche se nel 2021 arrivasse un vaccino autorizzato dall'AIFA, cosa non scontata, non ce la fai a vaccinare un campione tale da ridurre significativamente l'impatto sanitario. Per il morbillo si era arrivati ad una copertura di poco superiore all'80% ed era considerata una soglia rischiosissima, tanto che è stato reso obbligatorio e ora, dopo 3 anni (dal 2017) non siamo ancora arrivati al 95%.

Certo, l'esistenza del vaccino probabilmente farà stare mentalmente più sereni una parte della popolazione, è un aspetto da considerare e che incide sulla fiducia dell'economia.

Secondo me invece si che riducci l'impatto.
La percentuale di asintomatici è mostruosa rispetto a quella di chi ha bisogno di cure. Chiaramente verranno favoriti gli anziani e le persone con patologie sin dalle prime vaccinazioni.
E' improbabile che un trentenne o quarantenne in salute finisca all'ospedale. Messi in salvo anziani e persone con patologie hai risolto l'80 per cento dei problemi ospedalieri.

Al 1 gennaio 2019 gli over 65 erano 13,8 Milioni.
Auguri

L'Italia ha prenotato 70 milioni di dosi entro giugno prossimo....
L'unica cosa è che sto vaccino funzioni. Dopo è tutta discesa.
Ragazzi, a volte mi parete felicissimi e desiderosi di avere sventure ancora per molti lustri.
Siete pronti per fare i beccamorti o per lavorare all'OMS.
Scegliete voi.

[Nickognito]

per domani si attendono eventuali decisioni di Fontana per la Lombardia.

oddio, ancora Fontana avete...

[Gios]

Vabbè dai, si potrà anche pensare di fare una sforzo senza precedenti co sti cazzo di vaccini, investendo una barca di denaro, via.

La maggior parte delle grandi imprese dell'umanità erano impensabili nell'ordinarietà, ma a condizioni estreme si sono poi potute effettuare, ribaltando le priorità e stravolgendo i protocolli.

[Nickognito]

Riporto ancora questo estratto che avevo già postato

Nembro presenta una positività sierologica pari al 48,8%; Albino 42,6%; Alzano Lombardo 34,8%. Questi valori sono proporzionali all’impatto di Covid-19 su tali Comuni nel corso dell’epidemia. Una parte rilevante di questa popolazione indagata è già stata sottoposta ad indagini sierologiche precedenti, con esiti di positività che hanno raggiunto il 62%

Selvino, per esempio, sono al 60%.
Gli screening suddetti peraltro fanno riferimento a qualche mese fa. Ad oggi probabilmente i dati sarebbero allineati verso l'alto vista la seconda "ondata"

Si', ma questi dati non hanno assolutamente nulla a che vedere con quello che ho detto io, cioe' che e' verosimile che Praga tra un mese abbia livelli simili a quelli che hai citato al 60%. Ho detto che nulla e' certo, non avendo dati attendibili, ma e' un dato verosimile nel peggiore dei casi (come e' verosimile un 20%).
Tu invece, senza dati, mi hai detto che non e' possibile.

Se poi la positivita' di Alzano Lombardo a marzo mi deve dimostrare quella di Praga a dicembre, boh, mi son perso il legame logico.