Coronavirus la sindrome mondiale

[uglygeek]

Ci sono prove sempre piu' consistenti che la Cina ha insabbiato l'epidemia per settimane, "inguaiando" (per usare un eufemismo, ma la parola che ho in mente e' un'altra) cosi' il resto del mondo: https://rep.repubblica.it/pwa/commento/ ... P4-S2.4-T1
Ci sono testimonianze abbastanza affidabili di occidentali che vivono in Cina e che hanno sentito parlare della cosa gia' a dicembre.

[NNick87]

Anche al tale, padre tale figlio.

Sulle mezze stagioni detto nulla?

[Hakaishin]

Ugly la conclusione logica non è quella. Io non ho detto che Amazon abbia organizzato sta cosa. Ho detto semplicemente che i grossi hanno fatto affari d'oro e questo mi sembra fattuale. E che i piccoli o sono stati falciati o hanno preso una brutta botta. Perché pure io sono fermo da due mesi, devo pagare la manovalanza, i clienti che mi devono pagare si sono fatti uccelli di bosco e le bollette arrivano lo stesso.

Il che non mi sembra una bella cosa perché continua ad aumentare la forbice tra chi può e chi non può.

Nel tuo esempio la boing come organizzazione se diversificandk il suo tipo di produzione sta ancora in piedi, magari punta di più sui jet leggeri e sui trasporto merci. Le linee aeree di trasporto persone rischiano, così come chi ci lavora.

La fine della fiera è una sola, se si finisce in parecchi col culo a terra vedo il rischio concreto di gente che si scanna per due dindi, con buona pace dei grossi che faranno gara al ribasso.

Buffet ha perso, mi domando anche il senso di avere così tanti soldi. La storia mi sembra che abbia dimostrato che all'eccessiva concentrazione dei soldi nelle mani di pochi abbia fatto seguito la caduta di quella civiltà, e negli ultimi anni si sta spingendo bello forte verso quella direzione

[NNick87]

Ci sono prove sempre piu' consistenti che la Cina ha insabbiato l'epidemia per settimane, "inguaiando" (per usare un eufemismo, ma la parola che ho in mente e' un'altra) cosi' il resto del mondo: https://rep.repubblica.it/pwa/commento/ ... P4-S2.4-T1
Ci sono testimonianze abbastanza affidabili di occidentali che vivono in Cina e che hanno sentito parlare della cosa gia' a dicembre.

Io considererei certa la circolazione del virus dal 2019.

Peró dai gli stati europei hanno preso misure di sicurezza in ritardo di un mese d mezzo. Che sarebbe cambiato se il trigger delle misure restrittive era l’impennata dei morti?

[Ombra84]

oggi 4040 test, ben 14 positivi.
Daje.

[uglygeek]

Ci sono prove sempre piu' consistenti che la Cina ha insabbiato l'epidemia per settimane, "inguaiando" (per usare un eufemismo, ma la parola che ho in mente e' un'altra) cosi' il resto del mondo: https://rep.repubblica.it/pwa/commento/ ... P4-S2.4-T1
Ci sono testimonianze abbastanza affidabili di occidentali che vivono in Cina e che hanno sentito parlare della cosa gia' a dicembre.

Io considererei certa la circolazione del virus dal 2019.

Peró dai gli stati europei hanno preso misure di sicurezza in ritardo di un mese d mezzo. Che sarebbe cambiato se il trigger delle misure restrittive era l’impennata dei morti?

Non che circolasse a dicembre, quello e' gia' certo, altrimenti si chiamerebbe Covid-20. Ma che le autorita' lo sapessero, che e' ben diverso.

Posso immaginare che se avessero saputo non tanto quanto il virus fosse pericoloso ma quanto fosse contagioso gli stati europei avrebbero fatto altre scelte, diciamo diverse da #milanononsiferma? La Cina stessa avrebbe potuto isolarsi e chiudere il traffico aereo da e verso il resto del mondo.
Non mi convincerai mai che se i primi casi fossero stati ad Oslo e non in Cina sarebbe finita nello stesso modo.

[uglygeek]

Ugly la conclusione logica non è quella. Io non ho detto che Amazon abbia organizzato sta cosa. Ho detto semplicemente che i grossi hanno fatto affari d'oro e questo mi sembra fattuale. E che i piccoli o sono stati falciati o hanno preso una brutta botta. Perché pure io sono fermo da due mesi, devo pagare la manovalanza, i clienti che mi devono pagare si sono fatti uccelli di bosco e le bollette arrivano lo stesso.

Il che non mi sembra una bella cosa perché continua ad aumentare la forbice tra chi può e chi non può.

Nel tuo esempio la boing come organizzazione se diversificandk il suo tipo di produzione sta ancora in piedi, magari punta di più sui jet leggeri e sui trasporto merci. Le linee aeree di trasporto persone rischiano, così come chi ci lavora.

La fine della fiera è una sola, se si finisce in parecchi col culo a terra vedo il rischio concreto di gente che si scanna per due dindi, con buona pace dei grossi che faranno gara al ribasso.

Buffet ha perso, mi domando anche il senso di avere così tanti soldi. La storia mi sembra che abbia dimostrato che all'eccessiva concentrazione dei soldi nelle mani di pochi abbia fatto seguito la caduta di quella civiltà, e negli ultimi anni si sta spingendo bello forte verso quella direzione

No, le parole hanno importanza. Tu hai scritto:

Faccio una parentesi pure io di complottismo spinto.
Negare che le grandi realtà del mondo online (da Amazon, a Netflix fianco a pornhub) abbiamo fatto jackpot è da ciechi. E chi lo prende nel buco?? I piccoli commercianti.

Che senso ha questa frase? E' vero, ci sono circostanze nella storia che danneggiano alcuni e favoriscono altri.
Se la Seles viene accoltellata la Graf torna a vincere gli Slam. Buon per lei, ma non e' la Graf l'organizzatrice dell'attentato, non e' un complotto.
Se a Nancy Kerrigan spaccano il ginocchio Tonya Harding puo' vincere una medaglia. Buon per lei, ma quello si' che e' un complotto perche' e' Tonya che ha mandato gente a spaccare la gambe della rivale.

Se scrivi che, facendo il complottista, ti viene da pensare che Amazon si avvantaggia della pandemia e' come se dicessi che la pandemia l'hanno voluta loro.

[Burano]

Peraltro tanti piccoli commercianti di quartiere di genere alimentare forse han fatto più affari in questi 2 mesi che normalmente.

[NNick87]

Ci sono prove sempre piu' consistenti che la Cina ha insabbiato l'epidemia per settimane, "inguaiando" (per usare un eufemismo, ma la parola che ho in mente e' un'altra) cosi' il resto del mondo: https://rep.repubblica.it/pwa/commento/ ... P4-S2.4-T1
Ci sono testimonianze abbastanza affidabili di occidentali che vivono in Cina e che hanno sentito parlare della cosa gia' a dicembre.

Io considererei certa la circolazione del virus dal 2019.

Peró dai gli stati europei hanno preso misure di sicurezza in ritardo di un mese d mezzo. Che sarebbe cambiato se il trigger delle misure restrittive era l’impennata dei morti?

Posso immaginare che se avessero saputo non tanto quanto il virus fosse pericoloso ma quanto fosse contagioso gli stati europei avrebbero fatto altre scelte, diciamo diverse da #milanononsiferma? La Cina stessa avrebbe potuto isolarsi e chiudere il traffico aereo da e verso il resto del mondo.
Non mi convincerai mai che se i primi casi fossero stati ad Oslo e non in Cina sarebbe finita nello stesso modo.

Non mi interessa convincerti, ma il 9 Marzo la Francia ha consentito il raduno dei Puffi. Con l’Italia che stava obbligando 60 milioni di persone a stare a casa.
Ma forse i casi ad Oslo avrebbe evitato il raduno.

[Hakaishin]

La parte di complotto non sta nell'organizzazione fattuale dell'epidemia ma nel lavoro di lobby fatto in maniera perpetua da anni. Tassazioni alla come ci pare e dove pare a noi, voi governi zitti e voi stronzi plebe comprate.

Poi che sul mercato azionario ci fossero azioni dal valore follemente pompato (tesla ad esempio) nessuno ha aperto bocca.

La cosa bizzarra è che si sono unite due cose: da una parte l'emergenza sanitaria vera, dall'altra la botta dei mercati che magari non sarebbe arrivata adesso ma che sarebbe arrivata comunque nel giro di qualche mese massimo un anno

[Hakaishin]

Peraltro tanti piccoli commercianti di quartiere di genere alimentare forse han fatto più affari in questi 2 mesi che normalmente.

Vero ma sui grandi numeri rappresentano l'eccezione e non la regola

[uglygeek]

Io considererei certa la circolazione del virus dal 2019.

Peró dai gli stati europei hanno preso misure di sicurezza in ritardo di un mese d mezzo. Che sarebbe cambiato se il trigger delle misure restrittive era l’impennata dei morti?

Posso immaginare che se avessero saputo non tanto quanto il virus fosse pericoloso ma quanto fosse contagioso gli stati europei avrebbero fatto altre scelte, diciamo diverse da #milanononsiferma? La Cina stessa avrebbe potuto isolarsi e chiudere il traffico aereo da e verso il resto del mondo.
Non mi convincerai mai che se i primi casi fossero stati ad Oslo e non in Cina sarebbe finita nello stesso modo.

Non mi interessa convincerti, ma il 9 Marzo la Francia ha consentito il raduno dei Puffi. Con l’Italia che stava obbligando 60 milioni di persone a stare a casa.
Ma forse i casi ad Oslo avrebbe evitato il raduno.

Secondo me anche i deficienti in Francia avrebbero puffato molto meno se avessero saputo cosa stava davvero succedendo. Soprattutto, sarebbe arrivato cosi' facilmente dappertutto il virus, se la Cina avesse chiuso le frontiere a dicembre? Avranno pensato, "Cosa siamo, i piu' fessi, che ci teniamo il virus solo qui? Lasciamo che lo prendano anche gli altri!"

[uglygeek]

La parte di complotto non sta nell'organizzazione fattuale dell'epidemia ma nel lavoro di lobby fatto in maniera perpetua da anni. Tassazioni alla come ci pare e dove pare a noi, voi governi zitti e voi stronzi plebe comprate.

Poi che sul mercato azionario ci fossero azioni dal valore follemente pompato (tesla ad esempio) nessuno ha aperto bocca.

La cosa bizzarra è che si sono unite due cose: da una parte l'emergenza sanitaria vera, dall'altra la botta dei mercati che magari non sarebbe arrivata adesso ma che sarebbe arrivata comunque nel giro di qualche mese massimo un anno

Che lavoro di lobby, in questo caso? Se la gente non puo' uscire di casa perche' c'e' una pandemia allora compra online. Se la gente non puo' andare al cinema allora guarda i film in streaming. Se la gente non puo' andare in ufficio allora lavora da casa con il computer e le teleconferenza.
Se internet non ci fosse, come 30 anni fa, le cose sarebbero andate in modo diverso: niente cinema lo stesso, gente in coda nei supermercati che si contagia, gente costretta a prendere il treno per andare in ufficio, che si contagia sia in treno che in ufficio. Meglio adesso, tutto sommato.

[Hakaishin]

La parte di complotto non sta nell'organizzazione fattuale dell'epidemia ma nel lavoro di lobby fatto in maniera perpetua da anni. Tassazioni alla come ci pare e dove pare a noi, voi governi zitti e voi stronzi plebe comprate.

Poi che sul mercato azionario ci fossero azioni dal valore follemente pompato (tesla ad esempio) nessuno ha aperto bocca.

La cosa bizzarra è che si sono unite due cose: da una parte l'emergenza sanitaria vera, dall'altra la botta dei mercati che magari non sarebbe arrivata adesso ma che sarebbe arrivata comunque nel giro di qualche mese massimo un anno

Che lavoro di lobby, in questo caso? Se la gente non puo' uscire di casa perche' c'e' una pandemia allora compra online. Se la gente non puo' andare al cinema allora guarda i film in streaming. Se la gente non puo' andare in ufficio allora lavora da casa con il computer e le teleconferenza.
Se internet non ci fosse, come 30 anni fa, le cose sarebbero andate in modo diverso: niente cinema lo stesso, gente in coda nei supermercati che si contagia, gente costretta a prendere il treno per andare in ufficio, che si contagia sia in treno che in ufficio. Meglio adesso, tutto sommato.

Flash news anche se siamo nel 2020 c'è gente che non può lavorare da casa. Io lavoro pezzi lunghi anche 20 metri direi che mi starebbe bene in salotto a lato del divano un bel profilo....
E come me nelle officine tanti altri, camerieri, gente che lavora nell'alimentare e chissà chi altro.
Però di aiuti non ne ricevo, gli operai li devo pagare e le bollette arrivano, le spese salgono, non ho entrate e lo stato non mi aiuta perché i 600 euro sono una presa per il culo, cassa integrazione per i dipendenti? Attaccati al cazzo. Ed ecco qua come si mette in difficoltà il piccolo.
Al grosso aiuti, soldi a fondo perduto etc a te niente

I grossi in questo caso specifico non hanno fatto null'altro che raccogliere i frutti delle loro politiche fatte in precedenza. Inizia intanto a mettere i piccoli alle strette, che se si presenta l'occasione la mazzata verrà sommistrata.

La pandemia c'è ed è reale ma è stata usata per tirarci l'ennesima mazzata e a cose fatte già immagino il prossimo giro di vite. Aumento Iva?, survivor tax? Nel frattempo Amazon 3 per cento di tasse hakaishin 50 a stare bassi. E si fa la guerra a chi non batte lo scontrino.

Si stava meglio adesso o 30 anni fa? Si in quarantena internet è stato un bel sostegno, ma avrei preferito che ne so. Avere le tasse bloccate, un fondo perduto per la ripartenza, una cassa integrazione per i miei operai.
E comunque dubito che 30 annin fa ti avrebbero mollato al tuo destino come hanno fatto oggi

[Monheim]

Non mi convincerai mai che se i primi casi fossero stati ad Oslo e non in Cina sarebbe finita nello stesso modo.

In effetti... Concordo.

[alessandro]

Non mi convincerai mai che se i primi casi fossero stati ad Oslo e non in Cina sarebbe finita nello stesso modo.

In effetti... Concordo.

I primi casi sono stati in Cina e in Europa ce ne siamo fottuti pensando che fosse come la sars l’aviaria La mers etc. roba del terzo mondo.
Blocchi i voli dalla Cina, misuri la febbre e abbiamo fatto sin troppo.

Ma il fatto è che mentre in Italia avevamo già problemi a febbraio, con chiusure e precauzioni sempre più pesanti, in Germania avevano 70.000 persone allo stadio, palazzettinpieni per la Davis mentre noi a Cagliari giocavano la Davis a porte chiuse con i giocatori che non si stringevano la mano.
Quando le cose si sono aggravate ancora, in Spagna facevano il carnevale e in uk decidevano di far morire i vecchi e poi si vede, poi tutta Europa si è piegata eppure in usa Trump diceva che il virus era un inganno per fagli perdere le elezioni e che non c’era nessun problema.
Poi, dopo che gli ospedali hanno collassato e hanno cominciato a scavare fosse comuni a New York ha detto che era colpa dell’oms Che non l’ha avvertito 3 mesi prima.
Ricordiamo che la Svezia fino a ieri aveva tutto aperto, magari ora, che muoiono come mosche in confronto ai loro confinanti scandinavi ci ripensano.

Dico che in Europa non si sono mossi quando hanno visto la Cina costruire 20 ospedali in 10 giorni o chiudere in casa 60 milioni di persone figurati se si muovevano ad un annuncio del governo cinese.

[alessandro]

Per le tasse e i grossi, io non credo affatto che il virus sia stato messo in circolo da amazon bill gate o dal governo cinese ma è scandaloso che amazon bill gate google Facebook Apple etc facciano miliardi a palate e paghino percentuali di tasse irrisorie. Che incassino miliardi in Italia e lascino meno delle briciole, ci aggiungo Booking.com, Airbnb, e via.

Ma lagnavo oggi che le principali industrie e società italiane e banche hanno sede in Olanda, Lussemburgo dove su molte componenti finanziarie pagano briciole, sui diritti di uso del marchio, sui dividendi, etc. quasi nulla e le altre tasse in misura minore ma le pagano in Olanda non in Italia.
Parlo di fca (Fiat) e altre società degli agnelli, Ferrero, Mediaset (quella del tipo che diceva che amava l’italia), Luxottica e via così, ma non solo, anche società partecipate come Eni Enel e Telecom Italia.
E ora queste società che pagano o non pagano le tasse in Olanda e non in Italia riceveranno aiuti dallo stato italiano. Lo stato non può fare altro per la legge di libera circolazione dei capitali in Europa.
E poi per forza il piccolo imprenditore che paga in Italia il 59% e oltre di tasse poi si incazza.
Lo spremi e al momento di difficoltà lo saluti.

Io temo che il prestito che daranno adesso servirà per pagare le tasse e poi chiudere bottega con il debito sulle spalle.

Dovrebbero cancellare ogni tassa per 12 mesi e dare un aiuto in percentuale di quanto pagato allo stato negli ultimi 5 anni.
Paghi poco nulla di tasse? Bene ti do poco nulla. Hai sempre versato 59% bene, eccoti un bel gruzzolo per restare in piedi quest’anno e per riprendere a pagare dall’anno prossimo e per il resto della vita, a me va bene.

[uglygeek]

Non mi convincerai mai che se i primi casi fossero stati ad Oslo e non in Cina sarebbe finita nello stesso modo.

In effetti... Concordo.

I primi casi sono stati in Cina e in Europa ce ne siamo fottuti pensando che fosse come la sars l’aviaria La mers etc. roba del terzo mondo.
Blocchi i voli dalla Cina, misuri la febbre e abbiamo fatto sin troppo.

Ma il fatto è che mentre in Italia avevamo già problemi a febbraio, con chiusure e precauzioni sempre più pesanti, in Germania avevano 70.000 persone allo stadio, palazzettinpieni per la Davis mentre noi a Cagliari giocavano la Davis a porte chiuse con i giocatori che non si stringevano la mano.
Quando le cose si sono aggravate ancora, in Spagna facevano il carnevale e in uk decidevano di far morire i vecchi e poi si vede, poi tutta Europa si è piegata eppure in usa Trump diceva che il virus era un inganno per fagli perdere le elezioni e che non c’era nessun problema.
Poi, dopo che gli ospedali hanno collassato e hanno cominciato a scavare fosse comuni a New York ha detto che era colpa dell’oms Che non l’ha avvertito 3 mesi prima.
Ricordiamo che la Svezia fino a ieri aveva tutto aperto, magari ora, che muoiono come mosche in confronto ai loro confinanti scandinavi ci ripensano.

Dico che in Europa non si sono mossi quando hanno visto la Cina costruire 20 ospedali in 10 giorni o chiudere in casa 60 milioni di persone figurati se si muovevano ad un annuncio del governo cinese.

Quando abbiamo giocato la Davis a porte chiuse ai primi di marzo c'erano gia' decine di migliaia di persone contagiate in Italia, era gia' troppo tardi. In un certo senso, se hanno ragione gli svedesi, a quel punto poteva anche essere meglio giocare a porte aperte e aspettare l'immunita' di gregge, se non fosse stato preferibile spianare la curva il piu' possibile perche' in gran parte del paese l'assistenza sanitaria e' a pezzi.

Io dico che la Cina doveva parlare molto prima e fare molto di piu' gia' da dicembre. Che non fosse come la sars o l'aviaria in Cina lo hanno saputo quasi da subito.
Con questo non voglio negare che l'Europa abbia fatto degli errori, ma le frontiere dovevano chiuderle i cinesi non gli italiani.

[Monheim]

[Johnny Rex]

Ci sono prove sempre piu' consistenti che la Cina ha insabbiato l'epidemia per settimane, "inguaiando" (per usare un eufemismo, ma la parola che ho in mente e' un'altra) cosi' il resto del mondo: https://rep.repubblica.it/pwa/commento/ ... P4-S2.4-T1
Ci sono testimonianze abbastanza affidabili di occidentali che vivono in Cina e che hanno sentito parlare della cosa gia' a dicembre.

Ok, Gravi Colpe e tutto, comunque non una buona giustificazione per una Potenziale Terza Guerra Mondiale, direzione in cui pajono spingere gli USA (o in maniera meno eclatante Seconda Guerra Fredda). L'America avrà milioni di disoccupati, ma sia mai che riflettano una volta sulle loro storture interne, la colpa è sempre dell'esterno.
Dalle armi di distruzioni di massa alle Enormi prove (?) del laboratorio di Wuhan.
Stesso schema.

F.F.

[Johnny Rex]

Buffet ha perso, mi domando anche il senso di avere così tanti soldi. La storia mi sembra che abbia dimostrato che all'eccessiva concentrazione dei soldi nelle mani di pochi abbia fatto seguito la caduta di quella civiltà, e negli ultimi anni si sta spingendo bello forte verso quella direzione

Innegabile.

Buone peraltro le tue (cupe) riflessioni su ristoranti ,eventi dal vivo etc. Più dura la situazione tanto più diverranno eventi di elitè costosi e a cui partecipare solo se con certificato di immunità e perfetta salute.
Status Symbol per la grande massa tutti a casa e/o una bella diretta Internet.

F.F.

[chiaky]

Ci sono prove sempre piu' consistenti che la Cina ha insabbiato l'epidemia per settimane, "inguaiando" (per usare un eufemismo, ma la parola che ho in mente e' un'altra) cosi' il resto del mondo: https://rep.repubblica.it/pwa/commento/ ... P4-S2.4-T1
Ci sono testimonianze abbastanza affidabili di occidentali che vivono in Cina e che hanno sentito parlare della cosa gia' a dicembre.

Ok, Gravi Colpe e tutto, comunque non una buona giustificazione per una Potenziale Terza Guerra Mondiale, direzione in cui pajono spingere gli USA (o in maniera meno eclatante Seconda Guerra Fredda). L'America avrà milioni di disoccupati, ma sia mai che riflettano una volta sulle loro storture interne, la colpa è sempre dell'esterno.
Dalle armi di distruzioni di massa alle Enormi prove (?) del laboratorio di Wuhan.
Stesso schema.

F.F.

Ovviamente nulla giustifica una terza guerra mondiale, ma una qualche ragione sul volere sanzioni, l'America ce l'ha. Alla fine la Cina (colposamente o volontariamente..per ora non si è capito) ha creato al mondo intero danni enormi di salute ed economici. A me parrebbe il minimo.
P.S. Qui sotto casa mia ho un grande magazzino di articoli casalinghi e due ristoranti fiorentini. Ovviamente chiusi. Ho buttato un occhio dentro ieri mattina perchè c'è la luce e stanno lavorando. Ebbene, indovinate chi c'è dentro? Cinesi. In tutti e tre. Hanno già comprato tutto e ora riapriranno loro.

[Nickognito]

beh, dalla mappa vista qui qualche tempo fa, con l'Italia colpita solo in relazione al focolaio di Codogno, ci sono molti sospetti per cui una cattiva gestione italiana abbia causato grandi danni ad altri paesi europei, dobbiamo pagare anche noi?
La Lombardia deve pagare tutte le altre regioni italiane?

[Nickognito]

Io dico che la Cina doveva parlare molto prima e fare molto di piu' gia' da dicembre. Che non fosse come la sars o l'aviaria in Cina lo hanno saputo quasi da subito.
Con questo non voglio negare che l'Europa abbia fatto degli errori, ma le frontiere dovevano chiuderle i cinesi non gli italiani.

La Cina ha creato il problema per sue colpe e ne sta anzi ricavando vantaggi. Pero' a me sembra che abbiano preso presto misure molto restrittive, mentre in Europa non hanno preso misure restrittive nemmeno quando l'Italia era gia' invasa.

Quando l'Italia era invasa e in Cechia non c'erano casi, qua abbiamo importato centinaia di casi dalle vacanza in NordItalia ed e' stata la Cechia a chiudere la frontiera, mica l'Italia. In Francia, intanto, facevano i raduni dei puffi e Trump e i virologi inglesei negavano la pericolosita' della malattia.

Chiaro che la colpa e' principalmente della Cina, ma quando gli altri paesi hanno cosi' clamorosamente sottovalutato un problema cristallino su Mymag, boh.

Se una bella donna sieropositiva viene da te nuda e ti chiede di farlo senza preservativo e' colpa sua, ma se tu non ci vai subito, ma ci vai consensualmente 80 volte dopo 5 ore che lei non parla d'altro del fatto che ha l'AIDS ed e' altamente contagiosa, e' difficile chiedere i danni, poi

[Hakaishin]

Per le tasse e i grossi, io non credo affatto che il virus sia stato messo in circolo da amazon bill gate o dal governo cinese ma è scandaloso che amazon bill gate google Facebook Apple etc facciano miliardi a palate e paghino percentuali di tasse irrisorie. Che incassino miliardi in Italia e lascino meno delle briciole, ci aggiungo Booking.com, Airbnb, e via.

Ma lagnavo oggi che le principali industrie e società italiane e banche hanno sede in Olanda, Lussemburgo dove su molte componenti finanziarie pagano briciole, sui diritti di uso del marchio, sui dividendi, etc. quasi nulla e le altre tasse in misura minore ma le pagano in Olanda non in Italia.
Parlo di fca (Fiat) e altre società degli agnelli, Ferrero, Mediaset (quella del tipo che diceva che amava l’italia), Luxottica e via così, ma non solo, anche società partecipate come Eni Enel e Telecom Italia.
E ora queste società che pagano o non pagano le tasse in Olanda e non in Italia riceveranno aiuti dallo stato italiano. Lo stato non può fare altro per la legge di libera circolazione dei capitali in Europa.
E poi per forza il piccolo imprenditore che paga in Italia il 59% e oltre di tasse poi si incazza.
Lo spremi e al momento di difficoltà lo saluti.

Io temo che il prestito che daranno adesso servirà per pagare le tasse e poi chiudere bottega con il debito sulle spalle.

Dovrebbero cancellare ogni tassa per 12 mesi e dare un aiuto in percentuale di quanto pagato allo stato negli ultimi 5 anni.
Paghi poco nulla di tasse? Bene ti do poco nulla. Hai sempre versato 59% bene, eccoti un bel gruzzolo per restare in piedi quest’anno e per riprendere a pagare dall’anno prossimo e per il resto della vita, a me va bene.

pensiero che facciamo noi piccoli imprenditori ma che non toccano la maggior parte della gente...
siamo degli eroi a fare quello che facciamo

[Rosewall]

La Lombardia deve pagare tutte le altre regioni italiane?

avviene già di norma

[laplaz]

Paghi poco nulla di tasse? Bene ti do poco nulla. Hai sempre versato 59% bene, eccoti un bel gruzzolo per restare in piedi quest’anno e per riprendere a pagare dall’anno prossimo e per il resto della vita, a me va bene.

E' la volta che divento ricco

[laplaz]

Ugly la conclusione logica non è quella. Io non ho detto che Amazon abbia organizzato sta cosa. Ho detto semplicemente che i grossi hanno fatto affari d'oro e questo mi sembra fattuale.

In realtà Amazon ha avuto una pessima trimestrale a causa del Coronavirus.
Amazon che comunque è il top assoluto di ogni servizio web e sinceramente merita tutti i guadagni che fa. Poi magari c'è da discutere su dove paghi le tasse...

[laplaz]

https://video.repubblica.it/dossier/l-i ... refresh_ce

C'è sempre qualcuno che riesce a trovare le opportunità anche nei momenti bui. In ogni caso valeva prima del Coronavirus e vale ancora di più adesso, è bene ricordarsi che il guadagno del futuro è l'ottimizzazione dei costi.

[Nickognito]

https://video.repubblica.it/dossier/l-i ... refresh_ce

C'è sempre qualcuno che riesce a trovare le opportunità anche nei momenti bui. In ogni caso valeva prima del Coronavirus e vale ancora di più adesso, è bene ricordarsi che il guadagno del futuro è l'ottimizzazione dei costi.

"poi, attraverso il delivery, abbiamo guadagnato il 30% in meno rispetto al fatturato medio antecedente al lockdown ma abbiamo ridotto al minimo le spese registrando un notevole guadagno”.

Niente, quando qualcuno di noi lo diceva tutti a rispondere 'no, il delivery non funziona, in Italia non funziona, deve dare i soldi lo stato, poveri ristoratori fermi in casa senza fare nulla!'

Io ho amici che lavorano da casa con lo stipendio immutato ed hanno chiesto ed ottenuto i 600 euro in piu' dallo stato.

[laplaz]

Io ho amici che lavorano da casa con lo stipendio immutato ed hanno chiesto ed ottenuto i 600 euro in piu' dallo stato.

Se hanno uno stipendio come hanno fatto ad avere i 600€? Forse ti sei espresso male.

[Nickognito]

Io ho amici che lavorano da casa con lo stipendio immutato ed hanno chiesto ed ottenuto i 600 euro in piu' dallo stato.

Se hanno uno stipendio come hanno fatto ad avere i 600€? Forse ti sei espresso male.

No, mi sono espresso bene. Come, non saprei.

[laplaz]

Io ho amici che lavorano da casa con lo stipendio immutato ed hanno chiesto ed ottenuto i 600 euro in piu' dallo stato.

Se hanno uno stipendio come hanno fatto ad avere i 600€? Forse ti sei espresso male.

No, mi sono espresso bene. Come, non saprei.

Ma no, è impossibile. Se sono dipendenti e ricevono lo stipendio non lo possono avere. Se sono in CIG nemmeno.

[alessandro]

Ugly la conclusione logica non è quella. Io non ho detto che Amazon abbia organizzato sta cosa. Ho detto semplicemente che i grossi hanno fatto affari d'oro e questo mi sembra fattuale.

In realtà Amazon ha avuto una pessima trimestrale a causa del Coronavirus.
Amazon che comunque è il top assoluto di ogni servizio web e sinceramente merita tutti i guadagni che fa. Poi magari c'è da discutere su dove paghi le tasse...

Che amazon lavori bene non ha attinenza col fatto che paghi solo il 3% di tasse mentre il negozietto sotto casa paga il 53%.
Amazon ha chiesto di comprare meno perché non ci stava dietro a tutti gli ordini.

Se amazon pagasse il 53% di tasse forse non potrebbe mangiarsi tutto il mercato perché dovrebbe far pagare di più i prodotti e la consegna è il negozietto sotto casa tornerebbe competitivo.
Ma non solo amazon.
Anche chi fa soldi nella finanza paga briciole in confronto del lavoratore medio.

[alessandro]

Se hanno uno stipendio come hanno fatto ad avere i 600€? Forse ti sei espresso male.

No, mi sono espresso bene. Come, non saprei.

Ma no, è impossibile. Se sono dipendenti e ricevono lo stipendio non lo possono avere. Se sono in CIG nemmeno.

Per la babysitter?

[laplaz]

Ugly la conclusione logica non è quella. Io non ho detto che Amazon abbia organizzato sta cosa. Ho detto semplicemente che i grossi hanno fatto affari d'oro e questo mi sembra fattuale.

In realtà Amazon ha avuto una pessima trimestrale a causa del Coronavirus.
Amazon che comunque è il top assoluto di ogni servizio web e sinceramente merita tutti i guadagni che fa. Poi magari c'è da discutere su dove paghi le tasse...

Anche chi fa soldi nella finanza paga briciole in confronto del lavoratore medio.

Questo è semplicemente falso, almeno qui da noi in Italia.
Gli investimenti finanziari sono soldi già tassati a monte, e i guadagni derivanti vengono tassati ulteriormente al 26%, più imposta di bollo annua (che è di fatto una patrimoniale occulta)

[Nickognito]

Sembra che il 20% dei malati di covid sviluppi come sintomo una eruzione cutanea ai piedi. Per i bambini questo sintomo si verifica invece molto piu' spesso.

[alessandro]

In realtà Amazon ha avuto una pessima trimestrale a causa del Coronavirus.
Amazon che comunque è il top assoluto di ogni servizio web e sinceramente merita tutti i guadagni che fa. Poi magari c'è da discutere su dove paghi le tasse...

Anche chi fa soldi nella finanza paga briciole in confronto del lavoratore medio.

Questo è semplicemente falso, almeno qui da noi in Italia.
Gli investimenti finanziari sono soldi già tassati a monte, e i guadagni derivanti vengono tassati ulteriormente al 26%, più imposta di bollo annua (che è di fatto una patrimoniale occulta)

A parte i grossi che hanno società nei paradisi fiscali e a questi mi riferivo principalmente.
Ma Il 26% è tanto per i piccoli che investono e a volte guadagnano qualche decina di mila euro all’anno, per chi porta a casa i milioni di guadagni all’anno, il 26% mi pare pochino visto che un imprenditore che dichiara 100.000 euro di guadagni viene tassato più del doppio.

Poi le tasse si dividono in due parti, quelle giuste e quelle che toccano a te.
È così per tutti, se vedi è difficile sentire proporre tasse a carico di chi le propone.

[alessandro]

Sembra che il 20% dei malati di covid sviluppi come sintomo una eruzione cutanea ai piedi. Per i bambini questo sintomo si verifica invece molto piu' spesso.

C’era un articolo sul corriere di ieri. Non solo ai piedi ma anche su altri punti. Poi brividi e tremori sono altri sintomi.

Secondo me dovrebbero e avrebbero dovuto fare almeno il test rapido a tutti quelli tornati al lavoro e ai conviventi dei casi positivi Messi in quarantena nei mesi passati sino ad oggi.

[Johnny Rex]

Sempre più convinto che mio nipote (4 anni) a inizio Febbrajo se lo sia fatto, oltre a tosse e spossatezza ha avuto anche eruzioni cutanee .

Sul Vaccino

Lo sviluppo di un vaccino anti-coronavirus potrebbe richiedere «anni». Il ministro della Salute tedesco, Jens Spahn, non mostra lo stesso ottimismo di Trump, secondo il quale invece un vaccino potrebbe essere sviluppato entro la fine dell’anno. «Sarei felice se fosse possibile raggiungere questo obiettivo in pochi mesi», ha detto Spahn alla televisione Ard. «Ma potrebbero anche essere necessari anni, perché potrebbero esserci battute d’arresto, come accaduto con altri vaccini», ha spiegato. «Lo sviluppo di vaccini è una delle attività più difficili in medicina», ha avvertito.

e alura Gnari? si aspetta per qualcosa di sicuro il 2022 o non è meglio perseguire con impegno anche vie alternative? (fermo restando che non si sa che cosa farà il COVID)

F.F.