Coronavirus la sindrome mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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alessandro
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:
Rosewall ha scritto:intanto all'85% si è arrivati anche grazie al green pass in vigore finora (e alla prospettiva che venisse esteso).

Poi l'85% non è garanzia che in caso di un incremento invernale dei casi non ci siano sovraccarichi ospedalieri e la necessità di misure restrittive che incidono sull'economia. Neanche lo scenario con più vaccinati è garanzia di tranquillità ma più sono meno problemi ci sono.

Una cosa che distingue l'Italia da tutti gli altri paesi occidentali? Non abbiamo una lira.
Ci aspettano anni molto complicati (e su questo dovrebbe vertere il dibattito pubblico e invece stiamo a parlare da mane a sera del green pass: vaccinatevi e non rompete i coglioni).

Draghi è lì per affrontare l'emergenza pandemica (e gestire il recovery fund) minimizzando i danni, da cui una soluzione che certamente è più dura che altrove ma che comunque:
- è costituzionale salvo pronunciamento della Consulta
- presenta benefici oggettivi e reali: incentivo alla vaccinazione; maggiore sicurezza per chi è vaccinato ma cmq fragile mentre è al lavoro.

Il lavoro non è precluso a nessuno: basta vaccinarsi.
Non lo fai perchè sei un no vax? Libero ma è un LUSSO e come tale lo paghi (stando a casa senza stipendio, visto che la capacità di fare tamponi è limitata).
Io ho forti dubbi che dal punto di vista della valutazione costi-benefici questa scelta di politica Green Pass così dura abbia logica, considerando che siamo uno dei paesi a più alta percentuale di vaccinati nel mondo.

Secondo me ha un effetto minimo sull’incremento marginale della quota dei vaccinati (tanto che l’effetto di incremento atteso non si è visto) e, d’altra parte, crea malcontento e complicazioni burocratiche.
Sentivo ora che il green pass ha fatto aumentare le vaccinazioni rispetto alla curva precedente per un totale di 550.000 persone in più fino a ora, presumo che dopo i primi 5-6 tamponi altri ci ripenseranno e pure l’astinenza da aperitivi e ristoranti che d’inverno l’aria aperta è meno attraente.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:
paoolino ha scritto:
Rosewall ha scritto:intanto all'85% si è arrivati anche grazie al green pass in vigore finora (e alla prospettiva che venisse esteso).

Poi l'85% non è garanzia che in caso di un incremento invernale dei casi non ci siano sovraccarichi ospedalieri e la necessità di misure restrittive che incidono sull'economia. Neanche lo scenario con più vaccinati è garanzia di tranquillità ma più sono meno problemi ci sono.

Una cosa che distingue l'Italia da tutti gli altri paesi occidentali? Non abbiamo una lira.
Ci aspettano anni molto complicati (e su questo dovrebbe vertere il dibattito pubblico e invece stiamo a parlare da mane a sera del green pass: vaccinatevi e non rompete i coglioni).

Draghi è lì per affrontare l'emergenza pandemica (e gestire il recovery fund) minimizzando i danni, da cui una soluzione che certamente è più dura che altrove ma che comunque:
- è costituzionale salvo pronunciamento della Consulta
- presenta benefici oggettivi e reali: incentivo alla vaccinazione; maggiore sicurezza per chi è vaccinato ma cmq fragile mentre è al lavoro.

Il lavoro non è precluso a nessuno: basta vaccinarsi.
Non lo fai perchè sei un no vax? Libero ma è un LUSSO e come tale lo paghi (stando a casa senza stipendio, visto che la capacità di fare tamponi è limitata).
Io ho forti dubbi che dal punto di vista della valutazione costi-benefici questa scelta di politica Green Pass così dura abbia logica, considerando che siamo uno dei paesi a più alta percentuale di vaccinati nel mondo.

Secondo me ha un effetto minimo sull’incremento marginale della quota dei vaccinati (tanto che l’effetto di incremento atteso non si è visto) e, d’altra parte, crea malcontento e complicazioni burocratiche.
Sentivo ora che il green pass ha fatto aumentare le vaccinazioni rispetto alla curva precedente per un totale di 550.000 persone in più fino a ora, presumo che dopo i primi 5-6 tamponi altri ci ripenseranno e pure l’astinenza da aperitivi e ristoranti che d’inverno l’aria aperta è meno attraente.
Ma è palese che il GP abbia sortito un effetto positivo sull'aumento dei vaccini.
Io conosco diverse persone che non si sarebbero MAI vaccinate se non fosse divenuto obbligatorio sul luogo di lavoro.
Qualche migliaio di "lagnosi" che qua e là scendono in piazza più per fare casino che per un motivo concreto non possono rappresentare un motivo di ripensamento su uno strumento chiaramente necessario e propedeutico a un ritorno alla normalità tanto agognata.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

laplaz ha scritto:Ma è palese che il GP abbia sortito un effetto positivo sull'aumento dei vaccini.
Il Green Pass per l'accesso ai bar / ristoranti e altri luoghi pubblici indubbiamente.

Il Green Pass per andare a lavoro, un effetto positivo minimale: 1 punto percentuale in più di vaccinati sulla popolazione vaccinabile.

E' La montagna che partorisce un topolino, ma il parto non è neanche semplice e il topolino piuttosto rompicoglioni.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da alessandro »

Comunque:
Vaccino, boom di prime dosi dopo l’obbligo di Green pass: aumento del 46% rispetto al trend atteso
di redazione Blitz |14 Ottobre 2021 17:22

E pure io conosco persone che si sono vaccinare per andare a lavorare, amico leghista mezzo complottista, 50 anni e fatto il covid in maniera pesante, piagnucolava e si pentiva di non essere vaccinato, ha evitato per un pelo il ricovero.
Poi, visto che ne era uscito, non voleva più vaccinarsi.
Poi, obbligo di green pass al lavoro e è andato a vaccinarsi (i 6 mesi dalla guarigione scadevano oggi.
Altro amico inizia con tamponi, ma secondo me dopo i primi 6-7 tamponi e quindi i primi 100 euro buttati si vaccinerà.
Anche perché non possiamo più andare a bere e mangiare all’aperto…
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

alessandro ha scritto:Comunque:
Vaccino, boom di prime dosi dopo l’obbligo di Green pass: aumento del 46% rispetto al trend atteso
di redazione Blitz |14 Ottobre 2021 17:22
Ma se lo quantifichi e lo relativizzi all'aumento marginale della popolazione vaccinata non è questo gran che...

Se il trend atteso fosse di 30.000 Vaccini al giorno, un aumento del 46% ci porta a circa 44.000 vaccini al giorno, ossia 14.000 vaccini in più.

In una settimana sono circa 100.000 vaccini in più. Diciamo che questo volano positivo dura 3 settimane... Sono 300.000 vaccini in più, che su 54.000.000 di over 12 è un aumento di mezzo punto percentuale.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da pocaluce »

paoolino ha scritto:
alessandro ha scritto:Comunque:
Vaccino, boom di prime dosi dopo l’obbligo di Green pass: aumento del 46% rispetto al trend atteso
di redazione Blitz |14 Ottobre 2021 17:22
Ma se lo quantifichi e lo relativizzi all'aumento marginale della popolazione vaccinata non è questo gran che...

Se il trend atteso fosse di 30.000 Vaccini al giorno, un aumento del 46% ci porta a circa 44.000 vaccini al giorno, ossia 14.000 vaccini in più.

In una settimana sono circa 100.000 vaccini in più. Diciamo che questo volano positivo dura 3 settimane... Sono 300.000 vaccini in più, che su 54.000.000 di over 12 è un aumento di mezzo punto percentuale.
lungi da me contraddirti su questioni numeriche, ma non sarebbe più corretto calcolare l'aumento sulla platea di non vaccinati, invece che sul totale della popolazione vaccinabile? cioè di quei 54 milioni l'ottanta per cento ha già fatto il vaccino, è ovvio che su di loro (noi) l'obbligo di GP non ha alcun effetto, per come la vedo il calcolo si dovrebbe fare sui 10 milioni di over 12 non vaccinati.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

E' un dubbio che ho avuto anch'io.

Due considerazioni:

1. Anche rapportandolo ai non vaccinati, ne hai recuperati tra il 5 e il 10%; rimangono, su quella platea quindi, tra il 90 e il 95% di gente No Vax convinta.

2. Rapporto alla popolazione over 12 totale perché, secondo me, l'effetto positivo che si vuole ottenere dai vaccini è sulla popolazione complessiva.

Quindi il mio dubbio è: passare dall'83,5% di vaccinati all'85% di vaccinati, mi porta realmente così tanti vantaggi da valere il costo in termini di processi burocratici, malcontento (più o meno motivato) e conflittualità sociale, che la norma Green Pass Lavoro genera?
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:E' un dubbio che ho avuto anch'io.

Due considerazioni:

1. Anche rapportandolo ai non vaccinati, ne hai recuperati tra il 5 e il 10%; rimangono, su quella platea quindi, tra il 90 e il 95% di gente No Vax convinta.

2. Rapporto alla popolazione over 12 totale perché, secondo me, l'effetto positivo che si vuole ottenere dai vaccini è sulla popolazione complessiva.

Quindi il mio dubbio è: passare dall'83,5% di vaccinati all'85% di vaccinati, mi porta realmente così tanti vantaggi da valere il costo in termini di processi burocratici, malcontento (più o meno motivato) e conflittualità sociale, che la norma Green Pass Lavoro genera?

Io andrei oltre per giudicare la misura: fare il calcolo in rapporto ai lavoratori non vaccinati.
Perché a un tredicenne o a un pensionato o un inattivo casalinga etc. non frega nulla l’obbligo sul posto di lavoro.
L’aumento marginale è stato calcolato a 550.000 sono a oggi.
Che su una popolazione di circa 2.5 milioni di lavoratori non vaccinati è già un 20%.
20% di non vaccinati in meno sul posto di lavoro è un buon risultato. E credo crescerà ancora.
Sentivo novax che dicevano che oggi non sarebbe entrato in vigore l’obbligo perché “altrimenti blocchiamo l’Italia” e “un decreto non è una legge” e via così.
Ora che è realtà cambieranno idea.

In oltre con tamponi ogni 2 giorni a tutti i lavoratori non vaccinati si ha un controllo della popolazione più a rischio di contagio e malattia formidabile.

I novax si difettano molto più degli altri perché non vaccinati e di solito tengono anche comportamenti non secondo la norma e si circondano di gente dello stesso tipo. (Portano meno la mascherina, non tengono le distanze frequentano molto più non vaccinati che sono in caso di infezione più infettivi e più a lungo).
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da alessandro »

Boom delle prime dosi di vaccino anti Covid alla vigilia dell‘obbligo di Green pass sul posto di lavoro: sono aumentate del 46%, rispetto al trend atteso in assenza di obbligo. La stima si basa sui dati aggiornati in possesso della struttura commissariale e calcola 559.954 prime dosi in più legate alla certificazione verde.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Rosewall »

c'è ancora il porto di Trieste o è già stato raso al suolo dai portuali come sembrava far intendere la stampa nell'ultima settimana?
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da laplaz »

paoolino ha scritto:
laplaz ha scritto:Ma è palese che il GP abbia sortito un effetto positivo sull'aumento dei vaccini.
Il Green Pass per l'accesso ai bar / ristoranti e altri luoghi pubblici indubbiamente.

Il Green Pass per andare a lavoro, un effetto positivo minimale: 1 punto percentuale in più di vaccinati sulla popolazione vaccinabile.

E' La montagna che partorisce un topolino, ma il parto non è neanche semplice e il topolino piuttosto rompicoglioni.
Scusa eh ma 1% della popolazione vaccinabile è tantissimo se consideri la percentuale di NON vaccinati prima del GP.

Ma poi davvero non capisco la discussione. Serve per la salute pubblica e per uscire dal caos definitivamente, quindi chissenfrega se ci sono qualche migliaio di deficienti che se ne lamentano.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da alessandro »

Rosewall ha scritto:c'è ancora il porto di Trieste o è già stato raso al suolo dai portuali come sembrava far intendere la stampa nell'ultima settimana?
La mia cameriera novax ieri diceva che avremmo avuto i supermercati vuoti e dovevamo arrenderci.
“Il tempo mi darà ragione”!!
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da klaus »

alessandro ha scritto:
Rosewall ha scritto:c'è ancora il porto di Trieste o è già stato raso al suolo dai portuali come sembrava far intendere la stampa nell'ultima settimana?
La mia cameriera novax ieri diceva che avremmo avuto i supermercati vuoti e dovevamo arrenderci.
“Il tempo mi darà ragione”!!
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da chiaky »

klaus ha scritto:
alessandro ha scritto:
Rosewall ha scritto:c'è ancora il porto di Trieste o è già stato raso al suolo dai portuali come sembrava far intendere la stampa nell'ultima settimana?
La mia cameriera novax ieri diceva che avremmo avuto i supermercati vuoti e dovevamo arrenderci.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

laplaz ha scritto:
paoolino ha scritto:
laplaz ha scritto:Ma è palese che il GP abbia sortito un effetto positivo sull'aumento dei vaccini.
Il Green Pass per l'accesso ai bar / ristoranti e altri luoghi pubblici indubbiamente.

Il Green Pass per andare a lavoro, un effetto positivo minimale: 1 punto percentuale in più di vaccinati sulla popolazione vaccinabile.

E' La montagna che partorisce un topolino, ma il parto non è neanche semplice e il topolino piuttosto rompicoglioni.
Scusa eh ma 1% della popolazione vaccinabile è tantissimo se consideri la percentuale di NON vaccinati prima del GP.

Ma poi davvero non capisco la discussione. Serve per la salute pubblica e per uscire dal caos definitivamente, quindi chissenfrega se ci sono qualche migliaio di deficienti che se ne lamentano.
Mi sembra di essere stato abbastanza chiaro, ma ripeto il concetto.

Sto dando una mia valutazione sulla norma che prevede il Green Pass sul luogo di lavoro (non sul Green Pass in assoluto).

Questa norma così rigida ha un costo, che piaccia o no:
- crea complicazioni burocratiche alle aziende;
- crea malcontento tra alcuni lavoratori;
- crea conflittualità sociale.

Valutiamo quali sono i benefici: un incremento della quota dei vaccinati in Italia.

L'obiettivo del Governo, quando ha introdotto la norma, era passare in tempi brevi dal 75/80% di vaccinati al 90% di vaccinati, ipotizzando che questa norma, nonostante il suo costo, avesse un effetto volano molto favorevole.

Guardiamo i dati: questo effetto volano non c'è stato. L'impatto ascrivibile a questa norma è stato un incremento di circa 2 punti percentuali.

Quindi chiedersi se ne è valsa la pena, mi sembra naturale. Anche perché la mia paura è che paradossalmente possa sortire un effetto peggiore: quello di andare ad irrigidire ancora di più la parte di popolazione che sta evitando la vaccinazione.

Tu dici che "Serve per la salute pubblica e per uscire dal caos definitivamente", ma riesce in questo obiettivo se, e solo se, i non vaccinati, volenti o nolenti, si vaccinassero. I numeri ci dicono che non si stanno vaccinando così tanto, per cui mi sembra un provvedimento, che almeno finora, ha un rapporto costi-benefici piuttosto deludente.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Rosewall »

2% mi torna già di più rispetto a 1% ma considerato che fino a ieri sera i giornalisti titolavano su presunte proroghe, dietrofront, eccezioni, tamponi gratis, eccetera vogliamo aspettare di osservare che il provvedimento entri in vigore (cioè oggi) e che cosa accadrà da adesso in poi?

Nel concreto, comunque, un lavoratore vaccinato può essere fragile di suo oppure dopo il lavoro può entrare a contatto con altre persone vaccinate ma fragili. Se i suoi colleghi sono tutti vaccinati o alla peggio almeno tamponati periodicamente, il rischio che si ammali o che faccia da portatore sano esiste comunque ma è più basso rispetto allo scenario in cui il collega possa essere nè vaccinato nè tamponato (no green pass obbligatorio sul lavoro). Quindi il green pass obbligatorio rientra nelle misure volte ad aumentare la sicurezza sul lavoro.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

Rosewall ha scritto:Nel concreto, comunque, un lavoratore vaccinato può essere fragile di suo oppure dopo il lavoro può entrare a contatto con altre persone vaccinate ma fragili. Se i suoi colleghi sono tutti vaccinati o alla peggio almeno tamponati periodicamente, il rischio che si ammali o che faccia da portatore sano esiste comunque ma è più basso rispetto allo scenario in cui il collega possa essere nè vaccinato nè tamponato (no green pass obbligatorio sul lavoro). Quindi il green pass obbligatorio rientra nelle misure volte ad aumentare la sicurezza sul lavoro.
Quindi, l'obiettivo del Governo era aumentare la sicurezza sul lavoro e non la quota di popolazione vaccinata. Ok.
Rosewall ha scritto:2% mi torna già di più rispetto a 1% ma considerato che fino a ieri sera i giornalisti titolavano su presunte proroghe, dietrofront, eccezioni, tamponi gratis, eccetera vogliamo aspettare di osservare che il provvedimento entri in vigore (cioè oggi) e che cosa accadrà da adesso in poi?
Allora, 1% era sulla base di un conto spannometrico fatto da me sui dati delle ultime 3 settimane: 560.000 vaccini circa.
Poi, dopo che ho postato questo conto qui, è uscito il conteggio fatto da qualche agenzia di stampa che tornava più o meno su quella cifra lì.

560.000 su 54 milioni, è l'1%.

Oggi parlo del 2% perché comunque mi immagino una sorta di "onda lunga" per le prossime settimane, che però, nel migliore dei casi, mi aspetto su per giù pari a questa. Quindi, un altro 1% e arriviamo attorno al 2%
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Rosewall »

paoolino ha scritto:
Rosewall ha scritto:Nel concreto, comunque, un lavoratore vaccinato può essere fragile di suo oppure dopo il lavoro può entrare a contatto con altre persone vaccinate ma fragili. Se i suoi colleghi sono tutti vaccinati o alla peggio almeno tamponati periodicamente, il rischio che si ammali o che faccia da portatore sano esiste comunque ma è più basso rispetto allo scenario in cui il collega possa essere nè vaccinato nè tamponato (no green pass obbligatorio sul lavoro). Quindi il green pass obbligatorio rientra nelle misure volte ad aumentare la sicurezza sul lavoro.
Quindi, l'obiettivo del Governo era aumentare la sicurezza sul lavoro e non la quota di popolazione vaccinata. Ok.
il principale obiettivo del governo è aumentare la quota di popolazione vaccinata. Non considerare e comunicare che fra i benefici della misura c'è anche l'aumento della sicurezza ritengo sia una distorsione e un errore.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

Rosewall ha scritto: Non considerare e comunicare che fra i benefici della misura c'è anche l'aumento della sicurezza ritengo sia una distorsione e un errore.
Su questo sono d'accordo.

Più in generale io quello che ho trovato carente è una forma di comunicazione "intelligente" del fatto che fare il vaccino aumenta la sicurezza tua e di chi ti sta intorno, che è l'unico modo per riaprire tutto e senza mascherine etc. etc.

Invece si affida tutto o ad asettiche conferenze stampa, per certi versi troppo tecniche o troppo "politiche", oppure al chiacchiericcio dei talk-show, con i virologi show-man e i batti e ribatti stupidi.

Questa scelta strategica, di una comunicazione chiara e intelligente, sembra che sia alla base del successo della campagna vaccinale in Portogallo.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da klaus »

Mah. Ho idea che arrivati a questo punto lo zoccolo duro si vaccinerà solo se costretto. Figuriamoci se i novax duri e puri ormai sempre più intrisi di estremismi di destra si lascierebbero convincere da "un informazione intelligente"

paoolino ha scritto:Questa norma così rigida ha un costo, che piaccia o no:
- crea complicazioni burocratiche alle aziende;
non vedo aziende che si stracciano le vesti o confindustria che manifesta contro.
paoolino ha scritto:- crea malcontento tra alcuni lavoratori
Si vaccinino gli stronzi
paoolino ha scritto:- crea conflittualità sociale.
Ammazziamoli tutti

Si scherza eh :)
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da alessandro »

Comunque il 2% cioè 1.2 milioni di lavoratori vaccinati in più su 2.5 milioni di lavoratori al momento non vaccinati non è male.

Poi oggi ho sentito di un altro ragazzo trentenne che si vaccinerà perché 200 euro al mese sono convincenti. Non propriamente novax ma uno dei “tanto don giovane e il covid non mi fa nulla e il vaccino ha effetti collaterali”.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da maxredo »

paoolino ha scritto: Il Green Pass per l'accesso ai bar / ristoranti e altri luoghi pubblici indubbiamente.
Non saprei,siamo in italia e fatta la legge trovato l'inganno :)
Il mio amico che dicevo l'altro giorno ha detto che per Pub/Ristoranti/Tennis, dove non possono chiedergli il documento non ha problemi...ha un GP di qualcun altro. :-?
Forse ha problemi solo per andare a prendere il figlio all'asilo, immagino li lo conoscano e anche se non chiedono il documento non può spacciarsi per un altro.
Ma per il resto dove è lecito chiedere e pretendere il documento oltre al GP? Hotel, aerei, poi?
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

Qua un quarto delle persone in terapia intensiva e' vaccinato.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:Qua un quarto delle persone in terapia intensiva e' vaccinato.
su che numeri si parla? 1000 su 4000? 500 su 2000? 100 su 400?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:Qua un quarto delle persone in terapia intensiva e' vaccinato.
Li hanno vaccinati con l'acqua?
Dai sono numeri a caso, in contrasto con qualsiasi dato ufficiale.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da laplaz »

paoolino ha scritto:
Rosewall ha scritto: Non considerare e comunicare che fra i benefici della misura c'è anche l'aumento della sicurezza ritengo sia una distorsione e un errore.
Su questo sono d'accordo.

Più in generale io quello che ho trovato carente è una forma di comunicazione "intelligente" del fatto che fare il vaccino aumenta la sicurezza tua e di chi ti sta intorno, che è l'unico modo per riaprire tutto e senza mascherine etc. etc
Ma cosa vuoi fare di intelligente?

Giusto oggi giocavo a tennis con un maestro nazionale, che ha fatto le vaccinazioni perchè obbligato, altrimenti non le avrebbe mai fatte perchè "per un 30enne in piena forma è più il rischio di morte facendosi il vaccino che contraendo il virus"

Cosa vuoi dire di intelligente a una persona così?
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laplaz
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da laplaz »

Multivac
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Multivac »

Nickognito ha scritto:Qua un quarto delle persone in terapia intensiva e' vaccinato.
Leggo sul sito del Sole 24 che c'è il 57.1% di vaccinati, riproporzionado per questo fattore viene una copertura dell'81% che di per sé non fa schifo. Poi sembra un classico caso da paradosso di Simpson, ci vorrebbe lo split per fasce d'età. Molto probabilmente i pazienti in terapia intensiva sono principalmente anziani, che sono anche la categoria più vaccinata (se è stato seguito il protocollo a fasce d'età come in Italia). Se la % di vaccinazione media in quelle fasce fosse ad esempio al 70% l'efficacia vera salirebbe al 90%, se fosse all'80% salirebbe al 94%. In generale è normale salendo la percentuale di vaccinati sulla popolazione che comunque i malati gravi siano via via sempre più vaccinati (fino al caso ovvio in cui con il 100% di vaccinati, il 199% dei pazienti di terapia intensiva saranno appunto vaccinati).
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

Multivac ha scritto:
Nickognito ha scritto:Qua un quarto delle persone in terapia intensiva e' vaccinato.
Leggo sul sito del Sole 24 che c'è il 57.1% di vaccinati, riproporzionado per questo fattore viene una copertura dell'81% che di per sé non fa schifo. Poi sembra un classico caso da paradosso di Simpson, ci vorrebbe lo split per fasce d'età. Molto probabilmente i pazienti in terapia intensiva sono principalmente anziani, che sono anche la categoria più vaccinata (se è stato seguito il protocollo a fasce d'età come in Italia). Se la % di vaccinazione media in quelle fasce fosse ad esempio al 70% l'efficacia vera salirebbe al 90%, se fosse all'80% salirebbe al 94%. In generale è normale salendo la percentuale di vaccinati sulla popolazione che comunque i malati gravi siano via via sempre più vaccinati (fino al caso ovvio in cui con il 100% di vaccinati, il 199% dei pazienti di terapia intensiva saranno appunto vaccinati).
Ci sono credo quasi 400mila over 60 non vaccinati, che non sono pochi, i casi gravi tra i vaccinati sono di anziani, ma il virus circola prevalentemente tra i giovani.

Il fatto e' che qua non ci sono controlli nei locali di nessun tipo, stanno pensado di far valere un tampone per 24 ore invece che per una settimana, ma nessuno chiede mai se sei vaccinato o hai un tampone per entrare in un qualsiasi luogo al chiuso, ma anche se vai senza mascherina in tram non succede nulla (anche se e' l'unico luogo dove la maggior parte delle persone la porta). Il vaccino e' servito eccome, visto che i casi crescono ancora lentamente (comunque le terapie intensive aumentano del 50% ogni settimana, ma siamo ancora al 3% degli ospedali pieni, fin qui).

Ma anche io ormai faccio una vita normale (vedo al chiuso senza mascherina chiunque, anche i non vaccinati), piu' che altro lo fa la mia ragazza che io sono costretto ormai da un dolore cronico praticamente a non uscire (ho smesso anche di lavorare, vedere amici, viaggiare, insomma, diciamo che mi vedo senza mascherina coi medici, tanto nemmeno loro la portano, in media). Dolore cronico che ho da dopo il vaccino e non ho mai avuto prima in vita mia cosi' grave o a lungo, pero' non so se c'e' una relazione :)

Ma gli expat di adeguano, gli italiani qui si comportano diversamente dagli italiani in Italia, qua va meglio che in Romania o Bulgaria, del resto viviamo in paesi un po' cosi', le scorie dello squallore comunista per un po' rimangono :)
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da alessandro »

Ombra84 ha scritto:
Nickognito ha scritto:Qua un quarto delle persone in terapia intensiva e' vaccinato.
su che numeri si parla? 1000 su 4000? 500 su 2000? 100 su 400?
poi bisogna vedere come sono divisi per eta'.
se si sono vaccinati al 90% gli over 80 e i non vaccinati hanno dagli 0 ai 50 anni e' plausibile, anzi, normale.

dovresti fare un confronto per numero di vaccinati - non vaccinati per ogni fascia d'eta'.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Effettuati nelle ultime 24 ore ben 506mila tamponi.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

Beck
alessandro ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
Nickognito ha scritto:Qua un quarto delle persone in terapia intensiva e' vaccinato.
su che numeri si parla? 1000 su 4000? 500 su 2000? 100 su 400?
poi bisogna vedere come sono divisi per eta'.
se si sono vaccinati al 90% gli over 80 e i non vaccinati hanno dagli 0 ai 50 anni e' plausibile, anzi, normale.

dovresti fare un confronto per numero di vaccinati - non vaccinati per ogni fascia d'eta'.
Ormai avete la mente un un'unica direzione, dimostrare che il vaccino funziona :D

Certo che funziona, non era quello il punto, era che anche i vaccinati vivendo in questo modo iniziano a rischiare e non va bene
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Beck
alessandro ha scritto:
Ombra84 ha scritto: su che numeri si parla? 1000 su 4000? 500 su 2000? 100 su 400?
poi bisogna vedere come sono divisi per eta'.
se si sono vaccinati al 90% gli over 80 e i non vaccinati hanno dagli 0 ai 50 anni e' plausibile, anzi, normale.

dovresti fare un confronto per numero di vaccinati - non vaccinati per ogni fascia d'eta'.
Ormai avete la mente un un'unica direzione, dimostrare che il vaccino funziona :D

Certo che funziona, non era quello il punto, era che anche i vaccinati vivendo in questo modo iniziano a rischiare e non va bene
Un solo Modello sicuramente Funzionale

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F.F.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Monheim »

A me pare che (l'odiatissimo su questi schermi) Travaglio abbia centrato il punto.



Ecco, per favore chiaky ed hater vari sarebbe carino andare oltre al fatto (più che legittimo) che vi stia profondamente sul pene qualora riteniate (altrettanto legittimamente) di confutarlo nel merito, grazie.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da chiaky »

Monheim ha scritto:A me pare che (l'odiatissimo su questi schermi) Travaglio abbia centrato il punto.



Ecco, per favore chiaky ed hater vari sarebbe carino andare oltre al fatto (più che legittimo) che vi stia profondamente sul pene qualora riteniate (altrettanto legittimamente) di confutarlo nel merito, grazie.
No no, ma io non mi lascio mica fuorviare dalle mie antipatie o simpatie. Travaglio è odioso ma qui condivido, ha ragione.
Il GP sul posto di lavoro è una boiata, diciamo chiaro e tondo. A me fa piacere, perchè mi garantisce di lavorare con gente libera da covid (ma poi che senso ha rendere gli ambienti di lavoro covid free e non far togliere le mascherine? Bo), ma di per se è una boiata pazzesca e anticostituzionale, perchè non puoi impedire alla gente di andare al lavoro, ma nemmeno durante una guerra atomica puoi impedire alle persone di andare in ufficio, non esiste.

Da questo punto di vista hanno tutte le ragioni di protestare, è una cosa inammissibile.

Resta il punto di partenza: perchè sta gente non si vaccina? Cosa c'hanno nel cervello? Il GP è una boiata, ok, ma perchè sti qua non si vogliono vaccinare, santo iddio?????

Ribadisco per la millesima volta: vaccino obbligatorio. No green pass, si vaccino obbligatorio forzoso con arresto per i renitenti.

No, dai, l'arresto è troppo. 50.000 euro di multa.
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"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da alessandro »

1) non è vero che siamo "gli unici nel mondo libero ad avere il green pass per andare a lavorare" ad esempio per alcune categorie come i medici o gli insegnanti o altri c'e' addirittura l'obbligo vaccinale in moltissimi paesi, negli stati uniti c'e' l'obbligo per tutti i dipendenti statali, e tamponi vari sono obbligatori un po' ovunque per molte attivita'.
2) non hanno spiegato perche' il motivo è che l'italia ha le pezze al culo e deve far ripartire l'economia e il green pass avra' l'effetto di avere posti di lavoro e quindi lavoratori piu' protetti e produttivi e meno spese per la sanita'.
3) non ha nulla di anticostituzionale, l' antitetanica è obbligatoria dagli anni 60 per molti lavori e ci sono tantissimi altri esempi.
4) non è vero che da oggi ci sono QUATTROMILIONIEMEZZO di lavoratori a casa senza stipendio. semplicemente si saranno fatti il tampone ieri o questa mattina.

io mi sento piu' tutelato a lavorare circondato da colleghi che so vaccinati o con almeno un tampone che certifica la non infezione (non al 100% ma abbastanza sicuro) poi faccio un lavoro dove sono a contatto col pubblico e questo e' altro discorso, ma col "pubblico" sto a distanza e con mascherina entrambi.

quattro coglioni che protestano ci saranno sempre.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da alessandro »

come diceva qualcuon qui, come fai a rendere obbligatorio il vaccino?
guardi i registri vaccinali e li scovi casa per casa e li metti nei campi di raccolta come gli extracomunitari sbarcati a lampedusa?
che cosa gli fai? gli dai una multa a settimana sino al vaccino?

cosa vuoi fagli? gli togli l'aperitivo al tavolino e il cinema.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:1) non è vero che siamo "gli unici nel mondo libero ad avere il green pass per andare a lavorare" ad esempio per alcune categorie come i medici o gli insegnanti o altri c'e' addirittura l'obbligo vaccinale in moltissimi paesi, negli stati uniti c'e' l'obbligo per tutti i dipendenti statali, e tamponi vari sono obbligatori un po' ovunque per molte attivita'.
Hai ragione, ad esempio qui a Seattle e' obbligatorio per molti lavori, specie statali. Infatti c'e' il problema che un gran numero di poliziotti e pompieri non sono vaccinati e non intendono vaccinarsi, anche qui l'obbligo scatta domani o la prossima settimana, e le autorita' non sanno come fare perche' non ci saranno organici sufficienti a garantire i servizi di polizia e dei pompieri.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:come diceva qualcuon qui, come fai a rendere obbligatorio il vaccino?
guardi i registri vaccinali e li scovi casa per casa e li metti nei campi di raccolta come gli extracomunitari sbarcati a lampedusa?
che cosa gli fai? gli dai una multa a settimana sino al vaccino?

cosa vuoi fagli? gli togli l'aperitivo al tavolino e il cinema.
Infatti. Cosa fai, li vai a prendere casa per casa armato di siringa, con le liste tipo Gestapo?
A parte che ci sarebbe sicuramente chi si barrica in casa e anche chi spara, ma poi allora si' che scoppia la rivoluzione.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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