tennisfan82 ha scritto:Io non capisco perché quando ci sono queste maggioranze allargate con tutti dentro per l'opinione pubblica le contraddizioni siano solo a sinistra.
Invece viene visto come normale che Salvini governi col PD e Berlusconi con i 5 Stelle, che per lui non potevano neanche pulire i cessi degli studi di Mediaset.
Alla fine da queste situazioni ne esce a pezzi solo la sinistra, dall'altra parte invece viene visto come normale fare un po' il cazzo che si vuole.
Perché la sinistra, specialmente nel racconto degli opinionisti e intellettuali di area, si pone come moralmente ed eticamente superiore.
Ma non depone a sfavore della destra il fatto che loro stessi si considerino delle persone senza ideali pronte e qualunque giravolta politica per ottenere un vantaggio momentaneo?
È innegabile che la sinistra e gli elettori di sinistra siano schizzinosi. Ricordo la canoista altoatesina fatta dimettere da ministra dello sport perché forse aveva accatastato la palestra come magazzino o qualcosa del genere.
In forza Italia mafiosi corruttori affaristi spregiudicati, papponi, evasori seriali etc difesi a spada tratta e anche con le condanne penali non perdevano un voto.
Non so se è una superiorità morale della sinistra, ma oggettivamente una certa maggiore attenzione c’è.
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tennisfan82 ha scritto:Io non capisco perché quando ci sono queste maggioranze allargate con tutti dentro per l'opinione pubblica le contraddizioni siano solo a sinistra.
Invece viene visto come normale che Salvini governi col PD e Berlusconi con i 5 Stelle, che per lui non potevano neanche pulire i cessi degli studi di Mediaset.
Alla fine da queste situazioni ne esce a pezzi solo la sinistra, dall'altra parte invece viene visto come normale fare un po' il cazzo che si vuole.
Perché la sinistra, specialmente nel racconto degli opinionisti e intellettuali di area, si pone come moralmente ed eticamente superiore.
la sinistra, che giova sempre ricordare, in parlamento non ha praticamente rappresentanza se non un manipolo facente capo a LEU, "paga" il fatto che ad ogni tornata elettorale praticamente perde un pezzo tra scissioni e nuovi partitini proprio per mantenere questa presunta superiorità etica e morale, con una parte di essa che non accetta le maggioranze allargate. eppure, la galassia di sigle poi diventa un disperdere il voto tra partite da 3% quando va bene che non danno nessun supporto al PD che ha attualmente come ostacolo principale il non aver nessuno alla sua sinistra che possa garantire un'eventuale alleanza di governo, fondamentale per avere i numeri in parlamento. a destra vengono accettate molto più facilmente giravolte e contorsionismi: la lega dopo la svolta di salvini (non più a trazione nordista, ma partito degli italiani che si allea con il m5s per dare delle prebende "all'odiato meridione", con una politica che strizzava l'occhio ai no euro anche contro gli interessi di tanti industriali del nord della loro base), fosse stato un partito di sinistra si sarebbe spezzettata in almeno tre anime, mentre invece rimane compatta pur a fronte delle proprie diversità interne, forse anche per mancanza di ambizioni da parte di alcuni esponenti (zaia per dirne uno non mi sembra abbia troppa voglia di mettersi in gioco sul piano nazionale ed è contento di fare il governatore del veneto, a differenza di un renzi che da sindaco di firenze aveva già mire di guidare il PD).
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Ma via basta guardare cosa dicono ora e 5 minuti prima o vari salvini meloni e c. Pare uno scherzo e invece è la realtà coi loro elettori che si dimenticano o molto più spesso se ne sbattono di tutto.
Burano ha scritto:Ma via basta guardare cosa dicono ora e 5 minuti prima o vari salvini meloni e c. Pare uno scherzo e invece è la realtà coi loro elettori che si dimenticano o molto più spesso se ne sbattono di tutto.
Sicuramente ci sono sensibilità diverse, ma anche nel dibattito politico l'argomento viene trattato in modo diverso.
Quasi come se il trasformismo venisse ritenuto un valore per la destra e una cosa immorale per la sinistra.
Hakaishin ha scritto:
tramite i big media che non parleranno mai male dei loro padroni?
tramite la "libera informazione" o la rete che pullula di non so cosa che non è che un mare magnum di boh... di tutto
Tramite chiunque. Vedi Salvini che il giorno prima, in tv, dice 'solo voto, mai al governo, ma in Europa' e poi 'tutti insieme, governo, cambio voto al parlamento europeo'. Non e' mai stato cosi' facile informarsi come per un giovane di oggi. Hai internet, hai tutto, mai nella storia e' stato semplice come oggi.
e qua crolla il tuo teorema e si scioglie come rugiada all'inferno: CHI LA HA FORMATI STI CAZZO DI GIOVANI????? perchè da soli non si sono formati!
Posto che per giovani credo non intenda bambini di 8 anni, chi li ha formati quelli di mezza eta' o i vecchi? Ok, sara' colpa di Adamo, Eva, Caino e Abele e tutti gli altri innocenti e disagiati, non voglio dare la colpa a nessuno, ma che si diano una mossa.
forse e dico forse... non è che per caso ha fatto/fa/farà comodo così?
A chi? I genitori, i responsabili dell'educazione dei loro figli al 90%, si sono messi d'accordo perche' a loro conveniva?
perchè mancano le manifestazioni di protesta giovanile, da 45 anni ormai??? perchè non c'è più una politica che prende a cuore la persona e non i poli di potere e di finanza che li sovvenzionano?
Chi sono i modelli precedenti, quelli che prendevano a cuore la persona? Andreotti? Gi amici del regime sovietico? Mussolini? Vittorio Emanuele? Quello c'era.
Forse mancano le manifestazioni di protesta perche' gli operai si possono permettere un appartamento, condizioni di sicurezza, sanita' e prima no, si possono permettere di fare sesso con chi vogliono e prima no, possono sposarsi con chi vogliono, divorziare, avere figli, non averli, abortire, essere gay, girare il mondo anche con pochi soldi, e possono parlare dei loro coetanei di mezzo mondo che vivono nella miseria, guerra, senza diritti se donne, e cosi via? Forse mancano le manifestazioni di protesta perche' vedono che il lavoro che c'e' e' brutto e non lo vogliono e preferiscono aspettare di avere un lavoro che a loro piace?
mi sembri il ghost writer della fornero...
su internet ma capisci che per assurdo avere accesso a tutte le informazioni è come non avere alcuna informazione. ne abbiamo talmente tante (e talmente diverse tra loro) che è difficile capire cosa sia giusto e cosa no. anche mettendoci tutta la buona volontà
cosa è buona informazione? e cosa è inquinato da logiche di interesse? o semplici fake news (versione aggiornata di cazzate)?
si diano una mossa scusa ma è una visione un pelo de resposabilizzante nei confronti di chi li ha formati. di una società che ha scambiato i valori per i soldi. solo che adesso i soldi non ci sono più. poi chiaro che le cose vanno fatte in due
e qua il mio discorso scusa ma non c'entra con la classe politica/ diregenziale ma sto parlando molto più ad ampio spettro.
e comunque non mi vergogno a dire meglio moro,berlinguer e almirante di silvio, leader del pd a caso, leader della lega a caso. ma sideralmente.
ah sì perchè lavorare a 400 euro al mese è lavoro? e se vuoi è così o tanto c'è un altro fesso che verrà schiavizzato al posto tuo. e di situazioni così ne trovo a pacchi...
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Hakaishin ha scritto:
anche poi sul discorso di come informarsi: come? tramite che fonti?
tramite i big media che non parleranno mai male dei loro padroni?
tramite la "libera informazione" o la rete che pullula di non so cosa che non è che un mare magnum di boh... di tutto
e qua crolla il tuo teorema e si scioglie come rugiada all'inferno: CHI LA HA FORMATI STI CAZZO DI GIOVANI????? perchè da soli non si sono formati!
forse e dico forse... non è che per caso ha fatto/fa/farà comodo così? senza entrare nei meandri di complottismo e nocchieri occulti del mondo
Non ci sono nocchieri del mondo. Ma nel mondo nessuno ti dà niente, ci si forma da soli, non siamo in una dittatura del resto.
e le green economy non ha impatto sul pianeta ...
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Hakaishin ha scritto:
su internet ma capisci che per assurdo avere accesso a tutte le informazioni è come non avere alcuna informazione. ne abbiamo talmente tante (e talmente diverse tra loro) che è difficile capire cosa sia giusto e cosa no. anche mettendoci tutta la buona volontà...
Non e' vero, avere accesso a tutte le informazioni vuol dire avere accesso a tutte le informazioni.
Se poi la gente e' scema e non sa dove cercare e usa internet solo per postare selfie e leggere spazzatura non e' colpa di internet.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Hakaishin ha scritto:
su internet ma capisci che per assurdo avere accesso a tutte le informazioni è come non avere alcuna informazione. ne abbiamo talmente tante (e talmente diverse tra loro) che è difficile capire cosa sia giusto e cosa no. anche mettendoci tutta la buona volontà...
Non e' vero, avere accesso a tutte le informazioni vuol dire avere accesso a tutte le informazioni.
Se poi la gente e' scema e non sa dove cercare e usa internet solo per postare selfie e leggere spazzatura non e' colpa di internet.
Così tante informazioni occorre avere gli strumenti culturali e cognitivi per poter discernere.
Sarà un caso che terrapiattisti, no vax, no tutto pullulino ora più che nel mondo ante smartphone? Addirittura politici che possono permettersi di dire che gli asini volano, negare l'evidenza allo stremo, tanto in rete qualche sito di fake news che dice che sì, ha ragione, ci sarà sempre.
Hakaishin ha scritto:
su internet ma capisci che per assurdo avere accesso a tutte le informazioni è come non avere alcuna informazione. ne abbiamo talmente tante (e talmente diverse tra loro) che è difficile capire cosa sia giusto e cosa no. anche mettendoci tutta la buona volontà...
Non e' vero, avere accesso a tutte le informazioni vuol dire avere accesso a tutte le informazioni.
Se poi la gente e' scema e non sa dove cercare e usa internet solo per postare selfie e leggere spazzatura non e' colpa di internet.
Così tante informazioni occorre avere gli strumenti culturali e cognitivi per poter discernere.
Sarà un caso che terrapiattisti, no vax, no tutto pullulino ora più che nel mondo ante smartphone? Addirittura politici che possono permettersi di dire che gli asini volano, negare l'evidenza allo stremo, tanto in rete qualche sito di fake news che dice che sì, ha ragione, ci sarà sempre.
Certo che non e' un caso che ora pullulino i terrapiattisti, e che l'aumento di tempo libero da passare a casa davanti ai social media abbia generato QAnon. Ma appunto perche' la persona media e' cretina. Non e' nemmeno questione di cultura, proprio di scarsa intelligenza. La gran parte del genere umano sembra essersi evoluto per usare la zappa nei campi non per avere accesso a tutta la conoscenza su internet.
Ma e' anche inutile prendersela con la rete per questo, non e' colpa di internet se la servitu' della gleba e' passata di moda.
Non e' colpa "DEL POTERE", "DELLE CLASSI DIRIGENTI", "DELLA STAMPA VENDUTA" se la gente e' scema, e' colpa della gente.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Hakaishin ha scritto:
su internet ma capisci che per assurdo avere accesso a tutte le informazioni è come non avere alcuna informazione. ne abbiamo talmente tante (e talmente diverse tra loro) che è difficile capire cosa sia giusto e cosa no. anche mettendoci tutta la buona volontà...
Non e' vero, avere accesso a tutte le informazioni vuol dire avere accesso a tutte le informazioni.
Se poi la gente e' scema e non sa dove cercare e usa internet solo per postare selfie e leggere spazzatura non e' colpa di internet.
Così tante informazioni occorre avere gli strumenti culturali e cognitivi per poter discernere.
Sarà un caso che terrapiattisti, no vax, no tutto pullulino ora più che nel mondo ante smartphone? Addirittura politici che possono permettersi di dire che gli asini volano, negare l'evidenza allo stremo, tanto in rete qualche sito di fake news che dice che sì, ha ragione, ci sarà sempre.
Assolutamente perfetto e chi da gli strumenti culturali e cognitivi?
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
uglygeek ha scritto:
Non e' vero, avere accesso a tutte le informazioni vuol dire avere accesso a tutte le informazioni.
Se poi la gente e' scema e non sa dove cercare e usa internet solo per postare selfie e leggere spazzatura non e' colpa di internet.
Così tante informazioni occorre avere gli strumenti culturali e cognitivi per poter discernere.
Sarà un caso che terrapiattisti, no vax, no tutto pullulino ora più che nel mondo ante smartphone? Addirittura politici che possono permettersi di dire che gli asini volano, negare l'evidenza allo stremo, tanto in rete qualche sito di fake news che dice che sì, ha ragione, ci sarà sempre.
Assolutamente perfetto e chi da gli strumenti culturali e cognitivi?
Nessuno te li da' davvero, se uno e' cretino rimane cretino.
Se uno non e' cretino, nel 2021, con la facilita' di accesso alle informazioni che c'e' non rimane ignorante. E di certo non in Europa dove l'istruzione anche universitaria e' quasi gratuita e di buon livello. Oggi e' facile anche imparare il Khmer (Cambogiano) senza mai allontanarsi dall'Italia. Oggi puoi seguire lezioni di qualsiasi cosa gratis da casa e in qualsiasi lingua.
Internet e' anche un esperimento sociale che mostra tutta la pochezza del genere umano.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Allora, la meta' della gente che va in pensione oggi aveva un genitore fascista, pensa che educazionnen avra' ricevuto. Pensate che educazione hanno ricevuto le nostre madri, come donne. Qualcosa era meglio? Certo, i politici erano un po' meglio (ma poi erano mandanti di omicidi mafiosi, eh, o ordinavano stragi per conto dei sovietici, meglio anche cosi' eh), certo, c'era piu' occupazione, ma credete che non abbiano avuto i loro problemi?
Chi doveva averli gli strumenti per votare, mia nonna, con la quarta elementare, a lavorare fin da bambina, due guerre mondiali e poverta'?
Oggi ci sono tutti gli strumenti, i giovani di oggi non li sfruttano anche per colpa dei genitori? Certo, nel senso che i genitori li hanno viziati. Pero' forse meglio un genitore che ti vizia che un fascista che ti dice pure che la donna e' sottomessa (era la normalita'). O le scuse le diamo a tutte le generazioni, o a nessuna.
Anche il lavoro, ma quanti sono emigrati a lavorare solo in certe regioni? Prima c'era piu' lavoro, si', ma 60 anni fa quanti operai hanno fatto mille chilometri e vissuto in 5 in una stanza e lavorato 12 ore in pessime condizioni? Chi ci prova oggi? Oggi nessuno si sacrifica in niente. I posti di lavoro per operai specializzati rimangono vuoti, altri lavori li fanno solo extracomunitari. Intendiamoci, sono il primo che vuole riformare il lavoro e dare piu' opportunita' e eliminare certi contrattini assurdi. Ma non e' una scusa. Perche' oggi non devi attraversare l'oceano in nave e imparare una lingua chissa' come e poi vivere di stenti. Oggi basta che vai a Praga e parli italiano e quel minimo di inglese che se solo ti impegni un minimo, con 13 anni di scuola dell'obbligo e internet a disposizione non puoi non sapere, e trovi il lavoro di call center che ho ho fatto io per anni e possibilita' di carriera ne hai (non la faranno tutti).
Ovviamente no voglio che tutti i giovani italiani emigrino a fare lavori brutti, ma non e' quello il punto.
Oggi qua vivo con una generazione che sara' ricordata come quella fascista, la generazione che se ne frega degli anziani e li fa morire. In Italia non tanto, va detto, parlo del paese dove vivo. Certo, hanno le loro scuse. Ma anche i giovani nazisti tedeschi di 80 anni avevano le loro scuse. Tutti hanno le loro scuse. Per me e' molto piu' facile esser un giovane oggi che 80 anni fa.
Si parlava di destra e di sinistra. Se io voto un partito che cambia opinioni a 180 gradi da un giorno all'altro, sono un irresponsabile. Non c'entra destra o sinistra, lo fa la Lega, non Forza Italia, non Fratelli d'Italia. Lo fa in gran parte il M5S. Non lo fa il PD. Non si tratta di fare la morale. La morale la posso fare a Casa Pound. Per me hanno una morale di merda e spero nessuno li segua. Ma chi vota la Lega a Palermo non e' uno a cui faccio la morale, e un cretino che non sa quello che fa, per me.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Burano ha scritto:
Così tante informazioni occorre avere gli strumenti culturali e cognitivi per poter discernere.
Sarà un caso che terrapiattisti, no vax, no tutto pullulino ora più che nel mondo ante smartphone? Addirittura politici che possono permettersi di dire che gli asini volano, negare l'evidenza allo stremo, tanto in rete qualche sito di fake news che dice che sì, ha ragione, ci sarà sempre.
Assolutamente perfetto e chi da gli strumenti culturali e cognitivi?
Nessuno te li da' davvero, se uno e' cretino rimane cretino.
Se uno non e' cretino, nel 2021, con la facilita' di accesso alle informazioni che c'e' non rimane ignorante. E di certo non in Europa dove l'istruzione anche universitaria e' quasi gratuita e di buon livello.
Io vedo gente che infila errori di grammatica e di ortografia a ripetizione, gente che emette suoni in lingue straniere che sembrano sproloqui di un ubriaco, gente che esce dalle scuole professionali e non sa se ha lavorato ferro, acciaio inox o alluminio.
Cioè a scuola sta gente cos'ha fatto? Qualcuno li ha fatti uscire da lì...
Chiaro che i coglioni totali ci saranno sempre e non si può salvare ogni povero diavolo ma l'asticella si è abbassata e il mondo invece richiede sempre gente più capace.
E anche ammettendo che tu sia capace, e che tu voglia fare il criceto che corre sulla ruota (cosa che ormai anche il popolo bue ha capito essere assurda) non detto che tu ce la faccia.
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Hakaishin ha scritto:
Assolutamente perfetto e chi da gli strumenti culturali e cognitivi?
per capire che dire 'fuori dall'euro' a 'vogliamo l'euro!' in una notte senza spiegare perche' e 'Vesuvio lavali, con il tricolore mi pulisco il culo' a 'prima gli italiani' in un'ora?
E' sufficiente la scuola dell'obbligo con gli insegnanti peggiori d'Italia se proprio ti vuoi impegnare al 20%.
Poi certo, non abbiamo libero arbitro, se uno non ha voglia di fare un cazzo , proprio zero, non e' colpa sua. Ma allora nulla e' colpa di nessuno.
Ci sono tante cose difficili nella vita, tante cose che la gente, giovani e vecchi, fa meglio di me, per cui la gente si impegna. Se uno non capisce certe cose per me vuol dire che proprio non si impegna o ha proprio deficit strutturali.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Hakaishin ha scritto:
Cioè a scuola sta gente cos'ha fatto? Qualcuno li ha fatti uscire da lì...
normale, scuola dell'obbligo, li fai uscire tutti, giustamente. La differenza e' che prima chi usciva andava a lavarsi alla fontana in giardino con 5 gradi, mangiava patate e si faceva 2 ore a piedi a vedere se qualcuno faceva loro il favore di consentire loro di fare il muratore per qualche ora per pochi spiccioli, oggi ci si aspetta che ci paghino tutto, ci diano per diritto un bel lavoro, il piu' tardi possibile, si ha il diritto a viaggiare, a oziare, a far tutto. Non che io non fossi in gran parte cosi', solo che basta non essere del tutto cosi', al 100% cosi', per non essere un idiota.
Poi certo che e' anche colpa dell'educazione ricevuta, ma anche chi educa lo fa per colpa di chi lo ha educato anni prima....
Ma poi sembra che tutti quelli che votano certi partiti populisti siano cretini. Non sono affatto cretini, per lo piu', semplicemente non si interessano. Fammi votare su come ricostruire il ponte Morandi e , se non passo molto tempo ad informarmi, il ponte ricrolla dopo un giorno. Le notizie le capisci se le leggi, se ti interessa. L'inglese lo impari se ti interessa. Se ti interessa il fantacalcio impari quello. Non e' piu' semplice il fantacalcio ,eh, anzi, semplicemente ci dedichi piu' tempo perche' ti interessa di piu'.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Boh. A me pare che anche solo negli ultimi anni, la quantità di gente che non sa leggere nemmeno un testo elementare, sia decuplicata. Almeno nella mia esperienza personale, che conta il giusto. Fuori dalla mia cerchia invece ci sarà il trend di sempre
Però i dati sembrerebbero indicare un continuo aumento del tasso di abbandono scolastico.
Hakaishin ha scritto:
Assolutamente perfetto e chi da gli strumenti culturali e cognitivi?
per capire che dire 'fuori dall'euro' a 'vogliamo l'euro!' in una notte senza spiegare perche' e 'Vesuvio lavali, con il tricolore mi pulisco il culo' a 'prima gli italiani' in un'ora?
E' sufficiente la scuola dell'obbligo con gli insegnanti peggiori d'Italia se proprio ti vuoi impegnare al 20%.
Poi certo, non abbiamo libero arbitro, se uno non ha voglia di fare un cazzo , proprio zero, non e' colpa sua. Ma allora nulla e' colpa di nessuno.
Ci sono tante cose difficili nella vita, tante cose che la gente, giovani e vecchi, fa meglio di me, per cui la gente si impegna. Se uno non capisce certe cose per me vuol dire che proprio non si impegna o ha proprio deficit strutturali.
Premesso che in Italia sussiste un problema di gran memoria corta.
Poi che nel caso specifico se non si è capito che alcuni partiti nel corso degli ultimi 30 anni dalla lega nelle varie versioni, a Silvio a 5 stelle non sono la causa ma l'effetto della decadenza impugno un lenzuolo bianco e alzo le mani in segno in resa.
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Burano ha scritto:Boh. A me pare che anche solo negli ultimi anni, la quantità di gente che non sa leggere nemmeno un testo elementare, sia decuplicata. Almeno nella mia esperienza personale, che conta il giusto. Fuori dalla mia cerchia invece ci sarà il trend di sempre
Però i dati sembrerebbero indicare un continuo aumento del tasso di abbandono scolastico.
di abbandono in quarta elementare o quando? Mia nonna con la quarta elementare leggeva Tolstoj (capendolo il giusto, magari, ma insomma).
La scuola fara' schifo, ma se uno oggi non sa leggere nemmeno un testo elementare significa che non vuole saperlo fare.
Io ho avuto un fisico di merda da sempre. Ok, non ho mai voluto fare attivita' fisica. Posso trovare le motivazioni psicologiche che voglio, educazione ricevuta, insicurezza, ma alla fine, non dico a 12 anni, ma a 25, a 30, se voglio o non voglio andare in palestra, dipende da me. Se sto tutto il giorno su divano a mangiare patatine, non posso lamentarmi delle opportunita'. Chiunque puo' andare in palestra. Chiunque puo' leggere tutto. Se uno non vuole, diciamo che 'la gente oggi non vuole saper leggere' non che non sa.
Libera scelta. Riformiamo la scuola e tutto quanto per cambiare la mentalita'? Volentieri. Come volentieri creero' un clima che invogli i mariti a non picchiare le mogli. Tutto si puo' fare, si deve fare. Ma se uno picchia la moglie perche' lo vuole fare, questo e'. Se uno non sa leggere e' perche' non vuole farlo, nell'Italia di oggi, nel 99% dei casi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Hakaishin ha scritto:Assolutamente perfetto e chi dà gli strumenti culturali e cognitivi?
A fronte della diffusione notevole di internet e del suo utilizzo ormai sempre più a tutte le età, credo che a scuola si dovrebbe ritagliare del tempo, se non proprio una materia ad hoc, alle lezioni tradizionali riguardo a come muoversi al suo interno possibilmente nel modo più opportuno.
Un amico, che insegna alle medie, mi ha detto che nel suo piccolo ha fatto qualche lezioncina per esempio su come individuare le fake news, quantomeno quelle più grossolane, e altre dritte generali.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
Hakaishin ha scritto:Assolutamente perfetto e chi dà gli strumenti culturali e cognitivi?
A fronte della diffusione notevole di internet e del suo utilizzo ormai sempre più a tutte le età, credo che a scuola si dovrebbe ritagliare del tempo, se non proprio una materia ad hoc, alle lezioni tradizionali riguardo a come muoversi al suo interno possibilmente nel modo più opportuno.
Un amico, che insegna alle medie, mi ha detto che nel suo piccolo ha fatto qualche lezioncina per esempio su come individuare le fake news, quantomeno quelle più grossolane, e altre dritte generali.
sarebbe già qualcosa
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Burano ha scritto:Boh. A me pare che anche solo negli ultimi anni, la quantità di gente che non sa leggere nemmeno un testo elementare, sia decuplicata. Almeno nella mia esperienza personale, che conta il giusto. Fuori dalla mia cerchia invece ci sarà il trend di sempre
Però i dati sembrerebbero indicare un continuo aumento del tasso di abbandono scolastico.
L'abbandono scolastico ha numeri fuori controllo soprattutto al sud ed isole. Calabria, Sicilia, Campania, Sardegna, Puglia.
Se ben ricordo soltanto queste 5 regioni son sopra alla media italiana per abbandono scolastico, pertanto sicuramente incidono molto.
Se si va a controllare la percentuale di iscrizioni alle scuole medie e superiori effettuate in maniera cartacea ( invece che telematica) c'è quasi assoluta coincidenza con le regioni succitate.
I genitori non usano internet, le infrastrutture sono scarse e ( sarà un caso?) in quelle stesse regioni si ha tasso di abbandono scolastico sopra al 20%. Vado a memoria, ma son quelli gli ordini di grandezza.
Il 69,4% delle famiglie ha effettuato autonomamente l’iscrizione on line, senza bisogno dell’intermediazione della scuola. Un dato leggermente in crescita rispetto al 69,11% del 2019/2020, con al vertice Friuli Venezia-Giulia (88,3%), Veneto (86,3%) e Lombardia (85,3%). Le regioni che hanno fatto meno ricorso alla procedura informatica sono Campania (38,1%), Puglia (39%) e Sicilia (40,1%). Il 10% delle famiglie (99.703, l’82% in più rispetto a un anno fa) che ha effettuato le iscrizioni on line lo ha fatto utilizzando l’identità digitale unica, lo SPID che consentiva un accesso diretto al sistema senza registrazione.
C'è un gap che non è tollerabile, suvvia.
Ultima modifica di Nasty il lun feb 15, 2021 2:45 pm, modificato 1 volta in totale.
Hakaishin ha scritto:
anche poi sul discorso di come informarsi: come? tramite che fonti?
tramite i big media che non parleranno mai male dei loro padroni?
tramite la "libera informazione" o la rete che pullula di non so cosa che non è che un mare magnum di boh... di tutto
e qua crolla il tuo teorema e si scioglie come rugiada all'inferno: CHI LA HA FORMATI STI CAZZO DI GIOVANI????? perchè da soli non si sono formati!
forse e dico forse... non è che per caso ha fatto/fa/farà comodo così? senza entrare nei meandri di complottismo e nocchieri occulti del mondo
Non ci sono nocchieri del mondo. Ma nel mondo nessuno ti dà niente, ci si forma da soli, non siamo in una dittatura del resto.
I giovani oggi hanno accesso in internet a tutti i giornali, tutte le opinioni, tutti i comizi politici, tutti i saggi politici, tutte le analisi di scienziati ed esperti. Basta sbattersi un po'. Se poi scelgono di credere a Casaleggio, a Borghi o a QAnon negli Stati Uniti la colpa è loro, non del "sistema". Se sono una massa di teste di cazzo è colpa loro, non di altri, sia chiaro.
Insomma, l'idiota è idiota e gli stimoli esterni valgono quello che valgono. Indifferentemente presi .
Ne consegue che la Ggente è idiota da sempre e se un decennio tira il nazismo e un altro il politicamente corretto poteva benissimo accadere l'inverso. Gli stimoli quindi contano relativamente, se predico di ammazzare gli handicappati sono responsabile quanto chi parla dei benefici della camomilla, deciderà il mercato.
A me sembra che la formazione culturale nel secondo dopoguerra fosse un po' meglio di quella post 68 ,saranno stati (per caso) meno idioti loro o forse erano formati meglio?
Non avrà forse ragione Dorelli quando dice che la Tv è crollata quando anzichè sforzarsi di portare il pubblico ad adeguarsi al proprio livello lo è divenuta lei populista?
Che non ci siano nocchieri del mondo scusami ma è assurdità. Quando un numero ristretto di persone dispone di una fetta incredibile della ricchezza globale.
Pegula senior lo sarà nocchiero di qualcosa, mi sembra
F.F.
Nevenez 2019 ha scritto:
Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Hakaishin ha scritto:
anche poi sul discorso di come informarsi: come? tramite che fonti?
tramite i big media che non parleranno mai male dei loro padroni?
tramite la "libera informazione" o la rete che pullula di non so cosa che non è che un mare magnum di boh... di tutto
e qua crolla il tuo teorema e si scioglie come rugiada all'inferno: CHI LA HA FORMATI STI CAZZO DI GIOVANI????? perchè da soli non si sono formati!
forse e dico forse... non è che per caso ha fatto/fa/farà comodo così? senza entrare nei meandri di complottismo e nocchieri occulti del mondo
Non ci sono nocchieri del mondo. Ma nel mondo nessuno ti dà niente, ci si forma da soli, non siamo in una dittatura del resto.
I giovani oggi hanno accesso in internet a tutti i giornali, tutte le opinioni, tutti i comizi politici, tutti i saggi politici, tutte le analisi di scienziati ed esperti. Basta sbattersi un po'. Se poi scelgono di credere a Casaleggio, a Borghi o a QAnon negli Stati Uniti la colpa è loro, non del "sistema". Se sono una massa di teste di cazzo è colpa loro, non di altri, sia chiaro.
Insomma, l'idiota è idiota e gli stimoli esterni valgono quello che valgono. Indifferentemente presi .
Ne consegue che la Ggente è idiota da sempre e se un decennio tira il nazismo e un altro il politicamente corretto poteva benissimo accadere l'inverso. Gli stimoli quindi contano relativamente, se predico di ammazzare gli handicappati sono responsabile quanto chi parla dei benefici della camomilla, deciderà il mercato.
A me sembra che la formazione culturale nel secondo dopoguerra fosse un po' meglio di quella post 68 ,saranno stati (per caso) meno idioti loro o forse erano formati meglio?
Non avrà forse ragione Dorelli quando dice che la Tv è crollata quando anzichè sforzarsi di portare il pubblico ad adeguarsi al proprio livello lo è divenuta lei populista?
Che non ci siano nocchieri del mondo scusami ma è assurdità. Quando un numero ristretto di persone dispone di una fetta incredibile della ricchezza globale.
Pegula senior lo sarà nocchiero di qualcosa, mi sembra
F.F.
Il modo per studiare c'è, cazzi vostri.
Molto destrorsa sta cosa ma va bene...
Ovvio che in questo mondo ben più complesso di quello di 50 anni fa, chi è ricco e/o di famiglia intellettualmente progredita, ha modo di apprendere, opportunità strabilianti e passarsela bene. Gli altri, in questa giungla di grandi opportunità e tanta merda, annaspano.
La scuola di sicuro non migliorerà coi concorsi fatti come adesso e dopo il disastro della riforma della ripescata Gelmini, che praticamente ha quasi azzerato le ore di laboratorio nelle scuole.
Lavoro in una scuola professionale da 5 anni ed ho lavorato 33 anni in istituti tecnici e al giorno d'oggi escono ragazzi come ha detto Haka, sia nel settore meccanico che elettrico. Anni fa nel laboratorio di elettronica dell'istituto tecnico c'era la strumentazione per creare circuiti stampati (macchina che toglieva il rame dalle basette, fotoincisore, trapano a colonna, saldatore, nastro per i circuiti, ecc), adesso non c'è più nulla. Magari l'alunno conosce la legge di Ohm o la composizione di un integrato, ma non ci ha mai lavorato sopra. Nei professionali facevano impianti con filo rigido perfettamente piegato (che ora non usano più) e c'erano 24 ore settimanali di laboratorio su 40 di lezione.
Nel laboratorio di informatica fanno lavorare una classe su un unico account google drive e non sto a dirvi cosa succede.
Ho approntato condivisioni su condivisioni di rete per farsi mandare e/o ricevere files dagli alunni, ma molti docenti non ne vogliono sapere: più comodo google.
Tutto quanto sopra perché, nella gran parte dei casi (e non per colpa loro) arrivano docenti totalmente impreparati, perché spesso assegnati a materie non di loro competenza. Se poi ci sommiamo le mammine che scassano i maroni ai dirigenti, la frittata è fatta. Il prezzo lo pagano gli alunni e di conseguenza tutta la società.
Mr aspettavo il tuo parere da insider e purtroppo confermi le mie impressioni percepite davvero marginalmente nei progetti scuola lavoro che avevamo fatto in ditta, ma anche sentendo i discorsi dei ragazzi più giovani in squadra citando Herbert ballerina mi verrebbe da dire "vedo la gente scema"
La cosa mi rattrista perché tornando alle mie esperienze posso capire (non lo accetto) che i ragazzi lavorino su piattaforme e con attrezzi vetusti e superati che non li aiuteranno nel lavoro vero ma almeno i "rudimenti" della vita di officina me li aspetto.
Discorso famiglie adesso passo per vecchio pentolone ma nei tempi moderni sport scuola e famiglia si mescolano malissimo causando danni su danni.
Che la famiglia torni ad insegnare l'educazione, che la scuola dia la cultura e lo sport faccia lo sport.
Invece tu vedi le famiglie che si vogliono sostituire a insegnanti e istruttori con questi ultimi che devono spesso sostituirsi a genitori
tifare inter e tifare ferrari sono due cose incompatibili
balbysauro ha scritto:Dietro a ogni grande uomo c'è una grande donna.
Dietro a ogni grande donna c'è Hakaishin che le guarda il culo.
Cmq avete creato dei mostri osceni e inguardabili.
Ciao, mi inserisco nella discussione, anche se l'argomento è un po' virato, prendendo spunto dalle considerazioni sull'abbassamento dell'asticella che, in modo diverso, hanno evidenziato Hakaishin, Burano e Mr Moonlight.
Nemmeno io penso che questo derivi da un instupidimento generazionale, avulso da qualsiasi altro fattore che non sia la volontà del singolo.
Chiaro che, teoricamente, al giorno d'oggi vi siano tutte le possibilità di acquisire conoscenza in senso lato, ma un'offerta praticamente infinita è allo stesso modo spiazzante perchè, senza strumenti adeguati alla sua gestione, intesi anche come indirizzamento, rischia, nella migliore delle ipotesi, di portarti a fare la fine dell'asino di Buridano.
Certo, ci sarà sempre quello che riuscirà, in completa autonomia, a trarre solo i vantaggi da essa.
Ma io lo considererei l'eccezione, non quella che dovrebbe essere la regola.
Ponendomi anch'io in modalità vecchio trombone, non posso non pensare ad esempio alla responsabilizzazione venuta meno, frutto di un permissivismo che probabilmente prima non c'era.
Perchè tutte quelle mancanze segnalate, quali anche i semplici ma gravi errori grammaticali, una volta avrebbero portato il soggetto a provare almeno un minimo senso di vergogna accompagnato dal relativo avvilimento.
E magari la voglia di migliorarsi in un'ottica di riscatto dalla brutta figura.
Oggi mi sembra che l'atteggiamento sia ben diverso, una sorta di strafottente arroganza del tipo: "Ho sbagliato? E che cazzo me ne frega, io faccio come voglio!".
Atteggiamento che rimane ovviamente tale anche in tutte le altre occasioni.
Non pretendo di fare di ogni erba un fascio, magari la mia percezione è fuorviante, e mi farete notare che anche nel recente passato le cose non erano poi molto diverse.
Ma la chiosa di Hakaishin su famiglia, scuola e sport la ritengo decisamente azzeccata.
