Governo Draghi (2021-2022)

[klaus]

Non sto discutendo sul fatto che uno possa contribuire o meno, e parlo di "tasse di scopo", ossia mettere una tassa per un preciso obiettivo: si sa bene che poi le tasse finiscono tutte in un immenso e nebuloso calderone.

Io dico che, concettualmente, la tassa di successione è, a mio modo di vedere, illogica. Come il bollo auto, il canone TV, ecc.
Partendo dall'assunto che i beni accumulati siano di provenienza "onesta" (questo dev'essere chiaro) non capisco perchè se io ti lascio 5 mln di euro in capitali, immobili, ecc. sui quali ho già pagato le tasse, devo pagarne una solo per il fatto di cederli a te.

Si fra patrimoniale e tassa di successione di base la prima ha più senso.
Tasso la ricchezza punto(che ci può stare con tutti i dovuti distinguo).
Ma tasso la ricchezza perchè muori non si può sentire.

[Roda]

Però, metti che domani mi arrivano 10 milioni da una prozia americana che non sapevo nemmeno di avere, non ti pare giusto che io che ricevo dal nulla 10 milioni contribuisca almeno come un lavoratore che prende 1000 euro di stipendio?

Certo che si Alessandro: però pagherai le tasse sul tuo reddito/patrimonio nel prossimo 730, non subito un obolo perchè la prozia americana ha pensato a te.
Vuoi tassare i ricchi ? Metti l'iva al 50% sull'acquisto di Ferrari, yacht da 200 metri o su un soggiorno presso la suite imperiale dell'albergo di Alessandro
Non so se rendo il concetto.

[alessandro]

Però, metti che domani mi arrivano 10 milioni da una prozia americana che non sapevo nemmeno di avere, non ti pare giusto che io che ricevo dal nulla 10 milioni contribuisca almeno come un lavoratore che prende 1000 euro di stipendio?

Certo che si Alessandro: però pagherai le tasse sul tuo reddito/patrimonio nel prossimo 730, non subito un obolo perchè la prozia americana ha pensato a te.
Vuoi tassare i ricchi ? Metti l'iva al 50% sull'acquisto di Ferrari, yacht da 200 metri o su un soggiorno presso la suite imperiale dell'albergo di Alessandro
Non so se rendo il concetto.

Se metti 6 milioni di successione sul 730 paghi molto più del 20% sull’eccellente dei 5 milioni. (200.000 euro ) vai attorno ai 2-3 milioni di tasse

[klaus]

Però, metti che domani mi arrivano 10 milioni da una prozia americana che non sapevo nemmeno di avere, non ti pare giusto che io che ricevo dal nulla 10 milioni contribuisca almeno come un lavoratore che prende 1000 euro di stipendio?

Certo che si Alessandro: però pagherai le tasse sul tuo reddito/patrimonio nel prossimo 730, non subito un obolo perchè la prozia americana ha pensato a te.
Vuoi tassare i ricchi ? Metti l'iva al 50% sull'acquisto di Ferrari, yacht da 200 metri o su un soggiorno presso la suite imperiale dell'albergo di Alessandro
Non so se rendo il concetto.

Se metti 6 milioni di successione sul 730 paghi molto più del 20% sull’eccellente dei 5 milioni. (200.000 euro ) vai attorno ai 2-3 milioni di tasse

penso intendesse pagare gli imu sugli eventuali immobili, la tassazione diretta sugli investimenti etc. Poi se gli arrivano 6mld in lingotti d'oro non so.

[tennisfan82]

Siamo l'unico paese europeo con due partiti di destra nazionalista in testa nei sondaggi.

Un altro anno e mezzo di governo Draghi e avremo la Meloni al 26-27% e Salvini poco dietro.

E Berlusconi vuole un pratica annettere Forza Italia anella Lega.

Un trionfo.

[Lyndon79]

Mmmmmmm, Tennisfan; poi ci sono i dati

https://www.youtrend.it/2020/12/11/supe ... pra-il-24/

https://www.youtrend.it/2021/06/04/supe ... alla-lega/

Lega + FdI

Dicembre 2020: 24.2 + 16.2 = 40.4%

Oggi: 21.5 + 19.4 = 40.9%

Sostanzialmente molto simili

[tennisfan82]

Mmmmmmm, Tennisfan; poi ci sono i dati

https://www.youtrend.it/2020/12/11/supe ... pra-il-24/

https://www.youtrend.it/2021/06/04/supe ... alla-lega/

Lega + FdI

Dicembre 2020: 24.2 + 16.2 = 40.4%

Oggi: 21.5 + 19.4 = 40.9%

Sostanzialmente molto simili

Il problema è che FdI con un altro anno e mezzo di opposizione diventerà primo partito.

[tennisfan82]

Altro che un anno e mezzo... è bastato meno di un mese.

I fascisti tornano primo partito sostanzialmente dopo 100 anni

A quando il remake della marcia su Roma?

[Burano]

Al di là che sono spaccascurregge e non daranno vita a una feroce dittatura (ma a qualche legge liberticida su diritti civili e contro minoranze etniche e sessuali sì), a me inquieta l'ignoranza del cosiddetto popolo, che è affascinato da demagoghi che 'parlano semplice ' e che sempre semplicemente è chiaro che stanno dalla parte di confindustria e benestanti. Io non sono nero né gay né particolarmente povero o in difficoltà, quindi sai che c'è? Cazzi loro.

[tennisfan82]

Al di là che sono spaccascurregge e non daranno vita a una feroce dittatura (ma a qualche legge liberticida su diritti civili e contro minoranze etniche e sessuali sì), a me inquieta l'ignoranza del cosiddetto popolo, che è affascinato da demagoghi che 'parlano semplice ' e che sempre semplicemente è chiaro che stanno dalla parte di confindustria e benestanti. Io non sono nero né gay né particolarmente povero o in difficoltà, quindi sai che c'è? Cazzi loro.

https://europa.today.it/meloni-gay-orban.html

Immaginatela premier e fare la stessa politica che sta facendo Orban.

[laplaz]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/0 ... e/6244561/

Fratelli d'Italia primo partito sembra quasi uno scherzo a dirlo ad alta voce. Viene da sorridere. Poi subito dopo ti viene da piangere.

[chiaky]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/0 ... e/6244561/

Fratelli d'Italia primo partito sembra quasi uno scherzo a dirlo ad alta voce. Viene da sorridere. Poi subito dopo ti viene da piangere.

Ma prevedibile. Salivano nei sondaggi da anni. Poi ha fatto la scelta intelligente di essere l'unico partito all'opposizione e la scelta ha pagato, perchè i (molti?Pochi?) non convinti dal governo vanno a convogliare li.

[tennisfan82]

Dal 30 giugno stop al cashback, 5 Stelle sul piede di guerra

[Burano]

Bastava stoppare l'idiozia del supercashback e innalzare almeno a 100 le operazioni minime (io le 50 le ho raggiunte a marzo). E fare in modo che rientrassero quelle di importo piu' elevato, come il lavoretto dell'idraulico a domicilio.

[tennisfan82]

Il quotidiano Domani che ha pubblicato il video delle torture nel carcere di Santa Maria Capua Vetere ha chiesto un commento ai leader di PD, Lega, Fratelli d'Italia e Forza Italia(questi ultimi sarebbero i moderati, figuriamoci gli altri).

L'unico che ha rilasciato una dichiarazione è stato Letta, gli altri tutti zitti(e chi tace acconsente)

Qui stiamo rischiando grosso, non sono un fan di questo Governo pasticciato ma meglio questo che gli squadristi a Palazzo Chigi, perché se le prossime elezioni dovessero vincerle chi sappiamo noi finiamo davvero come la Russia e l'Ungheria.

Vedo che si continua a sottovalutare il problema considerando la Meloni e Salvini due cazzari, ma se questi dovessero governare DA SOLI a far diventare l'Italia uno stato di polizia ci mettono poco con le conseguenze che possiamo immaginare, visto che non perdono occasione di glorificare quello che fanno Orban e Putin.

[alessandro]

Il quotidiano Domani che ha pubblicato il video delle torture nel carcere di Santa Maria Capua Vetere ha chiesto un commento ai leader di PD, Lega, Fratelli d'Italia e Forza Italia(questi ultimi sarebbero i moderati, figuriamoci gli altri).

L'unico che ha rilasciato una dichiarazione è stato Letta, gli altri tutti zitti(e chi tace acconsente)

Qui stiamo rischiando grosso, non sono un fan di questo Governo pasticciato ma meglio questo che gli squadristi a Palazzo Chigi, perché se le prossime elezioni dovessero vincerle chi sappiamo noi finiamo davvero come la Russia e l'Ungheria.

Vedo che si continua a sottovalutare il problema considerando la Meloni e Salvini due cazzari, ma se questi dovessero governare DA SOLI a far diventare l'Italia uno stato di polizia ci mettono poco con le conseguenze che possiamo immaginare, visto che non perdono occasione di glorificare quello che fanno Orban e Putin.

Governavano loro durante il g8 a Genova .

Forza Italia e lega che piagnucolano se un corruttore concussore o colletto bianco si fa un paio di settimane ai domiciliari e gridano alla dittatura della magistratura ma poi davanti a pestaggi organizzati manganellate verso persone inermi zitti o segretamente plaudenti.
Con salvini che vista visto riempito lo spazio a destra da meloni e svuotato lo spazio a centrodestra di forza Italia si taglia i baffi da squadrista e inforca gli occhialini da moderato, ma è sempre lui.

[chiaky]

Ma si è mai visto qualcosa di più ridicolo di Grillo e dei 5 stelle nella storia repubblicana?

[tennisfan82]

Ma si è mai visto qualcosa di più ridicolo di Grillo e dei 5 stelle nella storia repubblicana?

Per me Conte(ad oggi ancora il politico più popolare nel paese) era l'ultima ancora di salvezza

[Burano]

Ma davvero Draghi ha detto che il cash back premiava i ricchi?
Si è rincoglionito anche lui.

[Nickognito]

Ma davvero Draghi ha detto che il cash back premiava i ricchi?
Si è rincoglionito anche lui.

boh, a me sembra molto logico invece

https://www.ilsole24ore.com/art/il-cash ... fresh_ce=1

[Burano]

Forse il supercashback (che infatti è una oscenita').
50 transazioni in 6 mesi roba per ricchi? Ookkk.
Invece No a tasse di successione sopra i 5 milioni

[Nickognito]

be sulle tasse di successione perfettamente d'accordo

[Rosewall]

spiace che ci sia voluto un banchiere per spiegare ai rintronati del pd perchè il cashback sia una misura regressiva.

[Burano]

Vuoi mettere l'assegno unico quanto è progressivo.
Oh comunque 50 strisciate di carte in 6 mesi è roba da nababbi e privilegiati.

[BackhandWinner]

Ma si è mai visto qualcosa di più ridicolo di Grillo e dei 5 stelle nella storia repubblicana?

Per me Conte(ad oggi ancora il politico più popolare nel paese) era l'ultima ancora di salvezza

Salvezza? Per chi? Per se stesso, forse.
"àncora" sono d'accordo: ma incagliata nel fondo, che ci lasciava esposti alla furia degli elementi, inermi, in mezzo al mare...

[Rosewall]

Vuoi mettere l'assegno unico quanto è progressivo.
Oh comunque 50 strisciate di carte in 6 mesi è roba da nababbi e privilegiati.

"regressivo" non significa che ne godono solo i ricchi. Tanto per rimanere nell'ambito dei provvedimenti sottoscritti dal pd, l'abolizione dell'imu sulla prima casa è regressiva anche se possono giovarsene pure famiglie che non navigano nell'oro, e lo è perchè esclude tutti quelli che non hanno proprietà immobiliari. Il bonus da 80 euro è regressivo anche se possono giovarsene pure lavoratori che non navigano nell'oro, e lo è perchè esclude tutti gli incapienti. E non parliamo dei vari bonus edilizi.

È evidente che il cashback taglia fuori la fetta meno abbiente della popolazione. Del resto, l'articolo postato da Nickognito riporta che il 50% delle transazioni viene da chi non raggiunge la soglia delle 50 transazioni, e poi ci sono tutti quelli che manco ci provano.
Sono dunque quasi cinque miliardi presi dalla fiscalità generale che escludono chi consuma di meno. È ovviamente regressivo, stacci. Con un milione di nuovi poveri in più nel 2020 magari questi miliardi ce li possiamo giocare meglio?

[BackhandWinner]

Vuoi mettere l'assegno unico quanto è progressivo.
Oh comunque 50 strisciate di carte in 6 mesi è roba da nababbi e privilegiati.

"regressivo" non significa che ne godono solo i ricchi. Tanto per rimanere nell'ambito dei provvedimenti sottoscritti dal pd, l'abolizione dell'imu sulla prima casa è regressiva anche se possono giovarsene pure famiglie che non navigano nell'oro, e lo è perchè esclude tutti quelli che non hanno proprietà immobiliari. Il bonus da 80 euro è regressivo anche se possono giovarsene pure lavoratori che non navigano nell'oro, e lo è perchè esclude tutti gli incapienti. E non parliamo dei vari bonus edilizi.

È evidente che il cashback taglia fuori la fetta meno abbiente della popolazione. Del resto, l'articolo postato da Nickognito riporta che il 50% delle transazioni viene da chi non raggiunge la soglia delle 50 transazioni, e poi ci sono tutti quelli che manco ci provano.
Sono dunque quasi cinque miliardi presi dalla fiscalità generale che escludono chi consuma di meno. È ovviamente regressivo, stacci. Con un milione di nuovi poveri in più nel 2020 magari questi miliardi ce li possiamo giocare meglio?

Sì.
Con una precisazione, sul consumo: in termini individuali/famigliari assoluti, sì (redditi più bassi, minori consumi totali pro-capite).
Per l'analisi costi/benefici della politica economica da adottare, però, quello che è più rilevante, nel ragionamento di Draghi, è la propensione (marginale e media) al consumo, che è (da ipotesi classica keynesiana) decrescente all'aumentare del reddito:

https://www.agi.it/politica/news/2021-0 ... -13112609/

Per il presidente del Consiglio Mario Draghi "la misura rischia perciò di accentuare la sperequazione tra i redditi, favorendo le famiglie più ricche, con una propensione al consumo presumibilmente più bassa, determinando un effetto moltiplicativo sul Pil non sufficientemente significativo a fronte del costo della misura".

Insomma: abbiamo un bel presidente (economista)!

[Rosewall]

soprattutto se lo confrontiamo col predecessore che "non ha né visione politica, né capacità manageriali, non ha esperienza di organizzazioni, né capacità di innovazione"

[Burano]

Tanta attenzione ai poveri per il cashback (resto dell'idea che 50 transazioni ogni 6 mesi le fa anche il maiale), meno su tutto il resto.
E casualmente l'abolizione del cashback chissà chi la chiedeva..oltre alle note forze politiche.

[BackhandWinner]

soprattutto se lo confrontiamo col predecessore che "non ha né visione politica, né capacità manageriali, non ha esperienza di organizzazioni, né capacità di innovazione"

Il prestanome foggiano

[tennisfan82]

Che schifo Renzi, che schifo

https://www.repubblica.it/politica/2021 ... 3-P3-S1-T1

[Burano]

Eh ma è il cashback a essere regressivo. Mica sto governaccio.

[Rosewall]

abbiamo deciso che senza bicameralismo perfetto che democrazia sarebbe, accetteremo coerentemente che una legge approvata in una camera possa essere modificata in un'altra.

[Ombra84]

Ma si è mai visto qualcosa di più ridicolo di Grillo e dei 5 stelle nella storia repubblicana?

Per me Conte(ad oggi ancora il politico più popolare nel paese) era l'ultima ancora di salvezza

Salvezza? Per chi? Per se stesso, forse.
"àncora" sono d'accordo: ma incagliata nel fondo, che ci lasciava esposti alla furia degli elementi, inermi, in mezzo al mare...

Pensa con Meloni allora a breve

[tennisfan82]

Italia Viva nel 2022 inizierà la raccolta firme per un referendum che intende abolire il reddito di cittadinanza

[orson.poeta]

Italia Viva nel 2022

Più che altro Italia Morta nel '22 Tra Renzi e Grillo non so chi stia messo peggio

[tennisfan82]

Supermedia liste

FDI 20,4 (+0,6) Lega 20,3 (-0,3) PD 19,5 (+0,1) M5S 14,9 (-0,8) Forza Italia 7,6 (-0,3) Azione 3,6 (+0,5) Italia Viva 2,2 (+0,2) Sinistra Italiana 2,1 (+0,1) Art.1-MDP 2,1 (+0,2) +Europa 1,7 (-0,1) Verdi 1,6 (=)

Si andasse a votare oggi FDI e Lega sarebbero maggioranza assoluta(anche senza Forza Italia).

Sempre meglio...

[Nickognito]

Azione 3,6 (+0,5) Italia Viva 2,2 (+0,2) Sinistra Italiana 2,1 (+0,1) Art.1-MDP 2,1 (+0,2) +Europa 1,7 (-0,1) Verdi 1,6 (=)

che bella varieta'!

[pocaluce]

Azione 3,6 (+0,5) Italia Viva 2,2 (+0,2) Sinistra Italiana 2,1 (+0,1) Art.1-MDP 2,1 (+0,2) +Europa 1,7 (-0,1) Verdi 1,6 (=)

che bella varieta'!

eh ma la gente vota a destra perché i partiti di sinistra non esistono più!

[Rosewall]

Azione 3,6 (+0,5) Italia Viva 2,2 (+0,2) Sinistra Italiana 2,1 (+0,1) Art.1-MDP 2,1 (+0,2) +Europa 1,7 (-0,1) Verdi 1,6 (=)

che bella varieta'!

eh ma la gente vota a destra perché i partiti di sinistra non esistono più!