Governo Draghi (2021-2022)

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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chiaky
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:
chiaky ha scritto:
uglygeek ha scritto: E' un politico che fa molta fatica a fare accordi con altri, e' sempre con il coltello tra i denti. In questo c'e' il suo limite ma anche il punto di forza. Dipende molto dallo stato d'animo del paese. Questo non e' tanto un periodo da coltelli tra i denti per nessuno e per questo Salvini appare molto appannato. E' anche vero pero' che se uno deve votare una persona moderata ed equilibrata come Zaia allora puo' votare anche un altro partito di centrodestra. La forza elettorale di Salvini sta nel suo populismo. La Lega non e' piu' per il separatismo, con Salvini e' diventata un partito populista di (estrema) destra. Se non e' piu' nemmeno populista e nemmeno di estrema destra, allora la Lega che cos'e'?
Analisi giusta, ma fa cagare santiddio! Se uno non è scemo totale non può più votare Salvini. Non è proprio capace ed è ormai evidente a tutti.
Si ma c'è un problema di consenso.
Quindi lo Zaia di turno, più leghista vecchio stampo, ma moderato, e Giorgetti, quasi centrista sanno di non avere un faccione da 20% per cui non si staccano da Salvini.
Anzi cercano di tirarselo e trasformarlo, e Salvini è in trasformazione, srfuttando il suo faccione da 20% che gli è necessario.
E in tutto questo Salvini non è solo un faccione, certo non ha la "finezza" politica degli altri due.

E in questa storia non è detto che anche Letta non lo abbia "diretto".
E non è detto che lui, Salvini, non si renda conto benissimo di quello che fa.
Ma se i leghisti hanno bisogno di uno di estrema destra che votino Casa Pound piuttosto di stammerda di Salvini.
E' come se io fossi un elettore del partito dell'amore e mi mettessero Gegia desnuda invece di Moana a dirigerlo.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

Per questa lo sconfitto va letto.

Letta se è sconfitto, la campanella di Renzi via a Parigi.
Gente come Salvini, ma anche Renzi, giocano su vittoria e sconfitta, dove inscenano il ruolo di vittima (ho chiamato 20 persone...) ma sempre la rimangono alla Berlusconi..
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

chiaky ha scritto:
Nick ha scritto:
chiaky ha scritto:
Analisi giusta, ma fa cagare santiddio! Se uno non è scemo totale non può più votare Salvini. Non è proprio capace ed è ormai evidente a tutti.
Si ma c'è un problema di consenso.
Quindi lo Zaia di turno, più leghista vecchio stampo, ma moderato, e Giorgetti, quasi centrista sanno di non avere un faccione da 20% per cui non si staccano da Salvini.
Anzi cercano di tirarselo e trasformarlo, e Salvini è in trasformazione, srfuttando il suo faccione da 20% che gli è necessario.
E in tutto questo Salvini non è solo un faccione, certo non ha la "finezza" politica degli altri due.

E in questa storia non è detto che anche Letta non lo abbia "diretto".
E non è detto che lui, Salvini, non si renda conto benissimo di quello che fa.
Ma se i leghisti hanno bisogno di uno di estrema destra che votino Casa Pound piuttosto di stammerda di Salvini.
E' come se io fossi un elettore del partito dell'amore e mi mettessero Gegia desnuda invece di Moana a dirigerlo.

Ma Casapound e Lega da battaglia lo puoi fare con il 4% o some socio di minoranza della coalizione com'era Bossi.
Come socio di maggioranza non lo puoi più fare, o porti il fascio al potere o occupi il centro e ti "trasformi" che prevede un percorso.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

Salvini doveva morire dopo la fine della storia Conte I.
Poteva morire con la nascita Draghi I.
Morirà questa volta?

O è solo un percorso che lo lascia sempre dov'è al centro della scena.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

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Ora per rimanere alla Lega.

Che vai alle prossime elezioni a leadership del Cdx contro la Meloni con Zaia e Giorgetti e metti Salvini in panchina?
chiaky
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:Ora per rimanere alla Lega.

Che vai alle prossime elezioni a leadership del Cdx contro la Meloni con Zaia e Giorgetti e metti Salvini in panchina?
Oh, io se il rigorista mi sbaglia 3-4 rigori di fila lo metto in panchina.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

chiaky ha scritto:
Nick ha scritto:Ora per rimanere alla Lega.

Che vai alle prossime elezioni a leadership del Cdx contro la Meloni con Zaia e Giorgetti e metti Salvini in panchina?
Oh, io se il rigorista mi sbaglia 3-4 rigori di fila lo metto in panchina.
E chi ti ha detto che li ha sbagliati questi rigori, letti in un'altra ottica.
Zaia e Giorgetti non credo volessero i pieni poteri, sono nel governo Draghi come volevano, il Presidente scelto gli va benissimo.
C'è un problema alla propria destra da tamponare.

Facendo il proporzionale allora volendo..
E a questo punto conviene anche a Salvini.
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orson.poeta
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da orson.poeta »

chiaky ha scritto:
Ma se i leghisti hanno bisogno di uno di estrema destra che votino Casa Pound piuttosto di stammerda di Salvini.
E' come se io fossi un elettore del partito dell'amore e mi mettessero Gegia desnuda invece di Moana a dirigerlo.
Il fu Partito dell' Amore di Cicciolina e Moana :oops: lo votasti a suo tempo? 8)

Perché Schicchi (il fondatore, non che produttore dei pornazzi delle due) fallì, e Grillo invece li ha fatti votare? Come è potuto accadere? Visto l' attuale classe politica, soprattutto a sinistra #33#
Ma tra Cicciolina che disse "porto all'estero l'immagine del made in Italy" e le varie Casellati, Boldrini, Boschi, Azzolina, Santanché(sospendo il giudizio sulla Meloni, per ora..) che hanno sparato altrettante minchiate negli anni, voi vedreste così male Ilona Staller ministro o presedente del senato? :roll:
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape

"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

orson.poeta ha scritto:[quote="chiaky]

Ma se i leghisti hanno bisogno di uno di estrema destra che votino Casa Pound piuttosto di stammerda di Salvini.
E' come se io fossi un elettore del partito dell'amore e mi mettessero Gegia desnuda invece di Moana a dirigerlo.
Il fu Partito dell' Amore di Cicciolina e Moana :oops: lo votasti a suo tempo? 8)

Perché Schicchi (il fondatore, non che produttore dei pornazzi delle due) fallì, e Grillo invece li ha fatti votare? Come è potuto accadere? Visto l' attuale classe politica, soprattutto a sinistra #33#
Ma tra Cicciolina che disse "porto all'estero l'immagine del made in Italy" e le varie Casellati, Boldrini, Boschi, Azzolina, Santanché(sospendo il giudizio sulla Meloni, per ora..) che hanno sparato altrettante minchiate negli anni, voi vedreste così male Ilona Staller ministro o presedente del senato? :roll:[/quote][/quote]

Ma no, non esageriamo.
Nel 91-92 avevo 18 anni, non posso mica cominciare la mia carriera elettorale votando due zoccole.
Non mi ricordo chi votai quella prima volta...ricordo che una volta votai Mariotto Segni, ma forse era il 94. Boh.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

Io, ed era il 1987 il mio primo voto, la votai indirettamente.
Perchè votai Radicali, preferenze in Calabria diedi ad uno locale e a Pannella che era capolista.
Se la mettevano capolista in varie parti d'Italia e magari in Calabria, probabilmente finivo col voltarla. :D
Ma credo la presentarono solo nella circoscrizione di Roma e forse neanche capolista, allora i radicali, a parte queste "buffonate", avevano molti nomi grossi e conosciuti, parlo politici, sempre in relazione a un partito del 2-3%.
Ma ero contrario alla sua presenza e mi meravigliai che passò.

Partito dell'amore, no no, se era Partito dell'odio magari... :D 1991-92 ero contro tutto il mondo.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da uglygeek »

Finalmente una donna Presidente: :lol:

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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da orson.poeta »

uglygeek ha scritto:Finalmente una donna Presidente: :lol:

Immagine
Sei arrivato in ritardo, ti aveva già anticipato Chiaky :D
chiaky ha scritto:
orson.poeta ha scritto:[quote="chiaky]

Ma se i leghisti hanno bisogno di uno di estrema destra che votino Casa Pound piuttosto di stammerda di Salvini.
E' come se io fossi un elettore del partito dell'amore e mi mettessero Gegia desnuda invece di Moana a dirigerlo.
Il fu Partito dell' Amore di Cicciolina e Moana :oops: lo votasti a suo tempo? 8)

Perché Schicchi (il fondatore, non che produttore dei pornazzi delle due) fallì, e Grillo invece li ha fatti votare? Come è potuto accadere? Visto l' attuale classe politica, soprattutto a sinistra #33#
Ma tra Cicciolina che disse "porto all'estero l'immagine del made in Italy" e le varie Casellati, Boldrini, Boschi, Azzolina, Santanché(sospendo il giudizio sulla Meloni, per ora..) che hanno sparato altrettante minchiate negli anni, voi vedreste così male Ilona Staller ministro o presedente del senato? :roll:
[/quote]

Ma no, non esageriamo.
Nel 91-92 avevo 18 anni, non posso mica cominciare la mia carriera elettorale votando due benefattrici dell'umanità.
Non mi ricordo chi votai quella prima volta...ricordo che una volta votai Mariotto Segni, ma forse era il 94. Boh.[/quote]
Mariotto Segni che con i suoi referendum fu uno dei detonato della "prima" repubblica, e che molti (tra cui Montanelli) volevano premier. Che fine avrà fatto? #1#
Nick ha scritto:Io, ed era il 1987 il mio primo voto, la votai indirettamente.
Perchè votai Radicali, preferenze in Calabria diedi ad uno locale e a Pannella che era capolista.
Se la mettevano capolista in varie parti d'Italia e magari in Calabria, probabilmente finivo col voltarla. :D
Ma credo la presentarono solo nella circoscrizione di Roma e forse neanche capolista, allora i radicali, a parte queste "buffonate", avevano molti nomi grossi e conosciuti, parlo politici, sempre in relazione a un partito del 2-3%.
Ma ero contrario alla sua presenza e mi meravigliai che passò.

Partito dell'amore, no no, se era Partito dell'odio magari... :D 1991-92 ero contro tutto il mondo.
[/quote][/quote]
Beati voi che esprimevate delle vere preferenze e non votavate solo i simboli o liste bloccate: questi si terranno ben stretti il Rosatellum, figuriamoci se con un parlamento che verrà dimezzato non avranno il terrore di rischiare di essere trombati tramite le preferenze, parlo dei capi correnti varie, e capi di partitucoli :x Mattarella dovrebbe dire di No per coerenza, ma dirà di Sì (su suggerimento del premier)a questi cialtroni alla fine, ma porrà delle condizioni come fece Napolitano nel 2013. Credo che la Meloni anche arrivasse prima alle prox. elezioni non andrà mai a Palazzo Chigi.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

uglygeek ha scritto:Finalmente una donna Presidente: :lol:

Immagine
Ma questa è Giovanna Botteri.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

Cmq lo vedo meglio con questo look da signora ottantenne-Regina madre.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da alessandro »

preferenze: io ricordo il referendum per abolire le preferenze, credo fosse il 1991. venne fatto per togliere le preferenze perche' era un meccanismo che avvantaggiava i mafiosi e il voto di scambio nelle ipotesi peggiori mentre nelle ipotesi migliori era un costo altissimo per far conoscere agli elettori ogni singolo parlamentare con spot, manifesti etc.

forse la cosa migliore sarebbero piccoli collegi elettorali con la clausola che ogni parlamentare si presenti solo in un collegio e tenere poi una quota proporzionale per soprattutto rappresentare i partiti minori.

in un contesto con due grandi partiti e alti 10 partiti piu' piccoli, verosimilmente i candidati dei due partiti maggiori conquisterebbero tutti i seggi e i partiti minori, magari con 10 milioni di voti non avrebbero nessuno rappresentante a meno ch enon siano partiti molto specifici di un territorio come puo' essere il partito sudtirolese o la stessa lega.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da laplaz »

Quindi Mattarella bis ormai confermato.
Il classico molto rumore per nulla.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da balbysauro »

Nick ha scritto: Se la mettevano capolista in varie parti d'Italia e magari in Calabria, probabilmente finivo col voltarla. :D
ah porcellino, ti piacciono certe posizioni, eh?
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da chiaky »

Quando in anticipo sul tuo stupore
verranno a chiederti un secondo mandato
a quella gente consumata nel farsi dar retta
un mandato così lungo
tu non darglielo in fretta

non spalancare le labbra ad un ingorgo di parole
le tue labbra così frenate nelle fantasie del colle
dopo il colle così sicure a rifugiarsi nei "sempre"
nell'ipocrisia dei "mai"

non sono riusciti a cambiarti
non li hai cambiati lo sai.

De Andrè/Chiaky
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Salvini si LA7 sta sproloquiando da dieci minuti abbondanti.

Un pugile suonato
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da orson.poeta »

tennisfan82 ha scritto:Salvini si LA7 sta sproloquiando da dieci minuti abbondanti.

Un fancazzista suonato
:oops:
alessandro ha scritto:preferenze: io ricordo il referendum per abolire le preferenze, credo fosse il 1991. venne fatto per togliere le preferenze perche' era un meccanismo che avvantaggiava i mafiosi e il voto di scambio nelle ipotesi peggiori mentre nelle ipotesi migliori era un costo altissimo per far conoscere agli elettori ogni singolo parlamentare con spot, manifesti etc.

forse la cosa migliore sarebbero piccoli collegi elettorali con la clausola che ogni parlamentare si presenti solo in un collegio e tenere poi una quota proporzionale per soprattutto rappresentare i partiti minori.

in un contesto con due grandi partiti e alti 10 partiti piu' piccoli, verosimilmente i candidati dei due partiti maggiori conquisterebbero tutti i seggi e i partiti minori, magari con 10 milioni di voti non avrebbero nessuno rappresentante a meno ch enon siano partiti molto specifici di un territorio come puo' essere il partito sudtirolese o la stessa lega.
https://massimedalpassato.it/9-giugno-1 ... nza-unica/
Ci fu l'abolizione delle tre preferenze, con la possibilità di una preferenza unica , per essere corretti. Basterebbe copiare il sistema delle elezioni europee, lì i sono ancora le tre preferenze massimo, ma in questo queste devono riguardare candidati di sesso diverso, cioè in soldoni se esprimi più di un voto devi votà anche per un un uomo 8). Non sarebbe malaccio, mettendo però lo sbarramento al 4 %, sistema proporzionale, così le varie Italia Viva o Sel vediamo se entrerebbero. Ovviamente resterà tutto com'è #1#
Pare che Giorgetti voglia dimettersi da ministro..ma alla fine per il bene del Paese resterà anche lui. Come ha fatto Mattarella, pare che la ditta di traslochi stia già riportando negli uffici del Quirinale gli scatoloni che erano stati imballati :lol:
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape

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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Un voto per il Trap :oops:
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Burano »

Carlo Nordio può ancora farcela.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da tennisfan82 »

Di Maio durissimo con Conte
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

Il 5S è il partito che esce più spaccato.
Il Cdx la coalizione che esce più spaccata, non tanto per la leadership quanto proprio per le scelte politiche.
Per la Lega la situazione è complicata adesso, deve continuare un percorso di lotta e responsabilità non facile.

La vittoria del PD cresce minuto dopo minuto.
Cresce la sua leadership nella coalizione al quale naturalmente si attaccherà chi vince la competizione nei 5S,
In più si può prendere i resti del perdente.

Dei leader bene Letta, cresce Di Maio, Salvini per ora si salva perchè la Lega non può fare a meno di lui ma c'è travaglio politico da fare, la Meloni rimane forte ma rischia isolamento.
Conte ora in difficoltà ma può trovare vie d'uscite non negative, è un campione di trasformismo.

Da attenzionare il centrismo vario.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

In realtà hanno vinto quelli che volevano Draghi Presidente della Repubblica.
Ma se 2+2 fa 4 siccome non c'è stata nessuna azione in tal senso e visto il risultato direi che era uno specchietto per le allodole, il vero Presidente che volevano è quello che è stato votato.
Anche se tutti adesso se lo intestano, la vera verità sta uscendo fuori.
Ed in più si sono già intestati e opzionato il prossimo Presidente della Repubblica, perchè se le condizioni ci saranno Mattarella lascerà in anticipo.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

E poi c'è un altro risultato più profondo.

La sconfitta culturale del Cdx (tutto) da Tajani a Meloni.
Il non essere riuscito a fare il proprio Presidente non è stata solo una questione di numeri, è stato un muro culturale, complici i media, al quale loro non sono riusciti culturalmente ad opporre qualcosa.
Il modo in cui sono stati trattati i loro candidati, nonostante gli sforzi, non solo nel Parlamento e dai rivali politici ma anche nel paese deve farli riflettere di essere indietro e non voluti.
Aveva ragione Salvini a dire prima della votazione Casellati, se fosse stato il Csx a presentare una donna e Presidente del Senato tutti a fare peana, ha ragione la Meloni a dire milioni di votanti di Cdx meritano un loro Presidente.
Ma c'è qualcosa ancora di troppo profondo che non riescono a superare.
E alla fine è un abbaiare alla luna il loro.
Perchè appena qualcuno non approva monta una protesta..dalla quale vengono travolti.
Sono ancora veramente indietro da questo punto di vista.
In 20 anni non hanno fatto grandi passi avanti, dagli stop di Scalfaro ad alcuni ministri che voleva Berlusconi non hanno fatto passi avanti.
Il Csx, il PD, ha un vantaggio enorme da questo punto di vista.

Ne sono così succubi che arrivano al punto di considerare Mattarella super-partes, ed è abbastanza equilibrato come Presidente, dimenticando però che Mattarella ha tutta una vita di Csx.
Ultima modifica di Nick il dom gen 30, 2022 9:32 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

All'alba della Terza Repubblica e in tutta la Seconda Repubblica il Csx, su base PD, ha con se il primato culturale, che aveva nella Prima Repubblica, e il senso del governare, che non aveva nella Prima Repubblica.

IL Cdx non ha saputo ereditare quel certo quid che aveva certa destra democristiana e che avevano i partiti laici della prima repubblica, pur vituperati allora ma avevano cultura di governo e questa era rispettata.
Il Csx ha ereditato tutto, il quid della sinistra democristiana, quello del Pci, quello dei partiti laici, e forse anche parte della destra democristiana
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

Quando il tuo Presidente del Senato ed il tuo ex Presidente del Senato non vengono rispettati e tu non riesci a difenderli vuol dire che non hai saputo costruire niente.
E non è una questione di spallata, la spallata è la scusa, in realtà è più profondo il no e non hai saputo ribattere.
E non è neanche una questione di avere o meno i numeri.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da paoolino »

Nick ha scritto:E poi c'è un altro risultato più profondo.

La sconfitta culturale del Cdx (tutto) da Tajani a Meloni.
Il non essere riuscito a fare il proprio Presidente non è stata solo una questione di numeri, è stato un muro culturale, complici i media, al quale loro non sono riusciti culturalmente ad opporre qualcosa.
Il modo in cui sono stati trattati i loro candidati, nonostante gli sforzi, non solo nel Parlamento e dai rivali politici ma anche nel paese deve farli riflettere di essere indietro e non voluti.
Aveva ragione Salvini a dire prima della votazione Casellati, se fosse stato il Csx a presentare una donna e Presidente del Senato tutti a fare peana, ha ragione la Meloni a dire milioni di votanti di Cdx meritano un loro Presidente.
Ma c'è qualcosa ancora di troppo profondo che non riescono a superare.
E alla fine è un abbaiare alla luna il loro.
Perchè appena qualcuno non approva monta una protesta..dalla quale vengono travolti.
Sono ancora veramente indietro da questo punto di vista.
In 20 anni non hanno fatto grandi passi avanti, dagli stop di Scalfaro ad alcuni ministri che voleva Berlusconi non hanno fatto passi avanti.
Il Csx, il PD, ha un vantaggio enorme da questo punto di vista.

Ne sono così succubi che arrivano al punto di considerare Mattarella super-partes, ed è abbastanza equilibrato come Presidente, dimenticando però che Mattarella ha tutta una vita di Csx.
Si è palesata una cosa evidente da tempo.

25 anni di Berlusconi a destra hanno lasciato solo macerie dal punto di vista di una destra "di Governo" e Istituzionale.

Ma le macerie ci sono anche a sinistra, perché sarà anche vero che il Csx è riuscito a mettere figure della sua area, ma non è un caso che siano figure figlie della prima Repubblica.

Sul discorso della "donna" quando dopo Napolitano provarono a testare il terreno per la Finocchiaro, presero anche loro pernacchie, come la Casellati oggi (l'unica differenza è che la Finocchiaro fu cassata prima di arrivare all'aula).

Comunque, tornando al centrodestra è chiaro che non esiste una figura di area che sia non divisiva e abbia riconoscimento di imparzialità da parte dell'altra parte politica. Vuol dire non essere riusciti a costruire alcuna classe dirigente.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Governo Draghi (2021-?)

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Si ai vertici mettono prima repubblica però ce l'hanno tutta loro.
Draghi nella prima repubblica sarebbe stato un democristiano di destra o un laico di governo (liberali o repubblicano).
Napolitano era pci, mattarella era sinistra dc.
Nel PD gli ultimi due leader vengono dalla sinistra DC, Renzi e Letta dopo tutto il gruppo DS a capo.

Aggiungo un'altra cosa.
Elettoralmente non so cosa succederà. Non credo che il CDX perda e CSX guadagni.
La sconfitta culturale la capiscono Meloni e Salvini, lo hanno detto praticamente, e anche Tajani anche se lo nasconde.
Ma non lo capisce buona parte del loro elettorato che da questo punto di vista è qualunquista "Ma Che conta il Presidente della Repubblica,? Niente," quindi non avvertono la sconfitta non ne capiscono proprio l'importanza sostanziale e simbolica.

Concordo comunque con le tue cose.
Sul futuro sono in difficoltà tutti e due.
La Sinistra ha però un passato e un presente, la Destra è tabula rasa.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

Il cdx ha però una difficoltà.

La pandemia ha dato una mazzata al populismo.
Infatti alcuni, Lega, se ne allontanano e si avvicinano al centro.
Significativa la scena dei Presidente regione da Mattarella con in prima fila i leghisti e non i pd-inni.
Meloni rischia di essere isolata.
Per loro non sarà facile ri-mischiarsi.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

Ps: Finocchiaro non è stata trattata come Casellati.

E poi era, mi pare, capogruppo al senato forse anche ministro mica Presidente del Senato.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da paoolino »

Nick ha scritto:Ps: Finocchiaro non è stata trattata come Casellati.

E poi era, mi pare, capogruppo al senato forse anche ministro mica Presidente del Senato.

D'accordo, ma il senso della mia considerazione era in risposta a questa affermazione
se fosse stato il Csx a presentare una donna e Presidente del Senato tutti a fare peana
Per me non è vero: è come se il csx avesse presentato la Finocchiaro (ok, non ha coperto il ruolo di Presidente del Senato, ma non è una figura troppo diversa dalla Casellati dall'altra parte) oppure, se proprio vogliamo esagerare, la Boldrini (Presidente della Camera). Sono figure che per la loro storia politica non avrebbero raccolto consenso super-partes e sarebbe passata in secondo piano la questione di genere, come avvenuto per la Casellati.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da paoolino »

Nick ha scritto:Il cdx ha però una difficoltà.

La pandemia ha dato una mazzata al populismo.
Infatti alcuni, Lega, se ne allontanano e si avvicinano al centro.
Significativa la scena dei Presidente regione da Mattarella con in prima fila i leghisti e non i pd-inni.
Meloni rischia di essere isolata.
Per loro non sarà facile ri-mischiarsi.
Mah, non lo so.

Il problema è che il berlusconismo prima e il populismo sovranista poi, hanno completamente sterilizzato l'area moderata dell'elettorato di centro destra. Secondo me, buona parte degli astenuti è in quell'area.
Bisogna vedere se esiste qualcuno capace di mettere insieme una proposta politica credibile per quell'area.
La sconfitta di Salvini, in questo, aiuta.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

paoolino ha scritto:
Nick ha scritto:Ps: Finocchiaro non è stata trattata come Casellati.

E poi era, mi pare, capogruppo al senato forse anche ministro mica Presidente del Senato.

D'accordo, ma il senso della mia considerazione era in risposta a questa affermazione
se fosse stato il Csx a presentare una donna e Presidente del Senato tutti a fare peana
Per me non è vero: è come se il csx avesse presentato la Finocchiaro (ok, non ha coperto il ruolo di Presidente del Senato, ma non è una figura troppo diversa dalla Casellati dall'altra parte) oppure, se proprio vogliamo esagerare, la Boldrini (Presidente della Camera). Sono figure che per la loro storia politica non avrebbero raccolto consenso super-partes e sarebbe passata in secondo piano la questione di genere, come avvenuto per la Casellati.
No, non sono assolutamente d'accordo.
La Finocchiaro che non ha mai fatto ruoli super-partes ha e aveva una considerazione maggiore di quanto ne ha la Casellati anche dagli avversari politici.
Figurati se fosse stata Presidente del Senato dove arrivava la considerazione della Finocchiaro.
Casellati che insieme a Frattini, diciamo dei nominati, vengono dal partito meno destrorso della coalizione, sono tra i più "puliti" che possono portare, e tra i pochi che hanno svolto ruoli condivisi, Presidente del Senato lei ruoli all'estero e nella Comunità Europea lui tanto da essere stimato da Di Maio e Conte, in maniera "imparziale".
Il massimo che potevano portare di imparziale e non-divisivi e che avevano svolto ruoli super-partes.

Boldrini è fuori discussione.
E' vero che ha fatto il Presidente della Camera ma fu una scelta "dovuta" ai Comunisti per problemi di alleanza.
Lo ha fatto, giustamente dal suo punto di vista, non in maniera "imparziale", finita l'esperienza è tornata la battagliera di prima ripeto giustamente dal suo punto di vista.
Impossibile da proporre super-partes.
Ma direi che il CSX anche avesse l'80% dei parlamentari mai si sognerebbe di portare la Boldrini Presidente della Repubblica. :D
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

Tra l'altro se non ricordo male i Presidente di Camera e Senato sono stati fatti prima degli accordi di governo che erano ancora tutti in aria.

Quindi su una base di risultati elettorale di 5S primo partito e Cdx prima coalizione.
Indi un 5S alla Camera e un Cdx (tutto) al Senato.

Poi consultazioni, situazione bloccata e poi l'accordo 5S-Lega su Conte.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da paoolino »

Comunque, al di là della nostra visione sulla Finocchiaro, resta che:

1. Quando c'è da fare scelte fondanti e importanti si torna alla Prima Repubblica e/o a Governi Tecnici

2. L'unica eredità politica del centrodestra post-berlusconiano è un sovranismo non governativo che, tra l'altro, esisterebbe anche senza aver mai avuto Berlusconi in campo.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nickognito »

I politici non contano nulla, decidono tutto gli Stati Uniti e, in piccola parte, la Germania. I politici recenti servono a prendere voti e si occupano di cose spicciole, poi sono altri che danno garanzie ai nostri padroni in cambio del nostro benessere economico.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Nick »

Si e si.
D'accordo con gli ultimi due post.

Quindi anche il Csx non ha troppo da festeggiare.

Comunque il mio era più legato al modo in cui vengono lette e rimangono e giustamente direi.
Anche la Finocchiaro nella stessa situazione poteva non passare, ma si sarebbero enfatizzati in negativo i franchi tiratori non l'opportunità di presentarla.
Così come tra Berlusconi e Prodi rimane per l'uno l'assoluta non-opportunità di candidarlo, nonostante non sia stata neanche messo alla prova del voto, dell'altro i 101 franchi tiratori non la non-opportunità di candidarlo.
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Re: Governo Draghi (2021-?)

Messaggio da Ombra84 »

paoolino ha scritto:
Il problema è che il berlusconismo prima e il populismo sovranista poi, hanno completamente sterilizzato l'area moderata dell'elettorato di centro destra. Secondo me, buona parte degli astenuti è in quell'area.
Bisogna vedere se esiste qualcuno capace di mettere insieme una proposta politica credibile per quell'area.
La sconfitta di Salvini, in questo, aiuta.
Quello è il sogno di Renzi, dai.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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