Tolo Tolo

[Mr Moonlight]

Che nessuno tocchi Bombolo o Alvarino Vitali. E la Fenech

[Pitone]

Ma si ci mancherebbe, questo è indubbio.
Ora, sarebbe interessante capirne i motivi, se siamo noi non più pronti a recepire un certo cinema o la nostra "scuola" è crollata (per adeguarsi a noi )

[Mr Moonlight]

Il cinema è un po' come la musica: ormai parecchie cose sono state fatte e le innovazioni sono spesso peggiori di quello che è stato.
Il blues sta al rap come la techno sta alla trap. Io preferisco gli originali.
Sordi sta a Zalone come Bombolo sta a Boldi. Io preferisco gli originali.
Nulla vieta, però, che qualche pezzo rap o trap possa essere migliore di un pezzo blues o techno o che Zalone faccia un film meglio di Sordi. Boldi meglio di Bombolo ancora non l'ho visto.
Comunque, in questi periodi di sequel, rifacimenti, rivisitazioni, americanate e fantasia zero, ce ne fossero di Zalone.

[scooter]

Noto che in queste discussioni non esce mai il nome di Salvatores

[Johnny Rex]

Una certezza è che da molti anni la parola Impegno ,a prescindere dal contesto in cui si possa inserire, io non la sento più usata.
A prescindere dal fatto che sia stata abusata, utilizzata male, resa pallosa, o che a conti fatti sulla realtà reale influisca poco.

F.F.

[paoolino]

Che nessuno tocchi (...) la Fenech

Almeno la possiamo spiare mentre fa la doccia?

[Nick]

Boh, se penso al cinema italiano penso a Fellini, Antonioni, Visconti, de Sica, Tornatore, Pasolini, Germi, Monicelli, Bertolucci, Moretti, Avati e Leone, quindi quasi per niente a film comici.

Beh anche il cinema francese non ha più la nouvelle vague, quello americano non ha più i registi della nuova hollywood.
Il cinema italiano, ma direi la società italiana, ha avuto un'epopea dal dopoguerra fino agli anni '70 quasi irripetibile e quindi 30 anni di cinema pazzeschi di qualsiasi genere perchè, a parte il talento di attori e registi, c'era una società viva, originale, da raccontare.

Poi ci sono singoli casi Moretti, o sorrentino, se vuoi Tornatore, con i primi due che hanno dovuto scavare nelle macerie della società italiana.
E i comici che ci sono sempre, ma questi, tipo zalone, non valicano le alpi.

[ferryboat]

Beh, Benigni ha valicato pure l'oceano

[Nick]

Si benigni si.
Ma con un film, pur comico, ambientato nel fascismo e nella guerra.

E volendo idem tornatore e salvatores, altri due oscar all'Italia che fu.

Veramente già negli anni '70 ormai vincevamo oscar all'Italia che fu, amarcord e giardino dei finzi contini.
Quando tra il 45 ed il 69 abbiamo fatto incetta di premi a cannes, venezia, oscar con film ambientati nell'attualità.

[Nick]

La differenza tra La Dolce Vita e La grande bellezza è che il primo, pur inventato in studio e sono pippe mentali di Fellini, è anche tutto vero, è il 1959 a Roma, il secondo sono solo bellissime pippe mentali di sorrentino e di vero non c'è quasi niente.

Cioè se hai genio visionario, evocativo, hai tanto talento puoi farlo, e infatti sorrentino va e fa bene quasi allo stesso livello.
E i Soliti Ignoti, il Sorpasso, Sedotta e Abbandonata o Rocco e i suoi fratelli che non puoi più fare a quel livello perchè manca la materia prima la società da raccontare.

[Lyndon79]

La differenza tra La Dolce Vita e La grande bellezza è che il primo, pur inventato in studio e sono pippe mentali di Fellini, è anche tutto vero, è il 1959 a Roma, il secondo sono solo bellissime pippe mentali di sorrentino e di vero non c'è quasi niente.

Cioè se hai genio visionario, evocativo, hai tanto talento puoi farlo, e infatti sorrentino va e fa bene quasi allo stesso livello.
E i Soliti Ignoti, il Sorpasso, Sedotta e Abbandonata o Rocco e i suoi fratelli che non puoi più fare a quel livello perchè manca la materia prima la società da raccontare.

Ma non so ...
Ne La Grande Bellezza, c'e' molto di vero: la decadenza della societa' romana, del tutto diversa dalla vitalita' che comunque mostrava ne La Dolce Vita (al netto che anche li' Fellini rappresentava, o credeva di fare, una certa decadenza). E' molto reale/realistica.

Comunque, sono discorsi interessanti.
A me due cose mi vengono sempre in mente quando si toccano questi discorsi.

Il primo: mi pare di ricordare che nel bellissimo Divorzio all'italiana, c'e' una scena in cui tutto il paese e' al cinema ... A vedere la Dolce Vita!
40, 50, 60 anni dopo: questo non sarebbe mai successo. Innanzitutto, non so se ci sarebbe un film/evento per cui tutto il paese sarebbe presente. Ma nella misura in cui lo sia, sarebbe stato un Vacanze di Natale negli anni 90; o i film di Zalone adesso. Non certo un capolovaro (ambizioos) come la Dolce Vita.
Questo dice molto sui cambiamenti societali, di costume, di distribuzione cinematografica, domanda, offerta, non so.

Secondo: non ho visto il Traditore (che mi dicono bello). (inciso che non c'entra: nel contempo ho visto ieri a Roma Hammamet. Vabbe' che era secondo giorno di programmazione, ma di vedere il cinema tutto pieno ... non so cosa pensare ).
Tornando a il Traditore: e' incredibile che film cosi' siano fatti da Bellocchio, 80 anni all'anagrafe. Dove sono i giovani registi un pochino ambiziosi e con qualita'? non emergono. Perche'?

[Johnny Rex]

Tornando a il Traditore: e' incredibile che film cosi' siano fatti da Bellocchio, 80 anni all'anagrafe. Dove sono i giovani registi un pochino ambiziosi e con qualita'? non emergono. Perche'?

Andiamo ancora nel topic sui Vecchi?

F.F.

[eddie v.]

Cioè se hai genio visionario, evocativo, hai tanto talento puoi farlo, e infatti sorrentino va e fa bene quasi allo stesso livello.
E i Soliti Ignoti, il Sorpasso, Sedotta e Abbandonata o Rocco e i suoi fratelli che non puoi più fare a quel livello perchè manca la materia prima la società da raccontare.

beh, la società da raccontare c'è anche oggi, una società c'è sempre, la riuscita di un film dipende da come la racconti, credo.
sorrentino mi piace molto.
magari se la tira un po', ma pazienza.

[tuborovescio]

Che nessuno tocchi (...) la Fenech

Almeno la possiamo spiare mentre fa la doccia?

il grande Mariano Laurenti, da 7.10

[tuborovescio]

non ho visto il Traditore (che mi dicono bello)

ma chi?
piuttosto brutto invece
se i produttori preferiscono dar soldi a vecchi bolliti appunto...

[Nick]

Tornando a il Traditore: e' incredibile che film cosi' siano fatti da Bellocchio, 80 anni all'anagrafe. Dove sono i giovani registi un pochino ambiziosi e con qualita'? non emergono. Perche'?

Andiamo ancora nel topic sui Vecchi?

F.F.

Si ma il traditore è un film storico, come lo era Nuovo Cinema Paradiso.

Per questo ho citato La Grande Bellezza l'unico film italiano andato all'estero a rappresentare l'Italia contemporanea e che conferma che c'è poco da raccontare.
Sorrentino ormai fa film all'estero o sul Papa (inventato).
Garrone l'altro grande talento fa Pinocchio e prima un fiaba fantasy.
Ha fatto Gomorra sulla realtà italiana, ma appunto bisogna arrivare a Gomorra, un semplice Sorpasso oggi è impossibile.

[Pitone]

Ma i film che raccontano i nostri tempi ci sono, è che son tutti uguali, tutti analizzano l'aspetto psicologico, sempre gli stessi attori che girano. Quelli di Laura Morante sempre in una parte schizofrenica
È che c'è effettivamente un appiattimento.

[Johnny Rex]

Ma i film che raccontano i nostri tempi ci sono, è che son tutti uguali, tutti analizzano l'aspetto psicologico, sempre gli stessi attori che girano. Quelli di Laura Morante sempre in una parte schizofrenica
È che c'è effettivamente un appiattimento.

Torniamo sempre lì, ai Circuiti Chiusi,Bui. Anzi, Buy (a proposito di nevrosi)

F.F.

[Nick]

Si personagetti.

Ma dimmi un personaggio recitato, ti cito i due migliori favino e germano, che sia rimasto nell'immaginario, a parte quando hanno fatto personaggi reali tipo leopardi o buscetta o libano?
Non parliamo quelli femminili.

Giusto qualcuno di Servillo ma là c'è anche la mano di sorrentino e marinelli.

[Pitone]

Dai, poco alla volta salta fuori il perché del successo dei cinepanettoni, almeno spegni il cervello e ti lasci bombardare

Invece ci troviamo davanti quando va bene Germano e Favino, perché siamo nel paese dove Accorsi e Scamarcio sono punti di riferimento.
Ma la scrittura in generale è monotona ed anche attori di potenziale come Bentivoglio si ripetono all'infinito nelle solite interpretazioni.

[tennisfan82]

Una certezza è che da molti anni la parola Impegno ,a prescindere dal contesto in cui si possa inserire, io non la sento più usata.
A prescindere dal fatto che sia stata abusata, utilizzata male, resa pallosa, o che a conti fatti sulla realtà reale influisca poco.

F.F.

Di Volonte' ne passa uno ogni 100 anni...

[Ombra84]

e marinelli.

Ma io una cosa vojo sapè: Ma tu chi cazzo sei?

[balbysauro]

e marinelli.

Ma io una cosa vojo sapè: Ma tu chi cazzo sei?

[eddie v.]

Ma io una cosa vojo sapè: Ma tu chi cazzo sei?

Era Buona Domenica, cojone!

[Johnny Rex]

Dai, poco alla volta salta fuori il perché del successo dei cinepanettoni, almeno spegni il cervello e ti lasci bombardare

Invece ci troviamo davanti quando va bene Germano e Favino, perché siamo nel paese dove Accorsi e Scamarcio sono punti di riferimento.
Ma la scrittura in generale è monotona ed anche attori di potenziale come Bentivoglio si ripetono all'infinito nelle solite interpretazioni.

I Pandori a me andrebbero anche benissimo, se ci fosse un resto di qualità, come nei 70' c'erano Bertolucci, Pasolini e Ferreri assieme a Fenech Bombolo and company.

F.F.

[ferryboat]

La mia ipotesi è che per essere un successo al box-office

Se ti legge alessandro, dire box office invece che botteghino, si inkazza

[eddie v.]

Se ti legge alessandro, dire box office invece che botteghino, si inkazza

box office non vuol dire botteghino, vuol dire scatola ufficio.

[paoolino]

Ma i film che raccontano i nostri tempi ci sono, è che son tutti uguali, tutti analizzano l'aspetto psicologico, sempre gli stessi attori che girano. Quelli di Laura Morante sempre in una parte schizofrenica
È che c'è effettivamente un appiattimento.

Ma non sanno neanche più scriverli.
La settimana scorsa mi è capitato di vedere "Io sono Tempesta", di Lucchetti con Marco Giallini nei panni di un finanziere "senza scrupoli" che viene condannato a prestare servizio in un centro di aiuto ai bisognosi. Il soggetto poteva portare ad una commedia-cinica sullo stile dei film di Monicelli o Risi e invece è di un piattume incredibile e anche un po' buonista, col personaggio di Giallini che da una scena all'altra si trova a sturare i cessi come se nulla fosse, e che si è senza scrupoli, ma forse ha le sue ragioni, forse non è cattivo ma è buono...

Sul serio forse è più sofisticato Zalone che canta Immigrato, di questa roba qua...

[uglygeek]

E i Soliti Ignoti, il Sorpasso, Sedotta e Abbandonata o Rocco e i suoi fratelli che non puoi più fare a quel livello perchè manca la materia prima la società da raccontare.

Perche' no? Non ce l'hanno una vita gli italiani, oggi?

[Nick]

E i Soliti Ignoti, il Sorpasso, Sedotta e Abbandonata o Rocco e i suoi fratelli che non puoi più fare a quel livello perchè manca la materia prima la società da raccontare.

Perche' no? Non ce l'hanno una vita gli italiani, oggi?

Si che ce l'hanno.
Ma non è originale.
Il dopoguerra il boom fino al terrorismo ed in parte il riflusso l'Italia, e gli italiani, sono stati un paese originale da raccontare in tutti i registri e potevi andare all'estero sia con Un americano a Roma che con L'Avventura per citare due film opposti e con tutti i registri in mezzo a questi due film.
Oggi meno perchè la materia prima, gli italiani e la società, non è originale.
I personaggi sono fotocopie sbiadite di quelli di una volta, la società è una fotocopia sbiadita.
Non è un problema di attori, autori e registi per me.

[uglygeek]

E i Soliti Ignoti, il Sorpasso, Sedotta e Abbandonata o Rocco e i suoi fratelli che non puoi più fare a quel livello perchè manca la materia prima la società da raccontare.

Perche' no? Non ce l'hanno una vita gli italiani, oggi?

Si che ce l'hanno.
Ma non è originale.
Il dopoguerra il boom fino al terrorismo ed in parte il riflusso l'Italia, e gli italiani, sono stati un paese originale da raccontare in tutti i registri e potevi andare all'estero sia con Un americano a Roma che con L'Avventura per citare due film opposti e con tutti i registri in mezzo a questi due film.
Oggi meno perchè la materia prima, gli italiani e la società, non è originale.
I personaggi sono fotocopie sbiadite di quelli di una volta, la società è una fotocopia sbiadita.
Non è un problema di attori, autori e registi per me.

E' una considerazione molto interessante.
Pero' l'Italia non e' la Francia, non e' la Gran Bretagna, non e' gli Stati Uniti. Non si vive nello stesso modo, ci deve essere ancora una specificita' italiana, solo che forse non e' cosi' interessante da raccontare.

[balbysauro]

non sono convintissimo

ne discende che De Sica, Rossellini, Visconti, Fellini, Monicelli e tutti gli altri grandi registi uscirebbero sminuiti da questo ragionamento
avrebbero fatto grandi film perchè c'erano storie interessanti da raccontare e oggi non sarebbero stati in grado?

[Nick]

Non ne discende.

Allora era tutto diverso, come potremmo dirlo della preparazione dei politici e di tante altre cose.

Sicuramente oggi avrebbero difficoltà a fare i film che facevano allora pur con il loro genio.

Non è un problema solo italiano.
Sicuramente noi che vivevamo soprattutto del racconto della società anche con poche risorse siamo più penalizzati.
E comunque l'Italia è il paese più immobile dell'occidente degli ultimi vent'anni.

[ferryboat]

E' l'errore che alcuni hanno sempre fatto anche nella letteratura: credere che si abbia bisogno di vivere in tempi eccezionali per scrivere storie eccezionali.
Come se queste arti (letteratura, cinema) fossero chiamate solo a fare una cronaca dei tempi in cui si trovano, finendo così quasi per negarne il fondamentale aspetto creativo.

Soprattutto nel cinema, non c'è bisogno di trovarsi a vivere in mezzo ai dinosauri (gancio fornitomi dall'aver letto il nick di balbys proprio qui sopra) per riuscire a mettere in piedi un film come Jurassic Park.
Così come Dante non ha avuto bisogno di farsi inghiottire dalle voragini dell'inferno o ascendere all'Olimpo per scrivere la Divina Commedia. Giulio Verne non ha avuto bisogno di costruirsi un sottomarino e bighellonare sui fondali oceanici per scrivere il suo capolavoro.

Insomma, si potrebbero fare innumerevoli esempi per negare la tesi di Nick (che poi non è sua, ma si legge e si ritrova frequentemente e da anni un po' dappertutto). A mio pare è un po' la scusa dei mediocri e di coloro che non hanno mai dedicato molto tempo a incoraggiare e sviluppare la propria creatività, spesso anche a causa di scarsa autostima

[Nick]

E invece proprio gli esempi che hai fatto semmai dimostrano la mia tesi.

Dante è lo scrittore della massima fioritura dei comuni ed in particolare di Firenze, si fa la Storia, e la sua letteratura, che ha avuto degli immediati precedenti, Cavalcanti, e successori Petrarca e Boccacio ma mi pare che anche altre arti andavano forte a Firenze e nei comuni poi signorie italiane in quei 2-3 secoli perchè ribadisco si faceva la storia.
Jurassic Park dove potevano farlo? In lituania nei primi anni '90? In Usa. Come se avesse prodotto solo Jurassic Park il cinema americano. Il 900 è stato il secolo americano.
Jukes Verne è uno scrittore inserito in un secolo della letteratura francese. flaubert maupassant, dove hanno inventato il romanzo moderno.

[ferryboat]

Un Giulio Verne nato nel 1990, oggi a mio parere sarebbe ugualmente in grado di scrivere una storia fantastica, prendendo spunto dalla realtà di oggi, che tu vedi così povera di spunti e di contenuti

[Nick]

Si ma il fiorire di una letteratura non è simboleggiata dalle storie fantasy.
Anche.
Ma se devi fare solo fantasy o film storici, sul fascismo o sugli anni 60, per quanto bellissimi non è un movimento sono singoli film che semmai confermano che non c'è un movimento.

E spesso il movimento nelle arti dipende da economia e società vive, nuove, originali.
E questo stimola gli artisti e i creativi.

Mozart era in Austria nel 700, se fosse nato in America che cazzo faceva in America nel '700?

[ferryboat]

Devo dire però che in parte mi ritrovo anche in quello che dici. Ricordo che la mia prof di italiano, al liceo, faceva sempre l'esempio dell'acqua tumultuosa dove vi è vita e fermento, al contrario dell'acqua stagnante che produce poco o nulla (e si riferiva a quanto porta nell'arte e nella letteratura una società viva e in grande tumulto, a conferma anche che sento parlare di queste tesi già dai tempi della scuola)

[Nick]

Ma infatti è una banalità.
Ma è vero.
Tu quale letteratura greca, e non solo, leggi?
Quella del periodo in cui erano protagonisti nel mondo.

[Johnny Rex]

Non si vive nello stesso modo, ci deve essere ancora una specificita' italiana, solo che forse non e' cosi' interessante da raccontare.

C'è , ed è che al netto dell'eterno gridare al lupo di stampa e popolazione l'Italia è un paese dove la maggioranza (Inoccupata) vive abbastanza agiatamente su rendite patrimoniali e beni accumulate nei decenni precedenti, con distribuzione del tutto ineguale del lavoro che grava in maniera quasi schiavistica (a volte senza quasi) su categorie di lavoratori (immigrati in primis) prive di protezione. Sotto questo e altri punti di vista siamo (ancora per poco, aspettiamo che cessino di crescere e ristagnino e Francia e Belgio ci raggiungono) sì una assoluta specificità mica solo europea, ma pochi vogliono (o possono) raccontarla . Qualcosa l'ha detta Garrone, qualcosa Virzì (Il Capitale Umano) ma sempre pochi.
Più facile recuperare Craxi ,eh sì

F.F.