L'infinitamente grande, e piccolo: SCIENCE BITCH!

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L'infinitamente grande, e piccolo: SCIENCE BITCH!

Messaggio da Gios »

Dopo avere dato più di dodici ore di tempo, roba che neanche i sequestratori, apro io il topic sull'argomento "Cose divulgative sul macrocosmo, e sul microcosmo". Si tratta di un topic naturalmente leggero, per aficionados, dilettanti, ed amatori.

Mi pare sia una buona giornata, perché oggi (perfino in streaming sui Maggiori Siti) si parla diffusamente di questa ricerca, molto appassionante, del bosone di Higgs, che probabilmente ha tediato quelli del settore, ma che incuriosisce i profani.
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da BackhandWinner »

E lo apri nella sezione sbagliata. :)
Non ti si può proprio far fare nulla da solo eh... :-?

Questa è Cultura con la 'c' maiuscola, se ce n'è una.
In P&S al massimo ci vanno le scienziette sociali...e non mi dire che l?ontologia non è importante, in queste cose, eh! :D
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

io al massimo posso dire la mia su come penso che la fisica quantistica non dia nessun supporto all' idea che gli umani abbiano un libero arbitrio , ma non lo faccio , che deraglieremmo un po' offtopic, credo.
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:io al massimo posso dire la mia su come penso che la fisica quantistica non dia nessun supporto all' idea che gli umani abbiano un libero arbitrio , ma non lo faccio , che deraglieremmo un po' offtopic, credo.
Topic filosofico!
Dove sarebbe anche interessante spiegare come concili il tuo determinismo con il tuo cristianesimo. #10#
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Gios »

Boh, non so, spostatelo semmai.

Molto bella la conferenza di stamane. Gente allegra e felice, che verosimilmente ha lavorato molto (ci starà certo qualcuno a tifare contro anche qui, immagino). Non ho capito pressoché nulla delle slide, ovvio ;)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto:io al massimo posso dire la mia su come penso che la fisica quantistica non dia nessun supporto all' idea che gli umani abbiano un libero arbitrio , ma non lo faccio , che deraglieremmo un po' offtopic, credo.
Topic filosofico!
Dove sarebbe anche interessante spiegare come concili il tuo determinismo con il tuo cristianesimo. #10#
beh, non sono il primo a conciliare, ma ammetto che e' il punto piu' difficile. Sinceramente credo che il mio pensiero sul libero arbitrio sia il migliore in tutta la storia della filosofia (sono modesto), quindi sarebbe interessante parlarne, ma per farlo bene, avrei bisogno di qualche decina di pagine, francamente. Non che non lo farei, e' che mi fa fatica, alla fine mica mi date una laurea, su mymag, o soldi :)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da floyd10 »

Instisto sul fatto che non sapendo io niente sul tema del libero arbitrio, mi piacerebbe leggere il saggio di Nick, magari anche con un pochino di bibliografia. :)

La particella di Dio eh, me cojoni. :D
No per carità, bene che si facciano queste scoperte scientifiche. Mi fa piacere che a qualcuno interessino, anche. Cioè mi fa piacere per loro che ci hanno lavorato, ecco. Sarebbe bello anche se io capissi cosa vuol dire. E' che secondo me hanno troppo risalto per quel che contano, ma con il solo effetto di creare combinazioni grottesche. Tipo uno che beve il cappuccino al bar mentre va al lavoro e tira due madonne sbalordito mentre legge che hanno scoperto la particella di dio, non so se mi sono spiegato.
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da alcol »

floyd10 ha scritto:Tipo uno che beve il cappuccino al bar mentre va al lavoro e tira due madonne sbalordito mentre legge che hanno scoperto la particella di dio, non so se mi sono spiegato.
ma sputazzando sulla gazzetta o no?è fondamentale per sapere se devo sentirmi chiamato in causa :)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da gianlu »

Nickognito ha scritto:Sinceramente credo che il mio pensiero sul libero arbitrio sia il migliore in tutta la storia della filosofia (sono modesto)
e anche Agostino, Pelagio, Erasmo, Lutero, Hobbes, Spinoza, Kant...sono sistemati :)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da BackhandWinner »

floyd10 ha scritto:Instisto sul fatto che non sapendo io niente sul tema del libero arbitrio, mi piacerebbe leggere il saggio di Nick, magari anche con un pochino di bibliografia. :)

La particella di Dio eh, me cojoni. :D
No per carità, bene che si facciano queste scoperte scientifiche. Mi fa piacere che a qualcuno interessino, anche. Cioè mi fa piacere per loro che ci hanno lavorato, ecco. Sarebbe bello anche se io capissi cosa vuol dire. E' che secondo me hanno troppo risalto per quel che contano, ma con il solo effetto di creare combinazioni grottesche. Tipo uno che beve il cappuccino al bar mentre va al lavoro e tira due madonne sbalordito mentre legge che hanno scoperto la particella di dio, non so se mi sono spiegato.
No.
Dove sarebbe la (relativa) irrilevanza?
E' molto più importante, forse è questo che ci vuoi dire, la Globalizzazione e la crisi degli stati nazionali? #10#
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

floyd10 ha scritto:magari anche con un pochino di bibliografia. :)

La particella di Dio eh, me coj.
la raccolta antologica free will di derk pereboom va piu' che bene, e ci si ritrovano altri riferimenti
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

gianlu ha scritto:
Nickognito ha scritto:Sinceramente credo che il mio pensiero sul libero arbitrio sia il migliore in tutta la storia della filosofia (sono modesto)
e anche Agostino, Pelagio, Erasmo, Lutero, Hobbes, Spinoza, Kant...sono sistemati :)
\

beh, si' , e' normale, e' un' evoluzione, so piu' io di fisica che aristotele, molto di piu'.
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da picard »

E' un risultato storico; la conferma della Teoria Standard dell'universo, che lega assieme tutte le forze. Ad un terzo della presa dati, gia' il risultato e' piu' di 5sigma. E' praticamente certezza. tant'e' che Heuer alla fine si e' sbilanciato in un 'we have it'.
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da uglygeek »

floyd10 ha scritto:La particella di Dio eh, me cojoni. :D
No per carità, bene che si facciano queste scoperte scientifiche. Mi fa piacere che a qualcuno interessino, anche. Cioè mi fa piacere per loro che ci hanno lavorato, ecco. Sarebbe bello anche se io capissi cosa vuol dire. E' che secondo me hanno troppo risalto per quel che contano, ma con il solo effetto di creare combinazioni grottesche. Tipo uno che beve il cappuccino al bar mentre va al lavoro e tira due madonne sbalordito mentre legge che hanno scoperto la particella di dio, non so se mi sono spiegato.
Anche a me piacerebbe capire di piu' di questa scoperta. Ho studiato ingegneria, ma ormai in fisica sono un analfabeta di ritorno. :(
Pero' se io sono ignorante mica me la prendo con Higgs, io! :-)
Cosa ne sai tu se conta o non conta? Molte scoperte della fisica teorica sembravano inutili di per se' e poi hanno aperto la strada a tutti i progressi della tecnologia.

Dobbiamo parlare di Balotelli invece? :-)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: Anche a me piacerebbe capire di piu' di questa scoperta.
quoto, e di cosa cambierebbe se si accettasse come prevalente il Modello Standard
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da picard »

http://webcast.web.cern.ch/webcast/
i primi due video a desta, spiegano le cose in modo abbastanza semplice
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

grazie
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da floyd10 »

uglygeek ha scritto:
floyd10 ha scritto:La particella di Dio eh, me cojoni. :D
No per carità, bene che si facciano queste scoperte scientifiche. Mi fa piacere che a qualcuno interessino, anche. Cioè mi fa piacere per loro che ci hanno lavorato, ecco. Sarebbe bello anche se io capissi cosa vuol dire. E' che secondo me hanno troppo risalto per quel che contano, ma con il solo effetto di creare combinazioni grottesche. Tipo uno che beve il cappuccino al bar mentre va al lavoro e tira due madonne sbalordito mentre legge che hanno scoperto la particella di dio, non so se mi sono spiegato.
Anche a me piacerebbe capire di piu' di questa scoperta. Ho studiato ingegneria, ma ormai in fisica sono un analfabeta di ritorno. :(
Pero' se io sono ignorante mica me la prendo con Higgs, io! :-)
Cosa ne sai tu se conta o non conta? Molte scoperte della fisica teorica sembravano inutili di per se' e poi hanno aperto la strada a tutti i progressi della tecnologia.

Dobbiamo parlare di Balotelli invece? :-)
Mah, oddio, sui progressi non saprei, nel senso, l'ingegneria adopera la fisica e le scienze in modo un po' barbaro, a quel che mi dicono gli ingegneri stessi, fregandosene, come è giusto che sia, della scienza esatta, appunto. Insomma, basta sapere che la roba cade eh ragazzi, poi te ne frega il giusto di sapere che là dentro, piccino piccino, c'è tutto un mondo che obbedisce a tutte altre regole.
Dopo certo, se su Repubblica leggi che da oggi l'universo è più stabile, auguri. Dopo in fondo all'articolo leggi che del resto il 96 per cento è ancora da scoprire, e vai. Ma d'altro canto l'altro giorno leggevo che le scimmie sono ormai quasi come noi...

Non so, come posso chiarire? Qual è il fine? Perché si fanno queste scoperte? Perché si indaga? Diciamo le cose come stanno, e non sviliamo il lavoro di questi grandi uomini di scienza: questi indagano per curiosità, per amore di sapere, per divertimento. Il fatto che questo sia poi servito in applicazioni pratiche per me non è un pregio. Per andare sulla luna si fa prima a lavorare direttamente a come andare sulla luna, per dire; per costruire gli smartphone, anche.
A che cosa serve? A niente. Servirà a dire chi è Dio? Da dove veniamo? Che facciamo? Chi siamo? Ma per l'amor del Signore, nessuno scienziato serio lo pensa.
Serve a gasarsi. E invece: Ah, scoperta la particella di Dio, boia, sai che roba! Oppure, i neutrini, dei fulmini, fium! Ora il mondo non è più come prima: AHAHAHAH! Ci si rende conto di che costruzione sia questa? Chissà come è ricambiato il mondo quando ci si è resi conto qualche mese dopo che non era vero. Meno male che a me non mi era cambiato la prima volta, così almeno non sono dovuto tornare indietro.
Oh, daje, non cambia niente eh.

Una cosa che peraltro si era postulata da cinquant'anni, questa in particolare.

Preciso che io sono felice, per gli scienziati che l'hanno raggiunta, per la comunità, per Higgs, insomma per chi gli interessa, magari anche per me che un giorno me ne interesserò meglio.
Però insomma, facciamo i seri, via.
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

la fisica non serve? eh?
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da klaus »

Hai ragione e sbagli alla grande.
E' vero la Fisica pura si fa per la conoscenza.
Ma ovviamente avresti fatto le stesse considrazioni a fine 800 sull'atomo.
Che ce frega di queste stupide particelle.... per dire.
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

capirei dire che serve a far danno, ma vai a dire che non serve a Nagasaki, e capirai come si dice 'rosso' il giapponese :)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da floyd10 »

Hack: quella particella è Dio.
Ma pensa, e io che credevo che Dio fosse morto, e che noi lo avessimo ucciso.

Oh, è proprio vero eh, ognuno ha il suo Dio.
Per qualcuno è il trascendente, per qualcun altro sono i soldi, per qualcun altro ancora sta nell'infinitamente grande, nelle stelle (sempre fide, fisse, sicure, come diceva Don Fabrizio nel Gattopardo), per qualcun altro sta nell'infinitamente piccolo, per i giornali sta un po' in tutte queste a turno a seconda di quale è stata scoperta. Per la repubblica delle idee ce ne è uno in ogni piazza di Bologna.

E niente, ognuno gioca col suo dio, senza saperlo, strabuzzando magari un po' gli occhi.
Fino a sentire cose come "Eh, sì sì, cambia, mo non te lo so proprio spiegare, però insomma, è una cosa che praticamente ora è possibile la gravità..."
Ah, eh, fino a ieri non si cadeva, insomma.

Scoperto il Bosone di Higgs, peraltro. Che già aveva anche un soprannome. Abbiamo scoperto una cosa che già esisteva e si chiamava in due modi. Si poteva solo sbagliare e non scoprirla, e in quel caso a quanto capisco sarebbe stato un bel casino, perché finora avremmo sbagliato tutto, in pratica avremmo vissuto in un universo con regole tutte sbagliate, occazzo! :o
Uhm... :)
Ultima modifica di floyd10 il mer lug 04, 2012 4:46 pm, modificato 1 volta in totale.
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da klaus »

I positroni furono scoperti nei raggi cosmici da Carl Anderson nel 1932. Furono Patrick Blackett e Giuseppe Occhialini a completare la scoperta l'anno successivo, confermando la previsione teorica dell'esistenza di un'antiparticella dell'elettrone

---
La tomografia a emissione di positroni (o PET, dall'inglese Positron Emission Tomography) è una tecnica di medicina nucleare e di diagnostica medica utilizzato per la produzione di bioimmagini (immagini del corpo). La PET fornisce informazioni di tipo fisiologico, a differenza di TAC e RMN che invece forniscono informazioni di tipo morfologico del distretto anatomico esaminato. Con l'esame PET si ottengono mappe dei processi funzionali all'interno del corpo.
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da floyd10 »

floyd10 ha scritto:l'ingegneria adopera la fisica e le scienze
Dai eh.
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

ma ascoltare la hack oggi che parla di scienza e su Dio e' come ascoltare Kafelnikov parlare di Nadal e Djokovic, via, non e; un esempio :)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da klaus »

floyd10 ha scritto:Hack: quella particella è Dio.
Ma pensa, e io che credevo che Dio fosse morto, e che noi lo avessimo ucciso.

Oh, è proprio vero eh, ognuno ha il suo Dio.
Per qualcuno è il trascendente, per qualcun altro sono i soldi, per qualcun altro ancora sta nell'infinitamente grande, nelle stelle (sempre fide, fisse, sicure, come diceva Don Fabrizio nel Gattopardo), per qualcun altro sta nell'infinitamente piccolo, per i giornali sta un po' in tutte queste a turno a seconda di quale è stata scoperta. Per la repubblica delle idee ce ne è uno in ogni piazza di Bologna.

E niente, ognuno gioca col suo dio, senza saperlo, strabuzzando magari un po' gli occhi.
Fino a sentire cose come "Eh, sì sì, cambia, mo non te lo so proprio spiegare, però insomma, è una cosa che praticamente ora è possibile la gravità..."
Ah, eh, fino a ieri non si cadeva, insomma.

Scoperto il Bosone di Higgs, peraltro. Che già aveva anche un soprannome. Abbiamo scoperto una cosa che già esisteva. Si poteva solo sbagliare e non scoprirla, e in quel caso a quanto capisco sarebbe stato un bel casino, perché finora avremmo sbagliato tutto, in pratica avremmo vissuto in un universo con regole tutte sbagliate, occazzo! :o
Uhm... :)
mah...allarmante direi :lol:
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da balbysauro »

io direi che è un filo più "importante" la fisica della filosofia :)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:io direi che è un filo più "importante" la fisica della filosofia :)
ignore #10#
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da floyd10 »

balbysauro ha scritto:io direi che è un filo più "importante" la fisica della filosofia :)
Questo è certo, dal momento che la filosofia non serve a niente, solo che non ho capito che c'entra, visto che era come se io venivo qua a dire

io direi che è più "importante" l'ingegneria della storia della fotografia messicana.

Si può anche discutere del fatto che niente è importante, o che tutto è relativo, ma insomma, non so.
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

floyd10 ha scritto:
balbysauro ha scritto:io direi che è un filo più "importante" la fisica della filosofia :)
Questo è certo, dal momento che la filosofia non serve a niente,.
andiamo bene...
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:
balbysauro ha scritto:io direi che è un filo più "importante" la fisica della filosofia :)
ignore #10#
1-1 :D

no, è che mi fa ridere che uno che studia filosofia parli di inutilità
la filosofia certamente è una delle vette più alte dell'uomo
ma sulla sua utilità nella vita dell'uomo comune, visto che è questo che occhio bigio contestava, ce ne sarebbe da discutere
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da balbysauro »

floyd10 ha scritto:
balbysauro ha scritto:io direi che è un filo più "importante" la fisica della filosofia :)
Questo è certo, dal momento che la filosofia non serve a niente, solo che non ho capito che c'entra, visto che era come se io venivo qua a dire

io direi che è più "importante" l'ingegneria della storia della fotografia messicana.

Si può anche discutere del fatto che niente è importante, o che tutto è relativo, ma insomma, non so.
hai scritto 3-4 post ridacchiando dell'inutilità della scoperta
e ora non capisci il mio intervento
ogni tanto bevi acqua, eh :)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto: ma sulla sua utilità nella vita dell'uomo comune, visto che è questo che occhio bigio contestava, ce ne sarebbe da discutere
beh, che c' entra, la fiosofia e' anche qualcosa di personale. Anche fare l' amore non cambia la vita dell' uomo comune, almeno non la cambia a lui se l' amore lo fai tu, ma a cambia a te :)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da alcol »

balbysauro ha scritto:io direi che è un filo più "importante" la fisica della filosofia :)

ma di poco, eh. :)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da alcol »

floyd10 ha scritto: Si può anche discutere del fatto che niente è importante, o che tutto è relativo, ma insomma, non so.
nickognito, esci da questo corpo! :)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:
balbysauro ha scritto: ma sulla sua utilità nella vita dell'uomo comune, visto che è questo che occhio bigio contestava, ce ne sarebbe da discutere
beh, che c' entra, la fiosofia e' anche qualcosa di personale. Anche fare l' amore non cambia la vita dell' uomo comune, almeno non la cambia a lui se l' amore lo fai tu, ma a cambia a te :)

sono troppo materialista (e mi conosci, sono ampiamente sotto la media del materialista comune) per poter pensare che nel 2012 la filosofia incida sull'uomo più di un ipad
purtroppo, aggiungo
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

in ogni caso, se togli i filosofi dalla fisica, mi sa che rimaniamo due secoli indietro, eh :)
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:
sono troppo materialista (e mi conosci, sono ampiamente sotto la media del materialista comune) per poter pensare che nel 2012 la filosofia incida sull'uomo più di un ipad
purtroppo, aggiungo
ok, ma se non mi sono suicidato non e' certo per l' ipad :)

mica ho detto che la cambia a tutti. puo' essere che a molti cambi la vita l' ipad, non saprei, se li rende felici buon per loro, no?
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floyd10
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da floyd10 »

balbysauro ha scritto:
floyd10 ha scritto:
balbysauro ha scritto:io direi che è un filo più "importante" la fisica della filosofia :)
Questo è certo, dal momento che la filosofia non serve a niente, solo che non ho capito che c'entra, visto che era come se io venivo qua a dire

io direi che è più "importante" l'ingegneria della storia della fotografia messicana.

Si può anche discutere del fatto che niente è importante, o che tutto è relativo, ma insomma, non so.
hai scritto 3-4 post ridacchiando dell'inutilità della scoperta
e ora non capisci il mio intervento
ogni tanto bevi acqua, eh :)
Eh, non ho capito no. Che c'entra l'utilità della filosofia con questa scoperta? Cioè non so, devo fare la parte di quello che difende la categoria? :lol:

Di quale filosofia, poi? Teoretica? Matematica? Del diritto? Politica? Epistemologia? La filosofia punto. Stiamo scherzando?

Ma soprattutto, che c'entrano gli i-Pad, con questa scoperta. Oi oi. :D
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
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klaus
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Re: L'infinitamente grande, l'infinitamente piccolo

Messaggio da klaus »

Ma a parte le altre osservazioni floyd che non condivido nemmeno un pò torniamo alla affermazione di partenza.
floyd10 ha scritto: E' che secondo me hanno troppo risalto per quel che contano.
Restiamo terra terra.
Troppo rislato rispetto a cosa?
Quali spazi occupa indebitamente questa notizia?
Quali altre più importanti notizie offusca?
In breve ...ma che stai a di? :lol:
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