Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda Nickognito » mar dic 10, 2019 11:53 am

NK7 ha scritto:Il punto è che 100 anni fa ci saranno stati eserciti di cerebrolesi che avranno bollato come "cazzata" quello che oggi tutti considerano arte,


tipo Picasso.

Oggi per fortuna non c'e' Picasso, ma ci sei tu. :lol:
il 90% del territorio italiano non e' poi questo granche'... E abbiamo tempo anche molto brutto. Che poi sai che palle vivere per sempre in paradiso

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 11:58 am

Vabbè lasciatelo stare. Ormai è fuori controllo. Andrebbe chiamata un'ambulanza.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda Nickognito » mar dic 10, 2019 12:01 pm

chiaky ha scritto:Ormai .


:lol:
Oh chiaky, che ti levi ai tocco, la mattina? :)
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda NK7 » mar dic 10, 2019 12:01 pm

Nickognito ha scritto:
NK7 ha scritto:Il punto è che 100 anni fa ci saranno stati eserciti di cerebrolesi che avranno bollato come "cazzata" quello che oggi tutti considerano arte,


tipo Picasso.

Oggi per fortuna non c'e' Picasso, ma ci sei tu. :lol:

Infatti è noto che essere geni in uno o più campi metta al riparo dalla possibilità di scrivere e dire scemenze, chiedere a Montagnier.
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 12:04 pm

Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto:Ormai .


:lol:
Oh chiaky, che ti levi ai tocco, la mattina? :)

E certo..dopo tanti anni :D

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda Monheim » mar dic 10, 2019 6:29 pm

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda balbysauro » mar dic 10, 2019 6:29 pm

:lol:

Pindaro
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda Pindaro » mar dic 10, 2019 6:31 pm

Gios ha scritto:Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.

Il pastorello cominciò a gridare disperato: “Al lupo! Al lupo!”. I contadini, però, pensarono che si trattasse di uno scherzo e rimasero al loro posto.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 6:39 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Grande Vittorio.


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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 6:41 pm

Pindaro ha scritto:

Ah ah.
Questo lo conosco pure, è mio concittadino. :D

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda Pindaro » mar dic 10, 2019 6:48 pm

Vittorio cosa?
Di cosa parlate?
Gios ha scritto:Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.

Il pastorello cominciò a gridare disperato: “Al lupo! Al lupo!”. I contadini, però, pensarono che si trattasse di uno scherzo e rimasero al loro posto.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 6:55 pm

Pindaro ha scritto:Vittorio cosa?
Di cosa parlate?

Il commento di Sgarbi.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 7:09 pm

Sempre Sgarbi:
Quali sono gli artisti più sopravvalutati?
«Alcuni giovani - risponde Sgarbi - assolutamente immaturi e graziati da un successo immeritato ed eccessivo. I nomi? Quelli che continua a sostenere una rivista come "Flash Art", paladina di un'arte infetta. Come è possibile considerare quasi dei geni artisti quali Vanessa Beecroft e Maurizio Cattelan o l'inglese Damien Hirst? Le loro opere gridano vendetta, un insulto per gli artisti che lavorano seriamente e facendo innumerevoli sacrifici.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda Nickognito » mar dic 10, 2019 7:27 pm

:lol:
il 90% del territorio italiano non e' poi questo granche'... E abbiamo tempo anche molto brutto. Che poi sai che palle vivere per sempre in paradiso

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda NK7 » mar dic 10, 2019 7:49 pm

A beh, mancava proprio giusto Sgarbi alla sagra delle stronzate di questo thread :lol:
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 7:49 pm

Un altro che di arte non ne capisce nulla, Sgarbi, giusto? :D

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda NK7 » mar dic 10, 2019 8:13 pm

Sgarbi è proprio uno con cui andresti d'accordo tu: fascistoide e omofobo (ma senza mai ammetterlo chiaramente), convinto che l'arte sia solo pennello su tela, wlafigaechilacastiga. Come critico clamorosamente sopravvalutato dalla sovraesposizione mediatica e ormai buono giusto per il pubblico di 50enni dementi che seguono Porro e Feltri.

Peccato perché 30 anni fa proponeva cose interessanti, già dicevo di come conservi tuttora la vecchia collana vhs Dentro la Pittura (per quanto anche lì di minchiate ne sparasse a iosa, ma qualche spunto intrigante c'era, ricordo la bella puntata su El Greco). Oggi è solo spazzatura per frustrati di mezza età Cialis-dipendenti.
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda Pindaro » mar dic 10, 2019 8:17 pm

chiaky ha scritto:Un altro che di arte non ne capisce nulla, Sgarbi, giusto? :D

Tendo a preferire un Philippe Daverio.
Persona più posata, garbta e secondo me più competente.
Sgarbi nonostante qualche afflato di cultura ha dentro di se prevalentemente immondizia.
Gios ha scritto:Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.

Il pastorello cominciò a gridare disperato: “Al lupo! Al lupo!”. I contadini, però, pensarono che si trattasse di uno scherzo e rimasero al loro posto.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 8:19 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
"Si alza la tela ed entra il pagliaccio" cit. (coltissima).
Tex Willer.
albo n.383. La tigre nera. Testi di Caludio Nizzi.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 8:20 pm

Pindaro ha scritto:
chiaky ha scritto:Un altro che di arte non ne capisce nulla, Sgarbi, giusto? :D

Tendo a preferire un Philippe Daverio.
Persona più posata, garbta e secondo me più competente.
Sgarbi nonostante qualche afflato di cultura ha dentro di se prevalentemente immondizia.

Ah come persona concordo pienamente.
Però sul suo lavoro mi inchino.
Daverio meglio come persona (non sempre...vedi le recenti invettive volgarissime contro il sud)e più improvvisato come critico.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 8:37 pm

Daverio su Cattelan, in questo caso sul suo Hitler:
https://www.radiomontecarlo.net/audio/max-venegoni-e-monica-sala/1207147/PHILIPPE-DAVERIO-Storico-d-arte-e.html

"Oggettivamente repellente. Ci sono sempre state queste cose e ci sono sempre stati i gonzi che ci cascano"

Ancora Daverio:
" Cattelan è una bufala, un pubblicitario".
Ultima modifica di chiaky il mar dic 10, 2019 8:48 pm, modificato 1 volta in totale.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 8:38 pm

Ma questo è il topic della musica...stiamo a fà un calderone :D

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda Pindaro » mar dic 10, 2019 8:45 pm

chiaky ha scritto:Ma questo è il topic della musica...stiamo a fà un calderone :D

Sempre meglio che un Calderoli.
Gios ha scritto:Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.

Il pastorello cominciò a gridare disperato: “Al lupo! Al lupo!”. I contadini, però, pensarono che si trattasse di uno scherzo e rimasero al loro posto.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda NK7 » mar dic 10, 2019 8:49 pm

Daverio, Sgarbi e compagnia ottuagenaria da tubo catodico vanno presi per quello che sono: cariatidi arteriosclerotiche che non riescono ad adeguarsi a un mondo in perpetua evoluzione. I loro pareri possono essere anche autorevoli finchè parlano di quello con cui sono cresciuti e che conoscono bene, diventano del tutto risibili quando si spingono a commentare forme artistiche che sono estranee alla loro formazione. Chiedere loro un giudizio su Cattelan ha senso quanto ne avrebbe avuto domandare a mio bisnonno (ai suoi tempi violinista di fama regionale) che ne pensasse dei Led Zeppelin.
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 8:50 pm

E certo, tu invece sei molto gggggiovane.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda NK7 » mar dic 10, 2019 9:04 pm

Non so ma lasciando stare Cattelan, vi sfiora mai il dubbio che se milioni di persone su questa terra apprezzano Roy Lichtenstein, Jeff Koons, body art, minimal, espressioni musicali estreme ecc e pagano cifre da capogiro per i loro lavori evidentemente una qualche rilevanza artistica che a voi sfugge queste opere dovranno pure averla?

Possibile siano tutti ignoranti/deviati/imbecilli/scarti umani che non conoscono il Bello che solo a voi è rivelato? O non sarà che piuttosto sono i quattro gatti spelacchiati di un forum dimenticato da dio ad avere una marcia in meno, in termini di sensibilità artistica almeno?
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 9:06 pm

NK7 ha scritto:Non so ma lasciando stare Cattelan, vi sfiora mai il dubbio che se milioni di persone su questa terra apprezzano Roy Lichtenstein, Jeff Koons, body art, minimal, espressioni musicali estreme ecc e pagano cifre da capogiro per i loro lavori evidentemente una qualche rilevanza artistica che a voi sfugge queste opere dovranno pure averla?

Possibile siano tutti ignoranti/deviati/imbecilli/scarti umani che non conoscono il Bello che solo a voi è rivelato? O non sarà che piuttosto sono i quattro gatti spelacchiati di un forum dimenticato da dio ad avere una marcia in meno, in termini di sensibilità artistica almeno?


Se vai su qualche forum dei centri sociali o di gente turbata ne trovi a migliaia.
Vai pur li.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda NK7 » mar dic 10, 2019 9:07 pm

E vabbeh, vedi che su queste basi è impossibile imbastire un dialogo, anche volendo.
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 9:12 pm

NK7 ha scritto:E vabbeh, vedi che su queste basi è impossibile imbastire un dialogo, anche volendo.

Dai (adesso parlando di me) a gente che nell'arte e nella cultura ci lavora, dell'insensibile artisticamente.
Se fai così puoi anche andare in culo x quanto mi riguarda e senza passare dal via.
Per il resto NESSUNO contesta i tuoi gusti, le tue frequentazioni, il tuo stile di vita. Ma se ti poni in questo modo sprezzante, dai del fascio a destra e a manca come se fossi al tuo centro sociale (dove per inciso puoi e devi fare quel cazzo che vuoi), dai del coglione a tutti, dell' incompetente a Daverio, dell'incompetente a Sgarbi, dell incolto a me che in quell' ambiente ci lavoro da decenni..ecco, allora in questo caso vai in culo.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda NK7 » mar dic 10, 2019 9:17 pm

Ma io vado anche a fare in culo (che mi piace pure), rimane che Daverio ha 80 anni e il mondo va avanti, anche se a te Sgarbi e quelli come voi nun ve va bene. E sì, sostenere che il metal sia una gara di rutti -insieme ad altre minchiate- è una clamorosa e assoluta dimostrazione di totale insensibilità artistica e continuerebbe ad esserlo pure se fossi il direttore della National Gallery.
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » mar dic 10, 2019 9:19 pm

NK7 ha scritto:Ma io vado anche a fare in culo (che mi piace pure), rimane che Daverio ha 80 anni e il mondo va avanti, anche se a te Sgarbi e quelli come voi nun ve va bene. E sì, sostenere che il metal sia una gara di rutti -insieme ad altre minchiate- è una clamorosa e assoluta dimostrazione di totale insensibilità artistica e continuerebbe ad esserlo pure se fossi il direttore della National Gallery.

Benissimo. Libero di pensarlo. E io libero di pensare che sia una gara di rutti (certi brani e certi stili, specifico).

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » ven dic 13, 2019 1:50 pm



Che voce meravigliosa.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda balbysauro » ven dic 13, 2019 3:18 pm

NK7 ha scritto:Possibile siano tutti ignoranti/deviati/imbecilli/scarti umani che non conoscono il Bello che solo a voi è rivelato? O non sarà che piuttosto sono i quattro gatti spelacchiati di un forum dimenticato da dio ad avere una marcia in meno, in termini di sensibilità artistica almeno?



beh no, posta così è sbagliata
non è che tutto il mondo ama l'arte contemporanea e solo su mymag non piace (in varie sfumature, peraltro)
ci sono milioni di persone che la apprezzano ma miliardi di persone a cui non piace

il che non significa che non sia arte, anzi

ma mi pare evidente che un'avanguardia artistica possa piacere solo a una minoranza e non possa essere mainstream
ed è una differenza sostanziale con l'arte che ricercava il bello, che invece piaceva alla maggioranza

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda Nickognito » ven dic 13, 2019 3:24 pm

Ma sopratutto ci sono sempre questi buffi personaggi per cui se uno critica un artista contemporaneo allora critica un secolo intero di artisti. Quando e' pieno di esperti d'arte critica qualche ricco artista contemporaneo come venditore di fuffa, apprezzando molti altri.

Che poi personaggi, son troll (si spera) a cui si risponde e il gioco va avanti.
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » ven dic 13, 2019 3:33 pm

balbysauro ha scritto:
NK7 ha scritto:Possibile siano tutti ignoranti/deviati/imbecilli/scarti umani che non conoscono il Bello che solo a voi è rivelato? O non sarà che piuttosto sono i quattro gatti spelacchiati di un forum dimenticato da dio ad avere una marcia in meno, in termini di sensibilità artistica almeno?



beh no, posta così è sbagliata
non è che tutto il mondo ama l'arte contemporanea e solo su mymag non piace (in varie sfumature, peraltro)
ci sono milioni di persone che la apprezzano ma miliardi di persone a cui non piace

il che non significa che non sia arte, anzi

ma mi pare evidente che un'avanguardia artistica possa piacere solo a una minoranza e non possa essere mainstream
ed è una differenza sostanziale con l'arte che ricercava il bello, che invece piaceva alla maggioranza


Giusto. E' evidente che una scultura o un quadro o un mosaico o un affresco ti si pone davanti in tutta la sua maestosità, nei suoi colori, nelle sue figure. Anche fosse fortemente provocatorio (come molte opere di Caravaggio e di tantissimi altri dopo di lui, ma a volte anche prima) o decisamente fuori dai canoni classici. Una buona parte dell'arte contemporanea è basata su installazioni, cioè su idee e ricerche concettuali, in cui la capacità tecnica dell'artista conta pochissimo e a volte nulla. Si tratta di arte complessa, in cui devi metterti a pensare a ciò che vuo, dire l'autore e a volte non lo sa nemmeno lui, nella peggiore delle ipotesi. Questo non vuol dire che sia tutto da buttare, ci mancherebbe, ma certo una buona parte di questi concetti sono abbastanza aleatori, nel senso che quello che vedi può anche essere, in certi casi, tutto e niente.
E' chiaro che l'arte contemporanea sia di difficile fruizione, in fondo ciò che si avvicina di più al nostro concetto di arte è nel termine greco téchne, che indica l’abilità a realizzare qualcosa (e questo, ovviamente, comprende in pieno anche la componente artigianale, quindi, della realizzazione dell'opera), se l'artista non realizza più ma solamente vuole veicolare una idea, se dallo stimolare la mente e i sensi, finisci per stimolare solo la mente, attraverso quelli che potrebbero essere definiti dei derivati estetici, che sostituiscono l'estetica artistica tout court, è difficile ottenere popolarità.

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda NK7 » ven dic 13, 2019 3:46 pm

balbysauro ha scritto:
NK7 ha scritto:Possibile siano tutti ignoranti/deviati/imbecilli/scarti umani che non conoscono il Bello che solo a voi è rivelato? O non sarà che piuttosto sono i quattro gatti spelacchiati di un forum dimenticato da dio ad avere una marcia in meno, in termini di sensibilità artistica almeno?



beh no, posta così è sbagliata
non è che tutto il mondo ama l'arte contemporanea e solo su mymag non piace (in varie sfumature, peraltro)
ci sono milioni di persone che la apprezzano ma miliardi di persone a cui non piace

Perdonami, questo secondo quale studio statistico? Io i musei di arte contemporanea li trovo sempre pieni. Ne si costruiscono di nuovi in continuazione e il mercato dedicato gode di ottima salute. Si affermano in continuazioni nuovi nomi e tendenze, le mostre totalizzano numeri notevoli e non parliamo di musei di nicchia ma di strutture immense come la fondazione Vuitton e il centro Pompidou a Parigi.

Qui in generale c'è questa idea molto divertente per cui tutto quello che sostiene e piace/non piace a 4-5 utenti (alcuni dei quali personaggi alquanto bizzarri concedimelo) che totalizzano da soli il 90% dei contributi della comunità sia automaticamente la verità biblica inappellabile. Che sia arte, musica, cinema o preferenza gastronomica.

Non è così. Cattelan piaccia o meno a mymag un suo segno nella storia dell'arte è destinato a lasciarlo.
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda NK7 » ven dic 13, 2019 3:48 pm

chiaky ha scritto:Una buona parte dell'arte contemporanea è basata su installazioni, cioè su idee e ricerche concettuali, in cui la capacità tecnica dell'artista conta pochissimo e a volte nulla.

:lol: :lol: :lol:

Oh, per la fiera delle stronzate hai il tuo thread personale
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » ven dic 13, 2019 3:52 pm

NK7 ha scritto:
chiaky ha scritto:Una buona parte dell'arte contemporanea è basata su installazioni, cioè su idee e ricerche concettuali, in cui la capacità tecnica dell'artista conta pochissimo e a volte nulla.

:lol: :lol: :lol:

Oh, per la fiera delle stronzate hai il tuo thread personale


Sempre un raffinato gentleman.

Comincio a pensare che tu sia mosso esclusivamente dal fastidio che ti reca il fatto di non avere nessuno, qui dentro, che sta sui tuoi binari, e quindi devi trollare furiosamente.

Ok, un tipo bizzarro su un forum ci sta anche bene, mette allegria, ma qui si esagera. :D

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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda chiaky » ven dic 13, 2019 3:53 pm

"Coglione, idiota, fascio, razzista omofobo, nullità"

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balbysauro
Massimo Carbone
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Re: Il sangue di maiale è meglio delle palle di Mozart (e le banane sono meglio della Tosca)

Messaggioda balbysauro » ven dic 13, 2019 4:04 pm

NK7 ha scritto:
balbysauro ha scritto:
NK7 ha scritto:Possibile siano tutti ignoranti/deviati/imbecilli/scarti umani che non conoscono il Bello che solo a voi è rivelato? O non sarà che piuttosto sono i quattro gatti spelacchiati di un forum dimenticato da dio ad avere una marcia in meno, in termini di sensibilità artistica almeno?



beh no, posta così è sbagliata
non è che tutto il mondo ama l'arte contemporanea e solo su mymag non piace (in varie sfumature, peraltro)
ci sono milioni di persone che la apprezzano ma miliardi di persone a cui non piace

Perdonami, questo secondo quale studio statistico? Io i musei di arte contemporanea li trovo sempre pieni. Ne si costruiscono di nuovi in continuazione e il mercato dedicato gode di ottima salute. Si affermano in continuazioni nuovi nomi e tendenze, le mostre totalizzano numeri notevoli e non parliamo di musei di nicchia ma di strutture immense come la fondazione Vuitton e il centro Pompidou a Parigi.


invece ci sono diversi studi che analizzano come l'arte piaccia meno a mano a mano che diventa più astratta (Feist & Brady, 2004), sulle differenze tra chi apprezza l'arte classica e chi quella contemporanea (Mastandrea, Bartoli & Bove, 2009) e altre, basta avere la pazienza di cercarle in rete

ma a parte questo, dire che l'arte contemporanea piace a tutti perchè ci sono tanti musei pieni di gente è come dire che la musica da discoteca piace a tutti perchè le discoteche sono tutte piene il venerdi e il sabato

poi se proprio non ti fidi, la statistica puoi farla tu
chiedi a 1000 persone se la banana "scotchata" piace
però deve essere un campione rappresentativo, quindi ragazzi ma anche anziani, persone colte e persone che hanno la terza media, ecc.
poi fai lo stesso con un'opera d'arte classica e confronta i risultati


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