Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Il Topicone si trova qui!
Rispondi
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75979
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

eddie v. ha scritto:
Nasty ha scritto:
alessandro ha scritto:Una domanda ai maghi dei numeri:
Quale tennista avrebbe incrementato maggiormente il numero di slam vinti se uno dei suoi avversari non fosse mai esistito?

Murray? Federer? Nadal?
Così su due piedi dico Federer eh, senza Nadal avrebbe probabilmente vinto qualche finale in più. :D
direi di sì, di quelle 6 finali, senza Nadal, credo che ne avrebbe vinte 5, invece, in quella del 2008 a Parigi, ci fosse stato Nole al posto di Nadal, non so se avrebbe vinto...
No, Eddie, nel 2008 a Parigi Federer sarebbe stato favorito, aveva battuto da poco un Djokovic di livello anche migliore a Montecarlo, e avrebbe giocato a braccio sciolto. Con Nadal non scese nemmeno in campo .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148838
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Fantasio ha scritto: Federer senza Nadal. Quasi certamente 8 slam in più..
:lol:
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148838
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

In generale sottolineerei come il tabellone, senza uno dei campioni in gara, non sarebbe stato lo stesso.

Prendiamo il tabellone dell' Australian 2014. A prima vista potremmo pensare a un Federer favorito con Wawrinka in finale. In realta', se il tabellone fosse stato lo stesso, avremmo avuto Djokovic Federer nei quarti, con Federer chiaramente sfavorito. Wawrinka forse avrebbe vinto il torneo, ma magari perso da Murray nei quarti.

Oppure possiamo prescindere da tabelloni immaginari e guardare solo i partecipanti. Nel 2014 a Melbourne, senza conoscere il tabellone, senza Nadal, probabilmente avremmo in ordine Djokovic - Wawrinka - Federer - Murray.

Tutto molto discutibile (non so bene a che pro, poi :)).

Altri casi sono piu' semplici. Diverse finali di Parigi, ad esempio. E forse tutte, o quasi, le finali perse da Johnston con Tilden.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

Eventi ipotetici difficilmente pronosticabili.
Mi azzarderei a dire solamente che Federer senza Nadal avrebbe vinto almeno 2 Parigi in più, con almeno un GS tra 2006 e 2007 e quasi sicuramente un Wimbledon e AO in più.
Nadal almeno un Wimbledon tra 2006/2007 e basta, senza Federer.
Senza Djokovic discorso diverso ma come detto è proprio il serbo il più sfigato dei tre, ben ricompensato dall'aver vissuto due delle sue tre migliori stagioni con i due in calo fisico/anagrafico.
Compensazione signori, compensazione. :)
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12327
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

fabio86 ha scritto:
Compensazione signori, compensazione. :)
Mah, no, se c' è qualcosa di cui sono abbastanza sicuro è che non c' è proprio alcuna "legge di compensazione" per quanto riguarda il valore gli avversari incontrati in carriera: è tutto molto casuale.
fabio86

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

stefano61 ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Compensazione signori, compensazione. :)
Mah, no, se c' è qualcosa di cui sono abbastanza sicuro è che non c' è proprio alcuna "legge di compensazione" per quanto riguarda il valore gli avversari incontrati in carriera: è tutto molto casuale.
Tutto è caso (o caos). :)
Ma alla fine, casualmente o no, nel caso specifico c'è stata compensazione.
Sia per Djokovic, sia per Federer.
Forse non per Nadal, in effetti.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148838
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto: Mah, no, se c' è qualcosa di cui sono abbastanza sicuro è che non c' è proprio alcuna "legge di compensazione" per quanto riguarda il valore gli avversari incontrati in carriera: è tutto molto casuale.
Si', appunto, Nadal si e' trovato Federer tutta la carriera e, quando e' calato, e' salito Djokovic. Poteva andare peggio, ma appunto Fabio si e' smentito da solo.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

Nickognito ha scritto:
stefano61 ha scritto: Mah, no, se c' è qualcosa di cui sono abbastanza sicuro è che non c' è proprio alcuna "legge di compensazione" per quanto riguarda il valore gli avversari incontrati in carriera: è tutto molto casuale.
Si', appunto, Nadal si e' trovato Federer tutta la carriera e, quando e' calato, e' salito Djokovic. Poteva andare peggio, ma appunto Fabio si e' smentito da solo.
Infatti parlavo di Djokovic e Federer, non di una legge universale applicabile a qualsiasi tennista.
Quindi non mi sono smentito.
stefano61
FooLminato
Messaggi: 12327
Iscritto il: ven gen 26, 2007 3:50 pm
Località: Faenza

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

fabio86 ha scritto:
Tutto è caso (o caos). :)
Proprio tutto?
Come tesi metafisica, non la condivido :D

Certo, se Nadal ruzzolava per le scale della sua casa di Manacor a fine 2007, procurandosi un grave lesione ai legamenti del ginocchio che lo avrebbe tenuto fermo per tutto il 2008, le cose sarebbero andate un po' diversamente....
fabio86

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

E beh. :D
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148838
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto: Infatti parlavo di Djokovic e Federer, non di una legge universale applicabile a qualsiasi tennista.
Quindi non mi sono smentito.
Si, ma se dici 'i tre' poi 'Djokovic e Federer' e 'non mi sono smentito', significa che per te Djokovic e Federer sono tre :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

Nickognito ha scritto:
fabio86 ha scritto: Infatti parlavo di Djokovic e Federer, non di una legge universale applicabile a qualsiasi tennista.
Quindi non mi sono smentito.
Si, ma se dici 'i tre' poi 'Djokovic e Federer' e 'non mi sono smentito', significa che per te Djokovic e Federer sono tre :)
Sopra avevo già parlato di Nadal.
Ho fatto casino a scrivere. :D
Comunque Nadal è anche quello più forte su una singola superficie, almeno... :)
fabio86

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

Nadal ovviamente ho considerato solo senza Federer.
Senza Djokovic avrebbe un altro Wimbledon, un altro AO, forse lo Us Open 2011 (dipende se si fosse trovato quel Federer, non è detto lo avrebbe battuto).
Anche per lui 3-4, probabilmente.
Djokovic avrebbe potuto vincere forse già uno tra gli Us Open 2008/2009. Us Open 2010/2013, almeno un Parigi tra 2012 e 2014.
Visto che a NY ha comunque perso da Nishikori, Murray e Wawrinka non è detto potesse vincerli tutti ma almeno 2 credo di sì.
Anche per lui 3/4.
Tutti uguali.
Compensati. #100#
fabio86

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

Però se a Federer ipotizziamo l'assenza di Nadal e Djokovic, e non solo del primo, come fatto agli altri due, sono più di 3-4: AO 2008, 2011, 2012; Us Open 2010, 2011, 2015; Wimbledon 2014, 2015.
Di questi 8 ne avrebbe vinti tranquillamente almeno la metà se non di più.
Fantatennis, ovviamente. Giochino fine a sé stesso.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148838
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:Però se a Federer ipotizziamo l'assenza di Nadal e Djokovic
vabbe', se ipotizziamo l' estinzione di tutti i maschi, io adesso avrei un harem che comprende qualche top model, forse.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

Nickognito ha scritto:
fabio86 ha scritto:Però se a Federer ipotizziamo l'assenza di Nadal e Djokovic
vabbe', se ipotizziamo l' estinzione di tutti i maschi, io adesso avrei un harem che comprende qualche top model, forse.
Appunto, ipotesi fini a se' stesse.
Idem togliere Federer e Djokovic a Nadal o Federer e Nadal al serbo.
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Pindaro »

Quindi Nadal senza Federer avrebbe vinto di meno?
Dai che è divertente.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
enoryt
Illuminato
Messaggi: 2160
Iscritto il: gio feb 15, 2007 11:42 pm
Località: MILANO

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Anni 1948-1967

20 anni: 80 slam open (superfici dell'epoca: quindi 3 slam su erba e Parigi su terra)

Quanti slam per Kramer, Gonzales, Rosewall e Laver?

A mio modo di vedere agli altri (Hoad, Segura, Sedgman, Trabert, Gimeno ma anche qualche dilettante rimasto tale - Emerson, Santana, Drobny, Pietrangeli, Newcombe giovane ...) avrebbero vinto ca. 15 slam per cui 65 sarebbero stati divisi tra i 4 grandi.

Eppure sono convinto che se anche l' Open fosse arrivato nel primo dopoguerra i tempi non erano ancora maturi per partecipazioni complete di tutti i giocatori a tutti gli slam. (nel Golf gli americani snobbarono a lungo il British Open ...).

Probabile quindi qualche edizione minore per Australian e Parigi; il circuito sarebbe stato prevalentemente americano con molte esibizioni ristrette ai top players per far soldi ed una ventina di tornei "seri".

Per Gonzales il traguardo dei 20 slam è plausibile; lo stesso dicasi per Rosewall e Laver.

Spesso ci si dimentica che anche il periodo 68-73 fu difficile per i giocatori sotto contratto per cui Rosewall sta fuori sì per 11 anni (44 slam) ma sta fuori anche in Australia nel 68 perché il tennis open comincia in aprile (e arriviamo a 45 ...) e poi .... gli impediscono di giocatore a Parigi nel 70 71 72 !

Per un giocatore ancora validissimo (Wct Finals 71 e 72 docent) ..... il torto storico subito non è da poco.

Questo per dire che quando ci stupiamo della compresenza ai vertici del trio Federer Nadal Djokovic in realtà ci dimentichiamo di come una volta la partecipazione contemporanea dei migliori fosse sostanzialmente l'eccezione e non la regola.
enoryt
Illuminato
Messaggi: 2160
Iscritto il: gio feb 15, 2007 11:42 pm
Località: MILANO

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

.. e comunque mi convinco sempre di più che il vero parametro per misurare i campioni dell'era pro sia costituito dal numero di anni al vertice ponderato per il grado di dominio mostrato.

Da qui la mia grande considerazione per Gonzales e Laver rispetto a Rosewall che avendo distribuito i suoi successi in un arco temporale più ampio ha necessariamente un dominio minore.

Dubbi nutro anche nei confronti del French Pro 63-67 (legno indoor); non si capisce perché debba valere più di tornei disputati in sedi ben più storiche con campo di partecipazione identico.

Nel 68 torna a Roland Garros e vi partecipano tutti i pro (NTL e WCT) mentre nell'open di maggio i giocatori WCT disertano .... .
Caso mai potremmo considerare questo torneo vinto da Laver piuttosto che certi Coubertin vinti da Rosewall ...

Ed il torneo del Madison Square Garden ? Valore inferiore agli ultimi 4 di Rosewall a Parigi Indoor ?? .

Contiamoli tutti ma non come simil slam ! Serviamoci di questi top tournaments per definire un grado di dominio per annata .
enoryt
Illuminato
Messaggi: 2160
Iscritto il: gio feb 15, 2007 11:42 pm
Località: MILANO

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Scusate ma I tornei pro erano ufficiali o erano proprieta privata della societa di kramer
Perche 500 anni di clerici non ne hai riportato gli albi d oro?
Fantasio
Illuminato
Messaggi: 4454
Iscritto il: mer mag 24, 2006 1:49 pm
Località: Roma

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Fantasio »

enoryt ha scritto:Eppure sono convinto che se anche l' Open fosse arrivato nel primo dopoguerra i tempi non erano ancora maturi per partecipazioni complete di tutti i giocatori a tutti gli slam. (nel Golf gli americani snobbarono a lungo il British Open ...).

Probabile quindi qualche edizione minore per Australian e Parigi; il circuito sarebbe stato prevalentemente americano con molte esibizioni ristrette ai top players per far soldi ed una ventina di tornei "seri".

Per Gonzales il traguardo dei 20 slam è plausibile; lo stesso dicasi per Rosewall e Laver.
La tua osservazione è indubbiamente ben centrata. Pochi dubbi, in effetti, che in un tennis open giocatori come Kramer e Gonzales sarebbero andati molto di rado in Australia e non sempre a Parigi. Gli australiani avrebbero quindi goduto di un certo vantaggio numerico: Laver e Rosewall sarebbero probabilmente in testa alla classifica di slam vinti, con Newcombe ed Emerson a primeggiare tra i "dilettanti".
Considerando che il periodo buono di Laver va dal 1962 al 1967, e che Kramer si è ritirato presto, direi che Rocket poteva vincerne 15 - al più - con Rosewall a quota 20, Gonzales pure a quota 15, Kramer sui 10. E vanno aggiunti i titoli prima del 1948 e dopo il 1967. Darei 20 slam, non 15, agli altri giocatori, tra i quali ci sono anche molti professionisti che hanno avuto periodi di gloria intensi anche se brevi (Hoad e Sedgman su tutti).

Tuttavia, se si vuole fare un confronto coi 18 titoli di Federer, bisogna per forza ipotizzare una partecipazione generalizzata a tutti gli slam, e anche tener conto del vuoto bellico. Questo darebbe maggior forza a Kramer e Gonzales, ma renderebbe interessante il bilancio di Budge e soprattutto quello di Tilden, che non a caso io colloco molto in alto nelle mie classifiche.

In questo caso vedrei sopra quota 20 Rosewall e Tilden sicuri, con Laver e Gonzales sul filo. Federer potrebbe essere il quinto.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148838
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Concordo con Enoryt, ma preferisco un approccio piu' realistico a quello dei similslam.

Clerici non parla dei tornei pro penso perche' era un circuito separato a cui credo lui, nel libro, non fosse interessato.

Il miglior libro per i risultati sul tennis pro per me rimane questo Immagine
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Burian siberiano
Saggio
Messaggi: 9874
Iscritto il: mar lug 28, 2009 11:22 am
Località: TERAMO

Re: come volete voi

Messaggio da Burian siberiano »

Nickognito ha scritto:
ROGER 4EVER ha scritto:Io non ho parlato ne di Laver ne di Borg ne di altri.. ho detto semplicemente che sicuramente Roger e' piu' forte di Sampras e Agassi..sto dando appuntamenti a fine carriera di Roger a tutti ...vuoi venire anche tu?Se vince meno slam di tutti questi che hai detto tu e non batte tutti i record pago io...facciamo?!?!?Certo e' facile dire ad oggi Laver e' stato il piu' grande o Borg ha dominato di piu' di tutti...i numeri non ancora arrivano tutti ma arriveranno...
No, grazie, non ho mai fatto un pronostico su dove arriverà Federer e non avendo un'opinione non posso scommettere. In ogni caso se scommettiamo decido io quali record deve battere o non ci sto :-)

Nick dopo 11 anni quei record che doveva battere li ha battuti? :D
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
ludega
Saggio
Messaggi: 9330
Iscritto il: lun lug 25, 2005 1:12 pm
Località: Milano

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:Concordo con Enoryt, ma preferisco un approccio piu' realistico a quello dei similslam.

Clerici non parla dei tornei pro penso perche' era un circuito separato a cui credo lui, nel libro, non fosse interessato.

Il miglior libro per i risultati sul tennis pro per me rimane questo Immagine
Stavo cercando di comprare quel libro ma non si trova quasi più, evidentemente non lo ristamperanno mai.

Mi accontentavo anche di una versione digitale ma niente
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29084
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:Concordo con Enoryt, ma preferisco un approccio piu' realistico a quello dei similslam.

Clerici non parla dei tornei pro penso perche' era un circuito separato a cui credo lui, nel libro, non fosse interessato.

Il miglior libro per i risultati sul tennis pro per me rimane questo Immagine
Stavo cercando di comprare quel libro ma non si trova quasi più, evidentemente non lo ristamperanno mai.

Mi accontentavo anche di una versione digitale ma niente
L'ho comprato ieri.
Lo vendono in un negozio di wimbledon, hanno recuperato qualche mese fa alcune copie dalla vedova dello scrittore.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29084
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Fantasio ha scritto:
enoryt ha scritto:Eppure sono convinto che se anche l' Open fosse arrivato nel primo dopoguerra i tempi non erano ancora maturi per partecipazioni complete di tutti i giocatori a tutti gli slam. (nel Golf gli americani snobbarono a lungo il British Open ...).

Probabile quindi qualche edizione minore per Australian e Parigi; il circuito sarebbe stato prevalentemente americano con molte esibizioni ristrette ai top players per far soldi ed una ventina di tornei "seri".

Per Gonzales il traguardo dei 20 slam è plausibile; lo stesso dicasi per Rosewall e Laver.
La tua osservazione è indubbiamente ben centrata. Pochi dubbi, in effetti, che in un tennis open giocatori come Kramer e Gonzales sarebbero andati molto di rado in Australia e non sempre a Parigi. Gli australiani avrebbero quindi goduto di un certo vantaggio numerico: Laver e Rosewall sarebbero probabilmente in testa alla classifica di slam vinti, con Newcombe ed Emerson a primeggiare tra i "dilettanti".
Considerando che il periodo buono di Laver va dal 1962 al 1967, e che Kramer si è ritirato presto, direi che Rocket poteva vincerne 15 - al più - con Rosewall a quota 20, Gonzales pure a quota 15, Kramer sui 10. E vanno aggiunti i titoli prima del 1948 e dopo il 1967. Darei 20 slam, non 15, agli altri giocatori, tra i quali ci sono anche molti professionisti che hanno avuto periodi di gloria intensi anche se brevi (Hoad e Sedgman su tutti).

Tuttavia, se si vuole fare un confronto coi 18 titoli di Federer, bisogna per forza ipotizzare una partecipazione generalizzata a tutti gli slam, e anche tener conto del vuoto bellico. Questo darebbe maggior forza a Kramer e Gonzales, ma renderebbe interessante il bilancio di Budge e soprattutto quello di Tilden, che non a caso io colloco molto in alto nelle mie classifiche.

In questo caso vedrei sopra quota 20 Rosewall e Tilden sicuri, con Laver e Gonzales sul filo. Federer potrebbe essere il quinto.
Tutto perfetto, ma secondo me, gli slam vinti veramente pesano di più di quelli ipotetici.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75979
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Per riecheggiare un vecchissimo post di Rosewall, sempre un po' perplesso avanti a questa assegnazioni di Ufficio (gioco cui pure non si è sottratto Kramer ,nel suo libro del 1979).

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29084
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto:Per riecheggiare un vecchissimo post di Rosewall, sempre un po' perplesso avanti a questa assegnazioni di Ufficio (gioco cui pure non si è sottratto Kramer ,nel suo libro del 1979).

F.F.
Ma si, puoi ipotizzare, ma esistono troppe variabili, uno può stare male un giorno o saltare un paio di slam come è successo a tutti, beccare il semicampione in giornata magica, nell'ipotetico, se non avessero giocato uno contro l'altro sarebbe stato difficile pronosticare Nadal che batte federer a wimbledon o Nadal che perde a Parigi con un non campione e che federer, Nadal e djokovic sono stati i più costanti della storia nel vincere sempre e ovunque (diciamo tra i più costanti).

O pronosticare federer che perde da del potro agli us open, in un Fanta torneo era favorito lui.

Magari un rosewall o un laver che avessero giocato in era open, avrebbero raggiunto ad un certo punto un appagamento o gli avversari avrebbero preso le misure e li avrebbero battuti qualche volta.

Ok considerazioni banali, mentre trovo più significativo il periodo di dominio, anche teorico.

E appunto, i tornei vinti veramente sono più pesanti di quelli assegnati a tavolino.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
scooter
Illuminato
Messaggi: 4226
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

Cari amici buongiorno.
Dopo un inseguimento durato svariati anni sono finalmente riuscito a leggere tutto il topicone e, come mi ero ripromesso, posso finalmente rompere il ghiaccio e lasciare qui il mio primo messaggio.
Voglio ringraziare tutti voi per avermi insegnato tante cose sulla storia del tennis e mi auguro, col tempo, di poter dare anche il mio modesto contributo con qualche spunto di riflessione.
Per il momento, mi limito a iscrivermi al partito di quelli che ritengono teoricamente possibile individuare un GOAT benché tema che, all'atto pratico, sia difficile arrivare anche solo a una sicura top ten in ordine casuale.
Avatar utente
Nasty
Più decisivo di Borriello
Messaggi: 55244
Iscritto il: lun nov 25, 2002 1:00 am
Località: Foligno, centro del mondo

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nasty »

Non te la puoi cavare così!

Chi è questo teorico GOAT? :D
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
scooter
Illuminato
Messaggi: 4226
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

Nasty ha scritto:Non te la puoi cavare così!

Chi è questo teorico GOAT? :D
Provo a salvarmi in corner:
Nell'era ATP sono istintivamente portato a dire (in rigoroso ordine cronologico) uno fra Borg, McEnroe, Lendl, Sampras, Federer e Nadal (mentre su Djokovic, nonostante i numeri significativi ho ancora le idee un po' confuse). Allargando all'era open mi pare impossibile lasciare fuori Laver e andando ancora più indietro ovviamente anche Tilden, Budge e Gonzales.
Sì insomma, non esattamente una short list rivoluzionaria; diciamo che il mio tocco di originalità ce lo metto non escludendo il trio Borg/Mac/Lendl nonostante un palmares non all'altezza degli altri contendenti.
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 76009
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da balbysauro »

scooter ha scritto: sono finalmente riuscito a leggere tutto il topicone
ma figuriamoci!
è impossibile!
crederei più se dicessi che hai letto il Necronomicon :D
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Pindaro »

scooter ha scritto:sono finalmente riuscito a leggere tutto il topicone.
Si certo.
E io sono riuscito a fare un threesome con Ana Ivanovic e Oliva Wilde.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
scooter
Illuminato
Messaggi: 4226
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

balbysauro ha scritto:
scooter ha scritto: sono finalmente riuscito a leggere tutto il topicone
ma figuriamoci!
è impossibile!
crederei più se dicessi che hai letto il Necronomicon :D
Andando a memoria, ho cominciato suppergiù nel 2007 e sono andato avanti come un treno fino all'autunno del 2009 (senza mai andare in pari, anche se ci ero vicino). Poi ho cambiato lavoro e mi sono ritrovato con una rete aziendale che vedeva in mymag la violazione di qualche policy sicché ho accumulato ulteriori anni di ritardo, fino a quando un annetto fa ho scoperto (non ricordo più come) la possibilità di dare in pasto al browser un indirizzo numerico che aggira il controllo di cui sopra e così ho ricominciato la lunga rincorsa.
La parte più divertente (al netto di quello che dicevo prima sulla mia personale considerazione del giocatore, ancora in via di definizione), i pronostici sulla carriera di Djokovic letti con gli occhi di chi sapeva quali risultati vi sareste trovati a giudicare.
scooter
Illuminato
Messaggi: 4226
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

PINDARO ha scritto:
scooter ha scritto:sono finalmente riuscito a leggere tutto il topicone.
Si certo.
E io sono riuscito a fare un threesome con Ana Ivanovic e Oliva Wilde.
Beh, meglio che un tête-à-tête con Fognini, via...
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148838
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

scooter ha scritto:Cari amici buongiorno.
Dopo un inseguimento durato svariati anni sono finalmente riuscito a leggere tutto il topicone e, come mi ero ripromesso, posso finalmente rompere il ghiaccio e lasciare qui il mio primo messaggio.
Voglio ringraziare tutti voi per avermi insegnato tante cose sulla storia del tennis e mi auguro, col tempo, di poter dare anche il mio modesto contributo con qualche spunto di riflessione.
Per il momento, mi limito a iscrivermi al partito di quelli che ritengono teoricamente possibile individuare un GOAT benché tema che, all'atto pratico, sia difficile arrivare anche solo a una sicura top ten in ordine casuale.

:oops: :oops: :oops:
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23468
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da eddie v. »

il goat?
ma non è Federer?
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Pindaro »

eddie v. ha scritto:il gatto?
ma non è Mecir?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148838
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

PINDARO ha scritto:
eddie v. ha scritto:il gato?
ma non è Gaudio?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
balbysauro
Utente del Decennio 10-20
Messaggi: 76009
Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
Località: Palermo

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:
PINDARO ha scritto:
eddie v. ha scritto:el gato?
ma non è nel Maine?
Rispondi