Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

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Nickognito
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

LuckyLooser ha scritto:Soprattutto nel biennio 2012-2014
Sicuramente dopo si è vantaggiato, anche con merito, del declino degli altri 2 VDM .
Ok, ma qual e' il problema di vincere piu' tardi?

Nel 2012 -2014 ha perso da (lasciando stare Nadal a Parigi dove ci perde sempre)
- Federer a Wimbledon, un Federer peggiore, per me, di quello 2014-2015.
- Murray agli Us Open
- Murray a Wimbledon
- Nadal agli Us Open
- Wawrinka a Melbourne
- Nishikori agli Us Open

Insomma, direi che in generale ha vinto meno non perche' c'erano ancora gli altri due al meglio (Federer nel 2013, per dire, peggiore di sempre, nel 2012 non era meglio che nel 2014 e nel 2014 lo ha battuto, unica eccezione puo' essere Nadal 2013). Quindi insomma, poco importa per me quando vinci, ecco, sarebbe come dire che Agassi vale meno di Wilander perche' il secondo a 24 anni aveva vinto 7 majors e il primo 2.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto:Per me il discorso e' abbastanza semplice:

- Nadal: potenziale Goat solo per un approccio per supertornei o superfici dove domina sulla sua mentre nessuno domina sulle altre ('solo' per modo di dire)

- Federer: potenziale Goat solo se si assume che nel periodo 2004-2007 a Wimbledon/Us Open avrebbe avuto un certo margine sugli altri due al meglio

- Djokovic: potenziale Goat solo se Federer non ha il margine di cui sopra e si pensa che gli Australian Open, in questi anni, siano piu' e non meno competitivi degli Us Open.

Abbastanza paradossalmente: Nadal ha forse piu' chances di essere Goat in ottica supertornei, ma e' quello con meno chances di essere il n.1 della sua epoca, per me (il n.1 della sua epoca e' Djokovic ammeno che il miglior Federer abbia il margine di cui sopra, allora e' Federer).

L'approccio per supertornei ha la sua logica, le sue debolezze e le sue complicazioni (una delle complicazioni e' l'affaire Wawrinka: in una prospettiva alltime, il fatto che Nole con Wawrinka non vinca come gli altri due e' indice di una debolezza non identificata perche' manca un campione di quella tipologia? E conta questo? Conta cosa avrebbero fatto quei tre, non dico nel passato, ma oggi con avversari diversi? Ad esempio con un Wawrinka piu' fote e atletico col servizio ancora migliore, oppure contro un giocatore in grado di giocare d'attacco, diciamo un Kyrgios con un fisico migliore, un dritto migliore, e testa e volee di Sampras? Cosa diremmo se, con uno del genere, Djokovic perdesse spesso mentre Federer vincesse spesso? )
Bella sintesi. Sono abbastanza d'accordo (non condivido l'approccio per supertornei, ma se lo condividessi sarei d'accordo).

Quali sono i punti deboli dei 3:

- Nadal: erba e cemento inferiore agli altri due
- Federer: scontri diretti e mancanza di sangue freddo in certi frangenti ai massimi livelli - soprattutto rispetto a Djokovic
- Djokovic: ha vinto poco nel 2012-2014, il che fa pensare che negli ultimi anni abbia vinto molto (anche) per mancanza di ricambio al vertice

Per me Nadal sotto a Roger e Novak, che sono più o meno appaiati.

In un ipotetico master (formato delle finals di fine anno) con Agassi, Becker, Sampras, Federer, Murray, Djokovic, Nadal, Wawrinka su cemento o su erba io prima del torneo darei Federer favorito, ma se arrivano in finale Djokovic e Federer, allora sarebbe Djokovic favorito. Possiamo sostituire Murray e Wawrinka con Edberg e Safin, o Hewitt, stesso discorso per me.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Eh sì, strani davvero quei "Soli" 3 Slam nell'era 25-27 anni, oltretutto vinti correndo rischi (AO 2012 due volte al quinto, quello dell'anno dopo la super sfida con Wawrinka, altri 5 set contro Federer a Wimbleodn nel 2014) ,va anche detto che con qualcosa in più poteva vincere benissimo RG 13 ,US 12 o lo stesso AO 14 , è anche il periodo delle ultime sconfitte slam con Nadal extra terra e con Federer in generale .
Un periodo che in effetti qualcosa gli ha tolto , è divenuto molto più vincente nelle finali soprattutto dal 2018 ad oggi, il che induce anche a riflettere sul fatto che si trovi un lotto competitivo di certo non migliore di quello del Federer di metà anni zero.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

s&v ha scritto:
- Djokovic: ha vinto poco nel 2012-2014, il che fa pensare che negli ultimi anni abbia vinto molto (anche) per mancanza di ricambio al vertice
Ma è abbastanza evidente che Djokovic, dopo il grande del 2011, è un po' calato negli anni immediatamente successivi, il chè non gli ha peraltro impedito di battere Federer in finale a Wimbledon nel 2014 (in versione - come ha detto Nick - probabilmente migliore di quella del 2012), e anche alle ATP Finals nel 2012.

Poi, non è che nel 2015 ha vinto Australian, Wimbledon e US Open perchè il livello di vertice è sceso rispetto agli anni immediatamente precedenti. Periodo 2012-14 che, da questo punto di vista, non ha in realtà alcun significato.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
s&v ha scritto:
- Djokovic: ha vinto poco nel 2012-2014, il che fa pensare che negli ultimi anni abbia vinto molto (anche) per mancanza di ricambio al vertice
Ma è abbastanza evidente che Djokovic, dopo il grande del 2011, è un po' calato negli anni immediatamente successivi, il chè non gli ha peraltro impedito di battere Federer in finale a Wimbledon nel 2014 (in versione - come ha detto Nick - probabilmente migliore di quella del 2012), e anche alle ATP Finals nel 2012.

Poi, non è che nel 2015 ha vinto Australian, Wimbledon e US Open perchè il livello di vertice è sceso rispetto agli anni immediatamente precedenti. Periodo 2012-14 che, da questo punto di vista, non ha in realtà alcun significato.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
una delle complicazioni e' l'affaire Wawrinka: in una prospettiva alltime, il fatto che Nole con Wawrinka non vinca come gli altri due e' indice di una debolezza non identificata perche' manca un campione di quella tipologia? E conta questo? Conta cosa avrebbero fatto quei tre, non dico nel passato, ma oggi con avversari diversi?
Questo "affaire" è forse un po' sopravvalutato, però.

Il Wawrinka che batte Djokovic a Melbourne nel 2014 batte anche Nadal in finale. E' vero che Nadal non era al meglio a partire dal secondo set, ma anche il Nole della finale persa contro Stan a New York nel 2016 non era fisicamente al meglio. E il Wawrinka che batte Djokovic in finale a Parigi nel 2015, batte ancor più nettamente Federer.

Wawrinka ha giocato poche volte ai suoi massimi livelli, ma quando lo ha fatto non ha battuto proprio solo Djokovic.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Mah Stefano. Quanti tennisti hanno una pausa (rispetto ai loro massimi) tra i 25 e i 27 anni? Tra i fuoriclasse direi nessuno. A me sembra molto insolito.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

s&v ha scritto:
A me sembra molto insolito.
E' insolito, ma il valore degli avversari non c' entra molto - tranne, forse, quello di Nadal agli US Open nel 2013.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da LuckyLooser »

stefano61 ha scritto:Poi, non è che nel 2015 ha vinto Australian, Wimbledon e US Open perchè il livello di vertice è sceso rispetto agli anni immediatamente precedenti. Periodo 2012-14 che, da questo punto di vista, non ha in realtà alcun significato.
Insomma.
Siamo a fare le pulci sulle partite perse da Roger dal 2004-2007 e alla assenza di avversari ma non si può dire che è abbastanza strano che in quel biennio Nole non è stato un "Vincente" come uno si poteva aspettare dopo il 2011.

2015 che ricordiamolo aveva Nadal che vagava sul circuito come uno zombie e il suo principale avversario era un giocatore che aveva la stessa età che ha oggi il serbo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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LuckyLooser ha scritto:
Siamo a fare le pulci sulle partite perse da Roger dal 2004-2007 e alla assenza di avversari ma non si può dire che è abbastanza strano che in quel biennio Nole non è stato un "Vincente" come uno si poteva aspettare dopo il 2011.

2015 che ricordiamolo aveva Nadal che vagava sul circuito come uno zombie e il suo principale avversario era un giocatore che aveva la stessa età che ha oggi il serbo.
No, si può dire che Djokovic è calato rispetto al 2011 - ma questo che cosa implica esattamente?

Nel 2015 Federer giocò a livelli altissimi, spazzando via tutti prima della finale a Wimbledon e New York, non so chi altri avrebbe dovuto battere Nole in quelle circostanze.....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
una delle complicazioni e' l'affaire Wawrinka: in una prospettiva alltime, il fatto che Nole con Wawrinka non vinca come gli altri due e' indice di una debolezza non identificata perche' manca un campione di quella tipologia? E conta questo? Conta cosa avrebbero fatto quei tre, non dico nel passato, ma oggi con avversari diversi?
Questo "affaire" è forse un po' sopravvalutato, però.

Il Wawrinka che batte Djokovic a Melbourne nel 2014 batte anche Nadal in finale. E' vero che Nadal non era al meglio a partire dal secondo set, ma anche il Nole della finale persa contro Stan a New York nel 2016 non era fisicamente al meglio. E il Wawrinka che batte Djokovic in finale a Parigi nel 2015, batte ancor più nettamente Federer.

Wawrinka ha giocato poche volte ai suoi massimi livelli, ma quando lo ha fatto non ha battuto proprio solo Djokovic.

Nei majors Wawrinka e':

17 set a 15 con Djokovic, battendolo 4 volte e finendoci al quinto altre tre volte, battendolo in 3 majors su 4 e senza mai perdere in 3 o 4 set, solo al quinto (tranne un ritiro)
7 set a 21 con Federer, battendolo solo su terra da vecchio, una sola altra volta al quinto ancora piu' vecchio, per il resto 4 3-0 e 2 3-1
3 set a 10 con Nadal, battendolo solo mezzo infortunato nel torneo per lui peggiore, per il resto non ha vinto un set.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da LuckyLooser »

stefano61 ha scritto:
LuckyLooser ha scritto:
Siamo a fare le pulci sulle partite perse da Roger dal 2004-2007 e alla assenza di avversari ma non si può dire che è abbastanza strano che in quel biennio Nole non è stato un "Vincente" come uno si poteva aspettare dopo il 2011.

2015 che ricordiamolo aveva Nadal che vagava sul circuito come uno zombie e il suo principale avversario era un giocatore che aveva la stessa età che ha oggi il serbo.
No, si può dire che Djokovic è calato rispetto al 2011 - ma questo che cosa implica esattamente?

Nel 2015 Federer giocò a livelli altissimi, spazzando via tutti prima della finale a Wimbledon e New York, non so chi altri avrebbe dovuto battere Nole in quelle circostanze.....
Sei tu che hai tirato fuori il 2015 dicendo che il livello di vertice non era sceso, io ho solo fatto notare che forse non era così.
Comunque io non discutevo quelle vittorie ma quelle che Nole ha mancato, anche in finali, nel triennio prima.
Per te non sono importanti a livello all-time? Per me si, è proprio la parabola di Nole come carriera che mi lascia molti dubbi sull'essere Goat.

E dopo il primo Slam dal 2008 ci mette 3 anni a rivincere, poi fa un anno strepitoso, e poi solo dopo altri 3 ricomincia a macinare slam.
Stranamente però quando anche gli altri 2 VDM sono nella loro fase calante.
Qualche dubbio me lo pongo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:

Nei majors Wawrinka e':

17 set a 15 con Djokovic, battendolo 4 volte e finendoci al quinto altre tre volte, battendolo in 3 majors su 4 e senza mai perdere in 3 o 4 set, solo al quinto (tranne un ritiro)
7 set a 21 con Federer, battendolo solo su terra da vecchio, una sola altra volta al quinto ancora piu' vecchio, per il resto 4 3-0 e 2 3-1
3 set a 10 con Nadal, battendolo solo mezzo infortunato nel torneo per lui peggiore, per il resto non ha vinto un set.
Ho detto un "po' sopravvalutato" non inesistente :)

Inoltre:

- Alcuni dati dei confronti possono essere frutto del caso.
- Federer vecchio nel 2015, ma ancora decisamente in forma - prende a pallate Wawrinka a New York pochi mesi dopo.
- Nadal mezzo infortunato, ma già sotto di un set in quel match prima dell' infortunio, con Wawrinka alla sua prima finale Slam.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

LuckyLooser ha scritto:
è proprio la parabola di Nole come carriera che mi lascia molti dubbi sull'essere Goat.
Ma quale parabola? :)

Ha avuto alcuni anni di leggera flessione, poi è risalito. Come può influire questo sulla sua candidatura a Goat?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

LuckyLooser ha scritto: Stranamente però quando anche gli altri 2 VDM sono nella loro fase calante.
Qualche dubbio me lo pongo.
ok, te lo poni, ma questa frase e' illogica, e anche falsa.
Illogica perche' ne 2012-2014 Djokovic cala non per la presenza di Nadal e Federer, ma per altri motivi, quindi, insomma, se prima perde da Murray e dopo no, cosa c'entra la fase calante degli altri due?
Falsa, perche' Nadal non cala dopo il 2014 (solo temporaneamente, ma a Wimbledon/Australian e' meglio dopo e neli altri due e' piu' o meno pari), e Federer 2015 (che Nole batte due volte), e' meglio di quello 2012-2014 (ma anche Federer 2018 e' molto meglio di quello del 2013).

I miei dubbi sono altri, e cioe' che non solo perde con Wawrinka, ma con Federer comunque, fuori da Melbourne, soffre sempre, a qualunque eta'. E quindi uno si chiede che farebbe con campioni che hanno un servizio (un po' come Borg, del resto). Diciamo che lui (come Borg) e' uno che puo' essere Goat solo grazie al quinto set.

Poi certo, il fatto che, con questo, sia il piu' vincente di sempre nei 1000 e quasi al Master depone a favore della sua grandezza
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
una delle complicazioni e' l'affaire Wawrinka: in una prospettiva alltime, il fatto che Nole con Wawrinka non vinca come gli altri due e' indice di una debolezza non identificata perche' manca un campione di quella tipologia? E conta questo? Conta cosa avrebbero fatto quei tre, non dico nel passato, ma oggi con avversari diversi?
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Il Wawrinka che batte Djokovic a Melbourne nel 2014 batte anche Nadal in finale. E' vero che Nadal non era al meglio a partire dal secondo set, ma anche il Nole della finale persa contro Stan a New York nel 2016 non era fisicamente al meglio. E il Wawrinka che batte Djokovic in finale a Parigi nel 2015, batte ancor più nettamente Federer.

Wawrinka ha giocato poche volte ai suoi massimi livelli, ma quando lo ha fatto non ha battuto proprio solo Djokovic.
Con te e Contro Nickognito :)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto: - Alcuni dati dei confronti possono essere frutto del caso.
- Federer vecchio nel 2015, ma ancora decisamente in forma - prende a pallate Wawrinka a New York pochi mesi dopo.
- Nadal mezzo infortunato, ma già sotto di un set in quel match prima dell' infortunio, con Wawrinka alla sua prima finale Slam.
Nadal a Melbourne ha davvero perso con cani e porci. Il Nadal migliore comunque con Verdasco e Dimitrov va al quinto.

Federer 2015 era ottimo, ma non su terra. Aveva cambiato gioco e su terra non era competitivo come prima. Due anni prima aveva preso 3-0 da Tsonga, l'anno prima aveva perso da Gulbis, poi per tre anni nemmeno si presenta. 2015 l'anno in cui e' meno peggiore anche li', ma si parla comunque di un Federer assai minore sulla superficie peggiore. Non di Djokovic in Australia.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:
stefano61 ha scritto: - Alcuni dati dei confronti possono essere frutto del caso.
- Federer vecchio nel 2015, ma ancora decisamente in forma - prende a pallate Wawrinka a New York pochi mesi dopo.
- Nadal mezzo infortunato, ma già sotto di un set in quel match prima dell' infortunio, con Wawrinka alla sua prima finale Slam.
Nadal a Melbourne ha davvero perso con cani e porci. Il Nadal migliore comunque con Verdasco e Dimitrov va al quinto.

Federer 2015 era ottimo, ma non su terra. Aveva cambiato gioco e su terra non era competitivo come prima. Due anni prima aveva preso 3-0 da Tsonga, l'anno prima aveva perso da Gulbis, poi per tre anni nemmeno si presenta. 2015 l'anno in cui e' meno peggiore anche li', ma si parla comunque di un Federer assai minore sulla superficie peggiore. Non di Djokovic in Australia.
Aveva comunque appena fatto finale a Roma eh, battendovi proprio Wawrinka stesso.
Boh, a volte quando scrivi di lui si ha la sensazione che tu sia scrivendo di davydenko, o di Ferrer :) , dopo anni che sei intervenuto in difesa di Berdych :D

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Wawrinka per me vale Murray, non Ferrer o Davydenko. Non e' colpa mia che con Federer e' 3 a 23 nei confronti diretti e 0-15 fuori dalla terra.

Non e' colpa mia se e' 3-19 con Nadal battendolo due volte nel suo anno peggiore e una da infortunato.

Sono fatti. Davydenko e Ferrer con Nadal han fatto molto meglio. Rimangono decisamente peggiori di Wawrinka, certo, ma questo mito delle grandi prestazioni di Wawrinka, boh.
Il Wawrinka che vince gli Us Open con un buon Federer al massimo vince un set, quello che vince Parigi con Nadal al massimo fa 10 giochi (invece dei 6 di due anni dopo).
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da eddie v. »

Il problema di Djokovic con Wawrinka, è che lo svizzerone gli ha impedito di vincere due slam. Quindi la pecca per il serbo, dal punto di vista della carriera da valutare come goat, è che avrebbe potuto stare già adesso a 20 slam anziché a 18.
Però, il fatto che Federer e Nadal siano quasi sempre andati a nozze con Stan, non implica che siano tennisti migliori del serbo o che abbiano un vantaggio su di lui come candidati a goat.
Sul fatto poi che Djokovic abbia vinto poco dal 2012 al 2014, non vedo come ciò possa inficiarne la candidatura a migliore di tutti o di alcuni tempi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Fantasio »

Johnny Rex ha scritto:Eh sì, strani davvero quei "Soli" 3 Slam nell'era 25-27 anni, oltretutto vinti correndo rischi (AO 2012 due volte al quinto, quello dell'anno dopo la super sfida con Wawrinka, altri 5 set contro Federer a Wimbleodn nel 2014) ,va anche detto che con qualcosa in più poteva vincere benissimo RG 13 ,US 12 o lo stesso AO 14 , è anche il periodo delle ultime sconfitte slam con Nadal extra terra e con Federer in generale .
Io continuo a pensare, anche avendo visto il serbo dal vivo, come si muoveva, che l'anno anomalo sia stato il 2011, non quelli dopo.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Sono fatti.
E' anche un fatto che Wawrinka stava battendo Nadal in finale a Melbourne ancor prima che questi s' infortunasse :)

Poi, certo, non lo avrebbbe battuto a Parigi. Ma questo è un altro discorso.

Il punto principale, semmai, è che Wawrinka non ha mai battuto Federer su cemento. E, invece, lo ha fatto più di una volta con Djokovic. Il discorso della tipologia di giocatore che Nole potrebbe soffrire e Federer molto meno parte da questa considerazione.

Ma, secondo me - essendo connazionali - Wawrinka soffre particolarmente il confronto di personalità con Federer. Vedasi la sfida tra loro due a Melbourne nel 2017: come caratteristiche di gioco, Stan può mettere in grossa difficoltà Federer anche su cemento, ma poi pare non abbia contro di lui la stessa determinazione agonistica che ha con altri.

Detto questo, c' è una chiara maggior compatibilità tecnica su cemento con Djokovic, e io accetto - ma solo in parte - le tue considerazioni in proposito.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Wawrinka per me vale Murray, non Ferrer o Davydenko. Non e' colpa mia che con Federer e' 3 a 23 nei confronti diretti e 0-15 fuori dalla terra.

Non e' colpa mia se e' 3-19 con Nadal battendolo due volte nel suo anno peggiore e una da infortunato.
Ma che me ne frega di questi numeri, Konta che le 3 volte che ha battuto il numero 1 del mondo lo ha fatto in finale slam, ed è davvero strano che uno slamcentrico come te par excellence non magnifichi questo fatto, laddove un Davydenko lo ha fatto a Doha.
Gli ha dati 3 set a 0 O NO a Parigi a Federer prima di battere Djokovic?
Era avanti con nadal di un set prima dell'infortunio, giocando oltretutto gran tennis? e cosa c'entrano Verdasco e Dimitrov nel caso? era un Nadal che aveva appena dato 3 set a 0 a Federer

Poi certo nessuno nega che la carriera di Murray sia migliore, ma nella singola partita se si deve scegliere su chi rischiare si sceglie Wawrinka (non su erba, ovvio).

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da eddie v. »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Sono fatti.
queste sono accuse gravi...
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Johnny Rex ha scritto: il che induce anche a riflettere sul fatto che si trovi un lotto competitivo di certo non migliore di quello del Federer di metà anni zero.

F.F.
Anche perché l'alternativa è pensare che Djokovic sia più forte da metà 2018 in poi rispetto al 2011 o nel biennio 2015-2016. Il che è francamente impossibile.

D'altronde quando non ha vinto lui, han vinto di nuovo Federer e Nadal. Altri giocatori non pervenuti
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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stefano61 ha scritto:
E' anche un fatto che Wawrinka stava battendo Nadal in finale a Melbourne ancor prima che questi s' infortunasse :)
E' anche un fatto che Nadal in Australia ha perso da Ferrer, Murray, Gonzalez, Tsitsipas, Tsonga e fatto finali battendo Verdasco e Dimitrov in 5 set e fatto pochi giochi con Djokovic. Insomma, si, avrebbe potuto comunque perdere una volta li' da Wawrinka, ma da qui a perderci i 3 majors e fare peggio di lui nei confronti diretti slam, ce ne corre. E stiamo parlando di Wawrinka, cioe' uno dei due migliori oltre a quei tre, quindi un confronto rilevante.

Ma, secondo me - essendo connazionali - Wawrinka soffre particolarmente il confronto di personalità con Federer. Vedasi la sfida tra loro due a Melbourne nel 2017: come caratteristiche di gioco, Stan può mettere in grossa difficoltà Federer anche su cemento, ma poi pare non abbia contro di lui la stessa determinazione agonistica che ha con altri.
Federer in semifinale nel 2017 ha giocato molto male. In quel torneo alterno' belle prestazioni (Nadal, Berdych), a brutte prestazioni (Wawrinka, Nishikori). Wawrinka avrebbe potuto batterlo li', il miglior Wawrinka impensierire un buon Federer su terra. Un buon Federer sul cemente per me, proprio tecnicamente, non ha chances.
Detto questo, c' è una chiara maggior compatibilità tecnica su cemento con Djokovic, e io accetto - ma solo in parte - le tue considerazioni in proposito.
Consideriamo pure che con l'altro giocatore piu' forte buon colpitore, Safin, a parte i 3 giochi fatti a Melbourne (aveva 18 anni) ci ha perso 3 set a Wimbledon nel 2008, non proprio l'anno migliore di Safin, rispetto al suo. Safin in giornata batte chiunque, certo, pero' siamo al secondo indizio. Qualche indizio anche che soffrisse un po' Roddick.

Insomma, e' evidente che con un certo tipo di giocatori (quasi tutti, oggi) che giocano da fondo con tennis percentuale Nole si trova bene, o che con altri piu' deboli non dia loro chances 3 su 5 (il vecchio DelPotro, Cilic/Berdych, Isner, per dire), pero' diciamo che ci sono interrogativi su altri tipi di avversari.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Johnny Rex ha scritto: il che induce anche a riflettere sul fatto che si trovi un lotto competitivo di certo non migliore di quello del Federer di metà anni zero.

F.F.
Anche perché l'alternativa è pensare che Djokovic sia più forte da metà 2018 in poi rispetto al 2011 o nel biennio 2015-2016. Il che è francamente impossibile.

D'altronde quando non ha vinto lui, han vinto di nuovo Federer e Nadal. Altri giocatori non pervenuti
Si, ok, pero' Djokovic aveva Nadal e Federer vecchi che son piu' forti comunque di Hewitt e Roddick (e Nadal di quegli anni, escluso Wimbledon 2007).

Federer 2004-2007 ha battuto, al massimo, Nadal WIM 2007, Agassi US 2004 e Djokovic US 2007, come avversari migliori.

Il Nole 2014 oggi per me ha avuto un po' di meglio (tre Federer e un Nadal a Wimbledon, un Nadal australiano, un Federer agli Us Open).

Non grandissima differenza, magari.

Nadal sul veloce ha sempre avuto avversari fenomenali, pero' trovando edizioni piu' libere (un paio di Us Open, volendo anche Wimbledon 2010, ma li' sarebbero serviti il Nole dell'anno dopo e poco meno, per batterlo).

Pero' Nadal si e' costruito un impero su terra con avversari normali. Non scarsi si'.

Pero', ecco, 2 us Open battendo Djokovic e un Wimbledon e un Australian battendo Federer tra le altre cose, non sono male.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Consideriamo pure che con l'altro giocatore piu' forte buon colpitore, Safin, a parte i 3 giochi fatti a Melbourne (aveva 18 anni) ci ha perso 3 set a Wimbledon nel 2008, non proprio l'anno migliore di Safin, rispetto al suo. Safin in giornata batte chiunque, certo, pero' siamo al secondo indizio. Qualche indizio anche che soffrisse un po' Roddick.

Insomma, e' evidente che con un certo tipo di giocatori (quasi tutti, oggi) che giocano da fondo con tennis percentuale Nole si trova bene, o che con altri piu' deboli non dia loro chances 3 su 5 (il vecchio DelPotro, Cilic/Berdych, Isner, per dire), pero' diciamo che ci sono interrogativi su altri tipi di avversari.
Safin al top, infatti, credo valga più di Wawrinka.

Secondo me, Wawrinka si trova peggio con Federer perchè serve meglio rispetto a Djokovic, e la risposta al servizio è uno dei colpi più deboli di Stan.

Per il resto, sì, con giocatori d' attacco molto forti dotati di gran servizio non sappiamo come se la sarebbe cavata Djokovic, ma lo stesso si può dire un po' anche di Federer che, nel periodo del suo dominio (e ovviamente anche dopo), non ha quasi dovuto affrontarne.

Vero che ha battuto Sampras a Wimbledon, ma lì - da giovane - ha pure perso da Henman e Ancic.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ace Man »

L'impressione che si ricava dai confronti Slam con Wawrinka, Safin e qualche volta Roddick, è che Djokovic soffra il tipo di giocatore che, semplicemente, ha la potenza per prenderlo a pallate con i tre colpi base del tennis moderno: servizio, dritto e rovescio.
Quasi tutti i giocatori di oggi tirano molto forte ma non guardano molto alla precisione.
Il giocatore che tira spesso per fare il vincente, indifferentemente di dritto, rovescio o col servizio pare possa mandargli un po' in crisi i circuiti programmati più che altro per affrontare gente che gioca sul ritmo come lui o che ha qualche punto debole sul quale lui possa insistere (vedi il rovescio di Federer).
Anche contro il miglior Thiem (altro giocatore che non ha colpi deboli e ti può far male indifferentemente con dritto/rovescio/servizio) ha evidenziato difficoltà, Nole.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Lyndon79 »

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ste86 »

Con tutto l'amore per Fed, nole ha già adesso i numeri per essere ritenuto il migliore. Vieppiù considerato che non si fermerà qui. La candidatura Federiana sarebbe stata ancora forte in caso di successo due anni fa a wimbledon, ma la storia non si fa con i se e i ma. I treni per la candidatura goat di fed sono stati molti, ma purtroppo li ha persi. Ah quel, wimbledon 2008, ah quelle semifinali agli us open....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

ste86 ha scritto:Con tutto l'amore per Fed, nole ha già adesso i numeri per essere ritenuto il migliore. Vieppiù considerato che non si fermerà qui. La candidatura Federiana sarebbe stata ancora forte in caso di successo due anni fa a wimbledon, ma la storia non si fa con i se e i ma. I treni per la candidatura goat di fed sono stati molti, ma purtroppo li ha persi. Ah quel, wimbledon 2008, ah quelle semifinali agli us open....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ste86 »

ludega ha scritto:
ste86 ha scritto:Con tutto l'amore per Fed, nole ha già adesso i numeri per essere ritenuto il migliore. Vieppiù considerato che non si fermerà qui. La candidatura Federiana sarebbe stata ancora forte in caso di successo due anni fa a wimbledon, ma la storia non si fa con i se e i ma. I treni per la candidatura goat di fed sono stati molti, ma purtroppo li ha persi. Ah quel, wimbledon 2008, ah quelle semifinali agli us open....
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A beh, suppongo di no. Certo, io credo che per qualche match in carriera ancora si mangi le mani. E il suo essere ancora in attività dipende anche da quanto stanno vicendo gli altri due mostri, magari con la speranza di piazzare un'altra zampata. Ma insomma, c'è poi il discorso del più forte e del più grande. Djokovic ha ( e presto ne avrà altri) già molti numeri a suo favore per essere ritenuto il più forte. E mi sembra inutile negarlo. Però tanti continueranno a ritenere Roger il più grande per quanto ha fatto brillare gli occhi degli appassionati.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da marat77 »

ludega ha scritto:
ste86 ha scritto:Con tutto l'amore per Fed, nole ha già adesso i numeri per essere ritenuto il migliore. Vieppiù considerato che non si fermerà qui. La candidatura Federiana sarebbe stata ancora forte in caso di successo due anni fa a wimbledon, ma la storia non si fa con i se e i ma. I treni per la candidatura goat di fed sono stati molti, ma purtroppo li ha persi. Ah quel, wimbledon 2008, ah quelle semifinali agli us open....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ace Man »

Lyndon79 ha scritto:Vabbe', nessuno ha tirato su questo topic, stranamente ...
Lo faccio io :P

Candidatura sempre piu' forte :)
Vabè, se per quanto riguarda il confronto con Nadal i due sono quasi coetanei, riguardo Federer tra lui e Djoko ci sono 6 anni di differenza.
Non è un dettaglio.
poi naturalmente ogni ragione per votare uno di QUEI TRE può essere plausibile.
Son tre mostri e ci sta la candidatura di Nole come quella di uno degli altri due.
Ovviamente nel momento della vittoria di uno di loro salgono le giubilazioni.
Fa parte dei giochi, è sempre stato così.
Parliamo comunque di gente che ha vinto 60 slam in 3, quasi equamente distribuiti.
Questa è una statistica che parla più di ogni altra, direi.
Più che confrontarli fra di loro confronterei loro con tutti gli altri.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Ace Man ha scritto: Più che confrontarli fra di loro confronterei loro con tutti gli altri.
Vabbeh, quello è un confronto che si può anche fare a meno di iniziare a fare :) ,anzi è chiaro che quando vi è una superiorità così mostruosa di 2/3 giocatori/Campioni vs tutti gli altri cosa abbiano fatto contro gli "esterni" conti ben poco, le difficoltà di Federer contro Del Potro a NY o di Djokovic contro wawrinka, contano per lo più l'uno contro gli altri due ,e amen.

Che Poi Novak abbia,20 o non 20, già diverse cose in più (record al quinto set, vittorie confermate ovunque) rispetto agli altri due è palese ,poi ovvio si debba aspettare la fine della carriera.

Su Ubitennis Luca Baldissera, non certo un simpatizzante di Djokovic, nei PODCAST ultimi giorni ha più volte detto che fino al 2011 Federer spesso e volentieri dominava il serbo.

Mah, io in quel periodo di Djokovic pallato da Federer lo rammenterò 3-4 volte, 2 volte nel 2010 (Shanghai e Master) ,facciamo Cincy finale 2009 e ovviamente la Davis 2006. Se però dei 76 76 64 e 76 75 75 come quelli di NY o vittorie in 3 set le intendiamo prese a pallate, vabbeh :)
Solo per ribadire che se il famoso Miglior Federer doveva comunque pugnare con un Djokovic battuto 3 set a 0 da Kohlschreiber o rimontato da Melzer il discorso che taluni ipotizzano che lo svizzero al meglio avrebbe comuqnue vinto col serbo al meglio mostra comunque delle crepe.

F.F.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Guadagni:

1. Djokovic $ 148,092,073 84 titoli 961-195
2. Federer $ 129,992,673 103 titoli 1246-273
3. Nadal $ 124,480,032 88 titoli 1027-208

Djokovic è il tennista più ricco di tutti i tempi.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

marat77 ha scritto:
ludega ha scritto:
ste86 ha scritto:Con tutto l'amore per Fed, nole ha già adesso i numeri per essere ritenuto il migliore. Vieppiù considerato che non si fermerà qui. La candidatura Federiana sarebbe stata ancora forte in caso di successo due anni fa a wimbledon, ma la storia non si fa con i se e i ma. I treni per la candidatura goat di fed sono stati molti, ma purtroppo li ha persi. Ah quel, wimbledon 2008, ah quelle semifinali agli us open....
Federer ha letto questo post: sta pensando al suicidio
Toh che strano, Ludega che corre in soccorso di Roggger.
Vabbe L’alternativa è il che due palle verso gli altri due Vdm o ancor di più gli improperi alla Next Gen.
Quanto rompi le palle mamma mia... :) :)

Ma devi per forza rispondere ogni volta?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Noleslam2022 »

A mio modesto avviso ci sono 2 motivi per cui Djokovic non puo ancora essre considerato il migliore dei 3 e quindi di sempre

1. Ha sfruttato male la superiorita' del triennio 2012-13-14 in cui ha vinto solo 3
slam in 9 finali..Piu in generale in carriera tra i big 3 e' l'unico ad aver perso 4 finali contro giocatori fino ad allora presi a pallate 2 contro waw e 2 contro murray.. laddove Roger e Nadal hanno perso solo 1 volta a testa contro non big 3.. (nadal da infortunato roger perche pirla nell'occasione)
2. Il 2020 (*) di cui nessuno fa cenno MA in cui sono venuti a mancare al Serbo 2 slam che avrebbe vinto dormendo senza Covid e follia...Per me piu che altro Covid.. non ce lo vedo Nole a fare tiro e segno con i giudici di linea con il pubblico. Se oggi fossimo a 21 l'obiettivo sarebbe superare Margaret Court Smith e non Roger e Nadal... Potrebbe ancora riuscirci se sara' longevo ad alti livelli coem Roger fino al 2019..Vedremo

P.S. Chiaro che se facesse il GRANDE SLAM, cosa rara come la Champions a Vinovo.....cambia molto :D
Mai discutere con un idiota.. ti porta al suo livello battendoti con l'esperienza...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto:
enoryt, nel 2010 ha scritto: Le mie previsioni:
Federer 16/17 Slam - 4/5 Master - 17/18 MSeries ritiro 2012
Nadal 11/12 Slam - 0/1 Master - 22/24 MSeries ritiro 2014

per me questi due non vinceranno tantissimo d'ora in avanti.
.

Previsioni plausibilissime, darei un anno in più a Nadal ma insomma, è così aleatorio.

Nadal: credo che prima o poi gli riuscirà l'impresa a NY. Non quest'anno, e al massimo una volta sola
Povero enoryt, il quote di Backhandwinner :D
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