Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Io parlavo del periodo 80-90 rispetto a anni 2000 - 2010
Certo che prima del 68 il discorso era differente e comunque l’austraLia valeva nulla sino al cambio di data e solo negli ultimi 15 anni più o meno è a livello degli altri slam, magari quarto ma a ruota.

Ma non è vero che negli anni di Agassi gli slam fossero meno importanti.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Io parlavo del periodo 80-90 rispetto a anni 2000 - 2010
Certo che prima del 68 il discorso era differente e comunque l’austraLia valeva nulla sino al cambio di data e solo negli ultimi 15 anni più o meno è a livello degli altri slam, magari quarto ma a ruota.

Ma non è vero che negli anni di Agassi gli slam fossero meno importanti.
negli anni 80 si, abbastanza nettamente, ma anche negli anni 90, si, erano meno importanti.

Un sacco di gente nemmeno giocava Wimbledon, figuriamoci :)
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alessandro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Non giocavano wimbledon perché non sapevano giocare su erba, quella veloce, erano gli specialisti del rosso.
Non che non considerassero gli slam non importanti.
Che se guardassero solo i soldi gli slam erano comunque i tornei più ricchi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Non giocavano wimbledon perché non sapevano giocare su erba, quella veloce, erano gli specialisti del rosso.
Non che non considerassero gli slam non importanti.
Che se guardassero solo i soldi gli slam erano comunque i tornei più ricchi.
si, ma non c'era la differenza che c'e' oggi, e l'esistenza di specialisti era uno dei motivi addizionali per cui i majors erano meno importanti. Se ero un terraiolo, mi conveniva saltare Wimbledon e giocare altri tornei. Oggi no, conviene giocare Wimbledon.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

Nickognito ha scritto:Le cose sono sostanzialmente cambiate con Sampras. Pete, fisicamente, non era in grado di reggere un anno di circuito al massimo e quindi si inizio' a focalizzare sui tornei importanti. Al di la' di questo, Sampras vinse piu' di tutti gli altri, e venne fuori, improvvisamente, quel record di Emerson che non interessava a nessuno. Sampras inizio' a pensarci e lo batte', sostanzialmente poi fregandosene di accumulare ancora titoli. Da allora nacque un modo di parlare di Goat, portando numeri a caso (soprattutto, i titoli dello slam), che prima aveva pochi precedenti, di solito prima si parlava di confronti diretti, ma soprattutto di valore assoluto di gioco, e dei colpi.

Federer e Nadal sono cresciuti in questo contesto. Parallelamente, la nascita dell'ATP e la chiusura a circuiti paralleli, lo sviluppo tecnico del gioco che ha reso poco necessaria la presenza di tornei su carpet, la specializzazione atletica e farmacologica che ha favorito l'allenarsi per specifici tornei o periodi della stagione con lunghi periodi di riposo, il nuovo sistema di classifica che ha consentito di giocare meno tornei, e sempre gli stessi e , soprattutto, l' aumento del montepremi e dell' importanza della visibilita' mediatica per gli sponsor nei tornei principali rispetto ai premi sottobanco nei tornei minori ha fatto il resto.
Sintesi ineccepibile. Aggiungerei che l'era svizzerospagnolcroata è anche quella dei social e di un tifo (forse) un po' bimbominkia, in cui la "facilità" di riportare tutto ai numeri delle vittorie rinfornza quest'ottica slam-centrica.
Detto questo, resta comunque possibile che i due (quasi tre) fenomeni contemporanei siano anche i più forti di sempre. Ma non (o quantomeno non solo) per il loro palmares.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

vero, ma Nole non e' croato :lol:
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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oooops
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
venne fuori, improvvisamente, quel record di Emerson che non interessava a nessuno. Sampras inizio' a pensarci e lo batte'
Il record di Emerson era una semplice curiosità statistica, non credo che Sampras pensasse che avesse un significato particolare batterlo: lui pensava a vincere Wimbledon e US Open, soprattutto, che erano i tornei che ovviamente gli interessavano di più, e pian piano superò quel record.

Francamente, credo che anche Gianni Clerici abbia scelto un titolo infelice per il suo capitolo su Pete nel suo 500 anni di tennis: "Mr. 14 Slam", per uno che ha sostanzialmente concentrato i suoi successi a Wimbledon e US Open, ma ha anche vinto 5 Masters, non mi pare particolarmente azzeccato.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
venne fuori, improvvisamente, quel record di Emerson che non interessava a nessuno. Sampras inizio' a pensarci e lo batte'
Il record di Emerson era una semplice curiosità statistica, non credo che Sampras pensasse che avesse un significato particolare batterlo: lui pensava a vincere Wimbledon e US Open, soprattutto, che erano i tornei che ovviamente gli interessavano di più, e pian piano superò quel record.
No, Sampras stesso (non ricordo se nella sua biografia), disse proprio che si inizio a parlare del record e lui ci teneva proprio a batterlo. Non ci pensava certo a inizio carriera, ma alla fine si', e da li' si inizio a contare. Non a caso dopo aver battuto il record Sampras sostanzialmente smise di allenarsi e inizio' a pensare al ritiro.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
No, Sampras stesso (non ricordo se nella sua biografia), disse proprio che si inizio a parlare del record e lui ci teneva proprio a batterlo.
Hai ragione tu:

My mission for the coming year, regardless of my parallel quest to break Roy Emerson’s record for Grand Slam singles titles (with ten, I trailed him by two at the end of ’97), was to become the only man ever to finish number one for six years running

Così si legge a pag. 170 di Pete Sampras: A champion Mind.

Strana 'sta cosa del record di Emerson....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

stefano61 ha scritto:Il record di Emerson era una semplice curiosità statistica, non credo che Sampras pensasse che avesse un significato particolare batterlo
Al di là delle intenzioni di Sampras (sulle quali ha già risposto Nickognito), di sicuro per molto tempo quel record è stato anche meno di una curiosità: Lendl, per dire, ci è andato vicino ma se non ricordo male all'epoca nessuno si era posto il "problema"; idem per Borg che si è fermato ben prima ma per diversi anni ha certamente dato l'idea di potercela fare. E poi con Sampras improvvisamente si è cominciato a parlarne, e con almeno 3 o 4 titoli di anticipo per quel che ricordo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

scooter ha scritto:
stefano61 ha scritto:Il record di Emerson era una semplice curiosità statistica, non credo che Sampras pensasse che avesse un significato particolare batterlo
Al di là delle intenzioni di Sampras (sulle quali ha già risposto Nickognito), di sicuro per molto tempo quel record è stato anche meno di una curiosità: Lendl, per dire, ci è andato vicino ma se non ricordo male all'epoca nessuno si era posto il "problema"; idem per Borg che si è fermato ben prima ma per diversi anni ha certamente dato l'idea di potercela fare. E poi con Sampras improvvisamente si è cominciato a parlarne, e con almeno 3 o 4 titoli di anticipo per quel che ricordo.
Lendl comunque non ci e andato vicino, semmai Borg, per il resto concordo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Ma si, il record di emmo era e rimane una curiosità, ciononostante gli slam sono la cosa che ha sempre contato, certo prima wimbledon e us open poi roland garros e solo da metà anni 80 e poi sempre di più australian open.

Anni 50 60 70 se un campione si fosse intestardito andando ogni anno in australia magari di slam ne avrebbe vinti 15, borg ad esempio.

Ma già ai tempi di Agassi i numero di slam contava.
E diciamo ad che Agassi, che ha vinto slam ma molti più master 1000 o super9 come si chiamavano, mettere l’accento su quello ha le sue motivazioni.

Poi, come Sampras o federer o altri grandi, raggiunti certi numeri guardi alla storia e si rispolvera Emerson o il numero di anni al n.1 settimane al n.1 etc.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Fantasio »

scooter ha scritto:Lendl, per dire, ci è andato vicino ma se non ricordo male all'epoca nessuno si era posto il "problema"; idem per Borg che si è fermato ben prima ma per diversi anni ha certamente dato l'idea di potercela fare.
Beh, no: Borg si è fermato a quota 11, a un solo titolo dal record e, se non si fosse ritirato, avrebbe avuto ottime chance. Quindi è ancora più evidente che del record non gli importasse nulla, né stava subendo pressioni mediatiche in tal senso.
A quota 8 Lendl non ci si è avvicinato, anche se il numero di finali slam che ha perso è tale che in effetti poteva quasi farcela.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Fantasio ha scritto: A quota 8 Lendl non ci si è avvicinato
ma nemmeno a quota 2...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

Fantasio ha scritto: A quota 8 Lendl non ci si è avvicinato, anche se il numero di finali slam che ha perso è tale che in effetti poteva quasi farcela.
Sì, in effetti avevo aggiunto al conto delle vittorie anche le finali
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Negli anni 70 i majors erano due: Wimbledon e Us Open.
Ad essi si aggiungevano due semi majors: WCT Finals e Masters.
Parigi ha sofferto a lungo la concorrenza del WTT con conseguente pesante impoverimento del draw specie in campo femminile.
Lo stesso sistema di classifica non era particolarmente premiante nei confronti degli slam per cui un torneo come Philadelphia attribuiva 150 punti a fronte dei 190 di Wimbledon: un appiattimento ancora maggiore di quello odierno.
Penso che per un top player l'obiettivo fosse aggiudicarsi uno dei due majors condendolo con qualche vittoria di prestigio extra.
Una stagione emblematica di quel modo di pensare potrebbe essere per esempio la "Connors1976".
Personalmente attribuisco l'annata a Borg perchè mi piace applicare rigidamente i miei criteri ma all' epoca mi sarei probabilmente uniformato all'opinione dei più che la accreditarono invece a Jimbo pur con una sola vittoria Slam. E avrei anche preferito l'opzione Borg nel 1977.
All'anomalia Australian si sommo' spesso un'anomalia Parigi e soprattutto una pluralità di tornei e circuiti che rendeva più rara la compresenza dei big.
Compresenza che tra l'altro avveniva più di frequente negli special events (Pepsi GS, Challenge Cup ...) che non davano punti ATP complicando ulteriormente il quadro.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

enoryt ha scritto:Negli anni 70 i majors erano due: Wimbledon e Us Open.
Ad essi si aggiungevano due semi majors: WCT Finals e Masters.
Parigi ha sofferto a lungo la concorrenza del WTT con conseguente pesante impoverimento del draw specie in campo femminile.
Lo stesso sistema di classifica non era particolarmente premiante nei confronti degli slam per cui un torneo come Philadelphia attribuiva 150 punti a fronte dei 190 di Wimbledon: un appiattimento ancora maggiore di quello odierno.
Penso che per un top player l'obiettivo fosse aggiudicarsi uno dei due majors condendolo con qualche vittoria di prestigio extra.
Una stagione emblematica di quel modo di pensare potrebbe essere per esempio la "Connors1976".
Personalmente attribuisco l'annata a Borg perchè mi piace applicare rigidamente i miei criteri ma all' epoca mi sarei probabilmente uniformato all'opinione dei più che la accreditarono invece a Jimbo pur con una sola vittoria Slam. E avrei anche preferito l'opzione Borg nel 1977.
All'anomalia Australian si sommo' spesso un'anomalia Parigi e soprattutto una pluralità di tornei e circuiti che rendeva più rara la compresenza dei big.
Compresenza che tra l'altro avveniva più di frequente negli special events (Pepsi GS, Challenge Cup ...) che non davano punti ATP complicando ulteriormente il quadro.
Giusto ma un po' severo con le altre due prove dello slam. Alla fine nel 75 la finale di Kooyong era Newcombe Connors, e il Roland Garros era decisamente un torneo importante, non sempre certo povero come nel 77, anche se meno considerato di Wimbledon e anche di Forest Hills (ma questo nemmeno da tutti, va detto).

Poi la Davis contava ancora molto.

La situazione nel tennis e' sempre stata molto fluida, ancora a inizio anni 90 Sampras e Agassi non andavano sempre in Australia, per dire.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

E lo stesso Kramer dovendo scegliere dei potenziali vincitori di un ipotetico tennis open degli anni 50 /60 si limitava ad immaginare gli albi d'oro di Wimbledon e Forest Hills.
Insomma la terra battuta di Parigi bellamente ignorata in puro stile yankee.
D'altra parte il tennis era molto americocentrico. Troppo.
Adesso troppo poco.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

enoryt ha scritto:E lo stesso Kramer dovendo scegliere dei potenziali vincitori di un ipotetico tennis open degli anni 50 /60 si limitava ad immaginare gli albi d'oro di Wimbledon e Forest Hills.
Insomma la terra battuta di Parigi bellamente ignorata in puro stile yankee.
D'altra parte il tennis era molto americocentrico. Troppo.
Adesso troppo poco.
Be, Kramer ha parlato anche di tornei non americani, ma soprattutto al tempo non c'era solo Kramer. Ma nemmeno tra gli americani. Trabert a Parigi ci andava. Poi americani degli anni 60 erano tutti scarsi, peraltro, o quasi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Sempre in merito agli Slam - grazie a TennisBase - ho ricavato questo:

Federer 1384 match disputati di cui 377 negli Slam (27.2%)

Nadal 1060 match disputati di cui 259 negli Slam (24.4%)

Djokovic 946 match disputati di cui 276 negli Slam (29.2%)


invece per gli amici Pro abbiamo:

Gonzales 1811 match di cui 83 nei Pro Majors (4.6%)

Rosewall 2292 match disputati di cui 90 nei Pro Majors (3.9%)

Laver 1880 match disputati di cui 46 nei Pro Majors (2.4%)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

... e poi accreditiamo a Rosewall 15 Pro Majors, a Gonzales 12 e a Laver 8 ....

Giudichiamo quindi carriere sulla base di un numero estremamente ristretto di match rispetto a quelli effettivamente giocati
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

E per quanto riguarda le rivalità abbiamo per esempio:

Federer Nadal 38 match di cui 12 negli Slam (31.6%)

a fronte di:

Laver Rosewall 161 match di cui 11 nei Pro Majors (6.8%)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Per la rivalità Laver Rosewall abbiamo peraltro la bellezza di 2 match slam (entrambi a Parigi) ....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

enoryt ha scritto:... e poi accreditiamo a Rosewall 15 Pro Majors, a Gonzales 12 e a Laver 8 ....

Giudichiamo quindi carriere sulla base di un numero estremamente ristretto di match rispetto a quelli effettivamente giocati
Ma infatti non si giudicano Laver, Rosewall e Gonzales per il numero di majors.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Per l'epoca 3slam abbiamo

Borg 157 su 784 20%
Connors 282 su 1555 18.1%
Mac 205 su 1080 19%

Il "disinteressamento" Slam di cui si diceva poco fa.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Buon Natale a tutti gli amici del topicone
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

enoryt ha scritto:Buon Natale a tutti gli amici del topicone
Grazie, anche a te e a tutti :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ombra84 »

L equipe ha dichiarato sportivi dell' anno a pari merito Federer e Nadal.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Burian siberiano »

Se dovesse vincere il 20 slam domenica inzia a diventare imbarazzante questo td...difficile non vederlo primo di ogni epoca con questi numeri
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da tuborovescio »

Federer negli slam è:
1) 121-1 vs giocatori fuori dai 50 dal 2004;
2) 30-0 contro giocatori fuori dai 50 dal 2014;
3) 15-1 in finali slam contro non Nole e Rafa;
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da balbysauro »

tuborovescio ha scritto:
3) 15-1 in finali slam contro non Nole e Rafa;
e in quell'1 era avanti di due set a uno
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da BackhandWinner »

balbysauro ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
3) 15-1 in finali slam contro non Nole e Rafa;
e in quell'1 era avanti di due set a uno
E un set e un break nel secondo, 5-4, 30-0.
Sul 30-15 Delpo tirò un passante di dritto in corsa che fu chiamato out. Falco: palla che sfiora la riga: senza spazio, buona, 30-30.
Non mi ci far pensare... :( :cry: #1#
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

BackhandWinner ha scritto:
balbysauro ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
3) 15-1 in finali slam contro non Nole e Rafa;
e in quell'1 era avanti di due set a uno
E un set e un break nel secondo, 5-4, 30-0.
Sul 30-15 Delpo tirò un passante di dritto in corsa che fu chiamato out. Falco: palla che sfiora la riga: senza spazio, buona, 30-30.
Non mi ci far pensare... :( :cry: #1#
Quella e le 2 allo us open con djokovic le ferite più dure da rimarginare...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da BackhandWinner »

alessandro ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
balbysauro ha scritto:
e in quell'1 era avanti di due set a uno
E un set e un break nel secondo, 5-4, 30-0.
Sul 30-15 Delpo tirò un passante di dritto in corsa che fu chiamato out. Falco: palla che sfiora la riga: senza spazio, buona, 30-30.
Non mi ci far pensare... :( :cry: #1#
Quella e le 2 allo us open con djokovic le ferite più dure da rimarginare...
In effetti NY è dove ha (abbiamo #1# ) sofferto le sconfitte peggiori.
Sì, ci sono Wimbledon e AO 2008 e 2009, ma lì c'era nada con il toppone mancino sul rovescio di Roger, quindi poco da fare (e due set non giocati a Londra e l'ultimo non giocato a Melbourne). Ma a NY ha perso tre match praticamente vinti...sarà colpa, anche, della torcida dell'indegno, atroce, demenziale pubblico americano? :roll:
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da tuborovescio »

Come al solito siete dei baccalà, se Roger avesse vinto quelle partite si sarebbe ritirato da anni e Nadal avrebbe fatto 2 grandi slam :lol:
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da eddie v. »

BackhandWinner ha scritto: In effetti NY è dove ha (abbiamo #1# ) sofferto le sconfitte peggiori.
Sì, ci sono Wimbledon e AO 2008 e 2009, ma lì c'era nada con il toppone mancino sul rovescio di Roger, quindi poco da fare (e due set non giocati a Londra e l'ultimo non giocato a Melbourne). Ma a NY ha perso tre match praticamente vinti...
per me, invece, proprio le prime due sconfitte sono state le peggiori, AO2009 al primo posto per distacco...
a new york tre beffe, è vero, ma nel 2010 e 2011 avrebbe avuto nadal in finale, e che nadal
con delpo sì, poteva andare due set a zero, arrivò a due punti dal match, mi pare, ma è acqua passata
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

tuborovescio ha scritto:Come al solito siete dei baccalà, se Roger avesse vinto quelle partite si sarebbe ritirato da anni e Nadal avrebbe fatto 2 grandi slam :lol:
Anch'io mi sto convincendo di questa tua idea.... :D :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Burian siberiano »

Questo Roger a quel Nadal gli dava 3 set a 0 sempre.
Per me lui ha perso tutte quelle partite per il piatto corde piccolo e per assenza di un allenatore normale.
Con un Ljubo avrebbe oltre 25 slam.

Nel frattempo Bottazzi sulla sua pagina facebook scrive: Domani Federer supererà Laver fermo a 19 a -3 da Rosewall fermo a 23.
Ahaha
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ombra84 »

Intanto Cilic e i muscoli di Nadal hanno salvaguardato lo score negli h2h :lol:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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