Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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- Massimo Carbone
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
MI INCHINO DAVANTI AL FENOMENO.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Aggiunge qualcosa in ottica topicone questa vittoria? Per lo meno sulla longevità straordinaria di questo atleta, sono già passati 15 anni dal primo slam
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Non aggiunge nulla ovviamente, soliti avversari scarsi....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Quando un grande campione vince un torneo in modo mediocre, aggiunge qualcosa, ma poco. Venti sono comunque davvero tanti.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
E finalmente qualcuno raggiunge quota 20, traguardo raggiunto già da tempo nel femminile, dove non hanno avuto il problema dei Pro. Federer sarebbe, IMHO, il secondo (dopo Rosewall) o terzo (penso uno tra Laver e Gonzales) giocatore a raggiungere questo traguardo. Ci sono voluti 45 anni di vero tennis Open per arrivarci, il che fa pensare che sia un po' più difficile in campo maschile che femminile (dove abbiamo avuto meno giocatrici di livello eccelso).Nick ha scritto:MI INCHINO DAVANTI AL FENOMENO.
Difficile, ormai, non considerare Federer il GOAT, anche se per ora continuo a preferirgli Laver. Direi Laver/Federer/Tilden al momento.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Forse la cosa più straordinaria è la sua "resurrezione" sembrava finito nel 2012, stagioni successive opache, arriva a 35 anni e sembra un altro... Ora a quasi 37 non mi stupirei se vincesse un altro Slam(Wimbledon magari)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Beh, questo Federer da Djokovic buono avrebbe preso 3 set a 0, qua, con un certo agio. A Wimbledon magari 3 set a 2. Chiaramente il calo di Djokovic e' il motivo principale, ma anche una certa incapacita' di Roger di vincere un po' strana, anche casuale direi, rispetto alla mole di risultati che aveva. Il Federer 2014-2015 non solo era forte come questo Federer, era direi in genere anche meglio.ingek ha scritto:Forse la cosa più straordinaria è la sua "resurrezione" sembrava finito nel 2012, stagioni successive opache, arriva a 35 anni e sembra un altro... Ora a quasi 37 non mi stupirei se vincesse un altro Slam(Wimbledon magari)
Federer non e' mai finito, ha avuto solo un problema fisico nel 2013 per un infortiunio, poi c'e' sempre stato. Un calo semmai nel 2016 ecco.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Considerando che proprio Cilic è ora numero tre, e che il fisico di Nadal è sempre un'incognita, non mi stupirei se facesse anche il Grande Slam. Chi glielo impedirebbe? Zverev? Chung?ingek ha scritto:Ora a quasi 37 non mi stupirei se vincesse un altro Slam(Wimbledon magari)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Parigi resta un bello scoglione
Neanche lo giocherà probabilmente
Neanche lo giocherà probabilmente
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Anni fa nel Topicone si parlava di 18-20 major attribuiti ai grandi mostri sacri dell'era pre-open.Fantasio ha scritto:E finalmente qualcuno raggiunge quota 20, traguardo raggiunto già da tempo nel femminile, dove non hanno avuto il problema dei Pro. Federer sarebbe, IMHO, il secondo (dopo Rosewall) o terzo (penso uno tra Laver e Gonzales) giocatore a raggiungere questo traguardo. Ci sono voluti 45 anni di vero tennis Open per arrivarci, il che fa pensare che sia un po' più difficile in campo maschile che femminile (dove abbiamo avuto meno giocatrici di livello eccelso).Nick ha scritto:MI INCHINO DAVANTI AL FENOMENO.
Difficile, ormai, non considerare Federer il GOAT, anche se per ora continuo a preferirgli Laver. Direi Laver/Federer/Tilden al momento.
E che Federer si sarebbe dovuto confrontare con questi numeri.
E se fino all'AO 2010 sembrava quasi scontato ci riuscisse, rileggendo i messaggi degli anni successivi, fino a Wimbledon 2012, ci si chiedeva se Federer avrebbe addirittura mai vinto un altro titolo.
Come carriera ormai solo lui e Rosewall hanno raggiunto tali livelli di longevità, rimanendo così competitivi.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
non se Federer sia il più grande tennista di tutti i tempi, difficile dirlo...però io lo metterei fra i più grandi sportivi di tutti i tempi, come jordan, alì, lewis, phelps, bolt, merckx...o addirittura tra i più grandi uomini di tutti i tempi, come gandhi, einstein, da vinci, mozart, mandela, che guevara, di maio...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
... Gesù Cristo...eddie v. ha scritto:non se Federer sia il più grande tennista di tutti i tempi, difficile dirlo...però io lo metterei fra i più grandi sportivi di tutti i tempi, come jordan, alì, lewis, phelps, bolt, merckx...o addirittura tra i più grandi uomini di tutti i tempi, come gandhi, einstein, da vinci, mozart, mandela, che guevara, di maio...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Chiudiamo il topicone.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
nel dubbio aspettiamo che si ritiri Nadal, non si sa maiuglygeek ha scritto:Chiudiamo il topicone.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Rosewall 23 slam Federer 20 Laver 19...così titola Bottazzi
Unico discorso che Rosewall ha vinto 23 slam a chiacchiere non veramente
Unico discorso che Rosewall ha vinto 23 slam a chiacchiere non veramente
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
più che altro ai tempi di Rosewall e Laver gli slam contavano molto meno di ora
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
L'ultimo Slam vinto da Rosewall tra l'altro era di fatto un campionato nazionale australiano (senza Laver)
https://en.wikipedia.org/wiki/1972_Aust ... 7s_Singles
Poi anche contare gli Slam Pro come Slam veri e propri senza un minimo di analisi mi pare eccessivo....
Detto questo sempre meglio ragionare sull'Era Open, secondo me....
https://en.wikipedia.org/wiki/1972_Aust ... 7s_Singles
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
si', ma ne ha vinti 8, non 23.Ombra84 ha scritto:più che altro ai tempi di Rosewall e Laver gli slam contavano molto meno di ora
Piu' che altro Rosewall ha vinto piu' tornei di tutti nel suo tempo, ma nessuno, al suo tempo, lo giudicava il migliore del suo tempo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Vabbè dicevo che la conta di slam può valere per confrontare Federer con Sampras o con Nadal, ma la sola conta degli slam non serve a confrontare Federer con Laver e Rosewall, forse neanche con Borg per dire.
Premettendo che Federer è tra i top 3 all time del gioco del tennis per certo secondo me.
Premettendo che Federer è tra i top 3 all time del gioco del tennis per certo secondo me.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Per Borg non si pone il problema, visto che ha al suo attivo mezza carriera, straordinaria, ma pur sempre dimezzata...Ombra84 ha scritto:Vabbè dicevo che la conta di slam può valere per confrontare Federer con Sampras o con Nadal, ma la sola conta degli slam non serve a confrontare Federer con Laver e Rosewall, forse neanche con Borg per dire.
Premettendo che Federer è tra i top 3 all time del gioco del tennis per certo secondo me.
Su Laver e Rosewall certamente contare gli Slam non basta. Ma anche sommare gli Slam Pro a quelli veri come fa Bottazzi, non mi pare una splendida trovata....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ma infatti no, non è certo quello il modo di confrontarli, concordo.ludega ha scritto:Su Laver e Rosewall certamente contare gli Slam non basta. Ma anche sommare gli Slam Pro a quelli veri come fa Bottazzi, non mi pare una splendida trovata....
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Se conti a 2/3 quelli del periodo 1948-1967, e 1/3 quelli "veri" dello stesso periodo ottieni già una discreta approssimazione, il che lascia comunque Federer avanti. L'ipotesi "Rosewall > 20" (e magari anche Laver e Gonzales), esiste solo immaginando Rosewall in una situazione simile a quella attuale, basandosi su quanto Rosewall ha effettivamente vinto, quali tornei preferiva, quanti anni è durato ai vertici e chi erano i suoi avversari.ludega ha scritto:Ma anche sommare gli Slam Pro a quelli veri come fa Bottazzi, non mi pare una splendida trovata....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
tra l'altro se facciamo una classifica per decenni, come diceva Nick, Rosewall non è mai stato considerato il migliore del suo tempo.
Anni '50 Gonzales
Anni '60: Laver
Anni '70: Borg
Anni '80: McEnroe/Lendl
Anni '90: Sampras
Anni 2000: Federer
Anni 2010: Djokovic/Nadal
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Hanno disputato esattamente 200 slam nell'Era Open. Federer ne ha vinti 20 (10%).ludega ha scritto:L'ultimo Slam vinto da Rosewall tra l'altro era di fatto un campionato nazionale australiano (senza Laver)
https://en.wikipedia.org/wiki/1972_Aust ... 7s_Singles
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Tanta roba, soprattutto pensando che Nickognito non ha neanche il 6% dei messaggi di MyMmaguglygeek ha scritto:Hanno disputato esattamente 200 slam nell'Era Open. Federer ne ha vinti 20 (10%).ludega ha scritto:L'ultimo Slam vinto da Rosewall tra l'altro era di fatto un campionato nazionale australiano (senza Laver)
https://en.wikipedia.org/wiki/1972_Aust ... 7s_Singles
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
dagli tempo...tuborovescio ha scritto:Tanta roba, soprattutto pensando che Nickognito non ha neanche il 6% dei messaggi di MyMmaguglygeek ha scritto:Hanno disputato esattamente 200 slam nell'Era Open. Federer ne ha vinti 20 (10%).ludega ha scritto:L'ultimo Slam vinto da Rosewall tra l'altro era di fatto un campionato nazionale australiano (senza Laver)
https://en.wikipedia.org/wiki/1972_Aust ... 7s_Singles
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
beh, direi...nadal in proiezione può vincerne più di 20, considerando solo il roland garros, almeno altri 3Ombra84 ha scritto:nel dubbio aspettiamo che si ritiri Nadal, non si sa maiuglygeek ha scritto:Chiudiamo il topicone.
ad ogni modo, Federer per me il più scarso di tutti i tempi
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
beh se fisicamente non scoppia si intende
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Le proiezioni sono sempre bellissime, poi c'è la realtà: mi ricordo ancora quelle di Djokovic dopo RG 2016eddie v. ha scritto: beh, direi...nadal in proiezione può vincerne più di 20, considerando solo il roland garros, almeno altri 3
ad ogni modo, Federer per me il più scarso di tutti i tempi
Ricordiamo questo gioiello a proposito...
Ultima modifica di ludega il dom gen 28, 2018 11:09 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
A parte che qui nel Topicone certe cose non si possono vedere, è solo uno tra i tanti pronostici sbagliati tra persone non molto competenti.
I 'pronostici' del 'tuo' direttore alla vigilia della stagione 2017 restano altrettanto leggendari.
I 'pronostici' del 'tuo' direttore alla vigilia della stagione 2017 restano altrettanto leggendari.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Infatti, mai detto che il "mio" direttore sia affidabile per i pronostici. Ma non capisco cosa c'entri esattamente...fabio86 ha scritto:A parte che qui nel Topicone certe cose non si possono vedere, è solo uno tra i tanti pronostici sbagliati tra persone non molto competenti.
I 'pronostici' del 'tuo' direttore alla vigilia della stagione 2017 restano altrettanto leggendari.
Questo non era un pronostico era data come assoluta certezza, per questo fa ridere... Da lì in avanti in pratica Djokovic è crollato
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Beh, un pronostico di dubbio non è un pronostico, è una sensazione.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ma lo sai anche tu il tono che usa dai... Si vede anche in TV...fabio86 ha scritto:Beh, un pronostico di dubbio non è un pronostico, è una sensazione.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Sì ma chi se ne frega.
Come detto, molti più autorevoli hanno cannato pronostici, l'opinione si Scanzi in merito conta quanto la mia sulle evoluzioni economiche mondiali.
Come detto, molti più autorevoli hanno cannato pronostici, l'opinione si Scanzi in merito conta quanto la mia sulle evoluzioni economiche mondiali.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
fabio86 ha scritto:Sì ma chi se ne frega.
Come detto, molti più autorevoli hanno cannato pronostici, l'opinione si Scanzi in merito conta quanto la mia sulle evoluzioni economiche mondiali.
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
fabio86 ha scritto:Sì ma chi se ne frega.
Come detto, molti più autorevoli hanno cannato pronostici, l'opinione si Scanzi in merito conta quanto la mia sulle evoluzioni economiche mondiali.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
ma infatti la mia è un'ipotesi...la realtà è che ne vincerà altri cinqueludega ha scritto:Le proiezioni sono sempre bellissime, poi c'è la realtà: mi ricordo ancora quelle di Djokovic dopo RG 2016eddie v. ha scritto: beh, direi...nadal in proiezione può vincerne più di 20, considerando solo il roland garros, almeno altri 3
ad ogni modo, Federer per me il più scarso di tutti i tempi
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ma non e' solo quello, e' che, al tempo di Rosewall, non si guardavano tanto i numeri, ma i colpi. E di Rosewall si diceva, che so, che non aveva servizio.ludega ha scritto:tra l'altro se facciamo una classifica per decenni, come diceva Nick, Rosewall non è mai stato considerato il migliore del suo tempo.
Anni '50 Gonzales
Anni '60: Laver
Anni '70: Borg
Anni '80: McEnroe/Lendl
Anni '90: Sampras
Anni 2000: Federer
Anni 2010: Djokovic/Nadal
Del resto questo topic e' stato aperto quando Federer aveva numeri ridicoli, non con 20.
Le vittorie aiutano sempre a perorare una causa, ma sostanzialmente per me le ragioni che contano sono l'essere forse il giocatore piu' completo a livello fisico e tecnico insieme di sempre e, d'altra parte, il subire ad altissimi livelli gli scambi sul rovescio.
Il discorso 'teoricamente' interessante e' il vedere i progressi dal lato del rovescio ma anche dal lato mentale nei match equilibrati, che sta avendo da vecchio. Dove mantiene un gran tennis ma non, tranne in singoli match, il miglior tennis.
Quanto alla longevita', ovviamente conta il fisico, pero' il fisico va anche allenato, Federer puo' allenarsi meno di un Djokovic, ma non stara' a passare le giornate in poltrona a manguare patatine. Quindi la volonta' di mantenere questa vita occupa un ruolo cruciale rispetto ad altri campioni del passato. Ma rimane che, per mancanza di infortuni, capacita' di muoversi in campo e durata, ma anche per altre caratteristiche proprio fisiche (Laver era basso, per dire) e' difficile trovare fisici atleticamente migliori, nella storia del gioco, anche se un Borg alla fine era perfetto e la mancanza di durata non e' sicuramente riducibile a un problema atletico, ecco, ma il tipo di preparazione che richiedeva era maggiore, quindi le cose sono legate, difficile dire.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ti dirò, invero pure Nadal non è numero 1 nemmeno in questo decennio (10 slam e 5 finali vs gli 11 slam, 8 finali e 5 Master di Djokovic ) ma può ancora esserlo ,insomma la differenziazione per decenni utile ma non decisiva.ludega ha scritto:tra l'altro se facciamo una classifica per decenni, come diceva Nick, Rosewall non è mai stato considerato il migliore del suo tempo.
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E Nadal è ancora chiaramente in corsa, al momento.
Epoca Pro che era basata poi più sui confronti diretti che sui Tornei ,forse è più saggio differenziare fra gli ultimi 50 anni, dove è davvero difficile al momento non vedere in Federer il migliore, e l'era precedente , dove vedo la triade Gonzales/laver/Tilden, un po' meno, sia pure completissimi (specie il primo) Budge e Kramer ,per motivi di durata .
F.F.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.