Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

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Grass
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Grass »

Ha più ragione Panatta di vantarsi per aver battuto Borg al RG, oppure Soderling per aver battuto Nadal, sempre al RG?
stefano61
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Beh, Panatta ha poi vinto il torneo... Ma non aveva Federer in finale :)
Johnny Rex
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Grass ha scritto:Ha più ragione Panatta di vantarsi per aver battuto Borg al RG, oppure Soderling per aver battuto Nadal, sempre al RG?
Un po' più Soderling (per avere battuto un Nadal un filo più "maturo" rispetto al Borg 1976 ) a mio avviso. Panatta è stato però l'unico (Nadal ,sia pure un Nadal molto minore, lo ha battuto pure Djokovic).

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Panatta lo ha pure battuto due volte.
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stefano61
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Johnny Rex ha scritto:
un Nadal un filo più "maturo" rispetto al Borg 1976 ) a mio avviso. Panatta è stato però l'unico (Nadal ,sia pure un Nadal molto minore, lo ha battuto pure Djokovic).
Sicuramente più maturo, ma forse non al meglio della condizione fisica: lungo stop dopo quel match....
Il Nadal battuto da Djokovic decisamente "minore".
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balbysauro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:Panatta lo ha pure battuto due volte.
quindi era più facile riuscirci :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:
Nickognito ha scritto:Panatta lo ha pure battuto due volte.
quindi era più facile riuscirci :)
Il migiore e' quindi chi ha quasi battuto un imbattuto ma si e' infortunato sul matchpoint :)
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alessandro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Nadal il n.1 a Parigi ma anche a Roma Montecarlo e sulla terra battuta in generale.
Conta la qualità ma anche la quantità
Dominare per 6/7 anni o per 10/12 anni una superficie è abissalmente diverso.
È vero che i migliori avversari dell’epoca Nadal ( Federer djokovic Murray) hanno la terra come peggiore superficie ma lo stesso si può dire di borg, ( connors McEnroe).


Poi, dai, vilas...


Per me Nadal meglio di borg anche come carriera in generale.

Le sfide dirette anche immaginarie bisogna vedere come le mettiamo in campo, se teletrasporti il borg anni 70 nei migliori anni 2000 per Nadal, borg prende una stesa.
Un regolarista che batte Nadal a Parigi, non credo proprio.

I colpi di Nadal vanno al doppio della velocità e della rotazione, non so se sia possibile col computer ipotizzare la velocità dei colpi di borg e dei suoi avversari ma a occhio sono lenti e con poca rotazione.
Anche con i nuovi materiali nessuno, nemmeno oggi raggiunge la potenza cn la rotazione di Nadal.

Naturalmente sono confronti impossibili, la solita cosa che porta a dire che seppi è meglio di Tilden.

Per questo mi baserei sui risultati e Nadal stravince.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto: Dominare per 6/7 anni o per 10/12 anni una superficie è abissalmente diverso.
e perche' mai?

Essere sposati per 7 anni o 12 anni e' abissalmente diverso? Scrivere 7 grandi romanzi o 12 e' abissalmente diverso? Governare per 7 anni o 12 e' abissalmente diverso? C'e' qualche campione sportivo che consideriamo ora in modo abissalmente diverso, dopo 12 anni di dominio, e che non consideravamo simili dopo 7? Oggi Nadal su terra ci sembra abissalmente migliore che nel 2013?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Si
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da weloveRoger »

sì cosa... risposte a completamente a caso
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

weloveRoger ha scritto:sì cosa... risposte a completamente a caso
Si che dominare 6 anni o 12 è abissalmente diverso come dominare 2 anni e 6


Nell’era open quando i numeri hanno grandi differenze sono significativi e decisivi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Abbastanza curioso che sia di Thomas Muster la terza serie di maggiori vittorie consecutive in finale nei Master 1000

12 Djokovic (2012-2015)
9 Federer (2004-2006) Nadal (2005-2007)
8 Muster (1990-1997)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

La maggiore serie iniziale di vittorie nelle finali 1000 è di Michael Chang , 5 prima di perdere da Agassi a Cincinnati 1995.
Da Notare come curiosità come i 5 giocatori più forti degli ultimi 30 anni (Agassi, Sampras, Federer, Nadal e Djokovic) abbiano tutti perso la loro prima finale 1000 giocata .

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Prestige Ranking post Roland Garros 2018:

Federer 211
Sampras 159
Nadal 142
Djokovic 128
Borg 115
McEnroe 109
Lendl 105
Connors 88
Becker 76
Agassi 70
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Ma - soprattutto - Nadal ha superato Sampras?

Se Masters = 0,5 Slam da ieri Nadal è a quota 17 mentre Sampras fermo a 16.50.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

in una Prestige edulcorata con Roland Garros e Flushing Meadow a 9 punti, Australian a 8 e Masters retrocesso a 5 punti Sampras ancora davanti 156 a 154
Ultima modifica di enoryt il lun giu 11, 2018 1:14 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ombra84 »

Beh il dominio di Nadal su una delle superifici del gioco credo sia oggettivamente un valore che dovrebbe fargli comunque trovare posto certamente in una top 5 dell' era open a questo punto a prescindere anche da ciò che ha fatto fuori dal clay( che varebbebbe cmq un Becker o un Edberg per titoli vinti)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Ombra84 ha scritto:Beh il dominio di Nadal su una delle superifici del gioco credo sia oggettivamente un valore che dovrebbe fargli comunque trovare posto certamente in una top 5 dell' era open a questo punto.
per me top 5 non in discussione: vediamo se torna Nole (nel senso se torna a vincere qualcosa ...)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

Top 5 era Open lo è da tempo.
Ma pure top 3 forse.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

Ombra84 ha scritto:
Beh il dominio di Nadal su una delle superifici del gioco credo sia oggettivamente un valore che dovrebbe fargli comunque trovare posto certamente in una top 5 dell' era open a questo punto
Non è assurdo pensare che sia numero 1 alltime, grazie a questo incredibile dominio :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ombra84 »

stefano61 ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
Beh il dominio di Nadal su una delle superifici del gioco credo sia oggettivamente un valore che dovrebbe fargli comunque trovare posto certamente in una top 5 dell' era open a questo punto
Non è assurdo pensare che sia numero 1 alltime, grazie a questo incredibile dominio :)
Beh Federer vanta 8 Wimbledon e altri 11 titoli sul cemento. Farebbe strano non vederlo davanti a uno che ha 11 titoli su Clay :)

Certo se il tennis fosse con 2 slam su terra battuta all' anno, allora si potrebbe ragionare inversamente ma così non è quindi fin ora Federer chiaramente davanti a Nadal.
Poi mai dire mai con questi 2....
Certo nell era Open si potrebbe già azzardare Nadal davanti a Sampras, anche perchè Nadal ha una tale catasta di master 1000 che possono equilibare i master di Sampras, e negli slam gli è avanti.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Bene sto scoprendo che. oltre al napoli, l'amministratore ha un altro punto debole

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

fabio86 ha scritto:Top 5 era Open lo è da tempo.
Ma pure top 3 forse.
Più che altro ha ricreato in un anno e mezzo un distacco da Djokovic che francamente era inimmaginabile....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Per me Nadal e Federer un po' si danneggiano a vicenda. Non e' che sia piu' facile essere come loro, oggi, se ci riescono entrambi (e in tre, per meno tempo). Con Laver non e' successo perche' la differenza tra i due era un po' piu' chiara (e comuque in parte e' successo). Sampras e Kramer sono sostanzialmente gli unici del loro tempo ad aver fatto chiaramente meglio dei precedenti e dei contemporanei, finche' hanno smesso loro. In gran parte anche Laver (magari togliendo il discorso del precedente), in parte Gonzales. In parte Tilden, ma non si sa quanto dipendesse dal suo calo. In parte Budge, nel senso che il dominio e' stato meno marcato.

Federer e Nadal non hanno questo, se ne faranno una ragione, ma due domande vengono. Poi l'ipotesi che siano i primi due di sempre e' certo verosimile.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

fabio86 ha scritto:Top 5 era Open lo è da tempo.
Ma pure top 3 forse.
Forse :) ?

Trovo molto difficile escluderlo da qualsiasi discorso sui primi 5 all Time, con un record delle genere su questa superficie (e grandi vittorie anche sulle altre)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da tim drake »

Quando chiuderà la carriera, con chissà quanti ancora titoli slam, master 1000 ecc., sarà ancora più evidente che è lui il n. 1 all time.
Il più forte di tutti, forse non il migliore tennista, ma certamente il più forte.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da balbysauro »

e però anche lui ha avuto un periodo di quasi 3 anni in cui quasi non vedeva palla contro il suo migliore avversario
quindi anche di lui si potrà dire lo stesso che si dice di Federer ed altri, che sì, ma forse...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ombra84 »

balbysauro ha scritto:e però anche lui ha avuto un periodo di quasi 3 anni in cui quasi non vedeva palla contro il suo migliore avversario
quindi anche di lui si potrà dire lo stesso che si dice di Federer ed altri, che sì, ma forse...
Mah, l unico anno in cui Nadal di livello è stato realmente maciullato da Djokovic è stato il 2011, oltre al 2015 in cui però era un fantasma. Nel 2016 anche stava andando maluccio ma si è rotto al Rolando, quindi è un pò sospesa la cosa.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da tim drake »

balbysauro ha scritto:e però anche lui ha avuto un periodo di quasi 3 anni in cui quasi non vedeva palla contro il suo migliore avversario
quindi anche di lui si potrà dire lo stesso che si dice di Federer ed altri, che sì, ma forse...
Credo che abbia un record totale più o meno pari con Djokovic, che possibilmente, visto lo stato semicomatoso del serbo, da qui ai prossimi anni segnerà un bilancio favorevole per rafa.
Se non erro nessun altro giocatore vanta un record positivo contro di lui.
Sui tre anni, mah, io ricordo un anno in particolare con 8 sconfitte consecutive, prima e dopo non mi sembra che abbia subito per periodi lunghi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

tim drake ha scritto:Quando chiuderà la carriera, con chissà quanti ancora titoli slam, master 1000 ecc., sarà ancora più evidente che è lui il n. 1 all time.
Il più forte di tutti, forse non il migliore tennista, ma certamente il più forte.
La vedo difficile onestamente: troppo sbilanciato verso la terra il suo rendimento. Ha ragione Ombra84: sarebbe diverso se ci fossero 2 Slam su 4 su terra ma così non è...
Ultima modifica di ludega il lun giu 11, 2018 6:05 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da paoolino »

balbysauro ha scritto:e però anche lui ha avuto un periodo di quasi 3 anni in cui quasi non vedeva palla contro il suo migliore avversario
quindi anche di lui si potrà dire lo stesso che si dice di Federer ed altri, che sì, ma forse...
E quindi torniamo ai grandi dubbi esistenziali:

cosa conta? il picco di rendimento? la costanza di risultati? vuoi più bene a mamma o a papà?
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
balbysauro ha scritto:e però anche lui ha avuto un periodo di quasi 3 anni in cui quasi non vedeva palla contro il suo migliore avversario
quindi anche di lui si potrà dire lo stesso che si dice di Federer ed altri, che sì, ma forse...
E quindi torniamo ai grandi dubbi esistenziali:

cosa conta? il picco di rendimento? la costanza di risultati? vuoi più bene a mamma o a papà?
La somma dei picchi per il n.1 di sempre.
La somma dei risultati per il n.1 dell'epoca.
I picchi per il piu' forte.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:
paoolino ha scritto:
balbysauro ha scritto:e però anche lui ha avuto un periodo di quasi 3 anni in cui quasi non vedeva palla contro il suo migliore avversario
quindi anche di lui si potrà dire lo stesso che si dice di Federer ed altri, che sì, ma forse...
E quindi torniamo ai grandi dubbi esistenziali:

cosa conta? il picco di rendimento? la costanza di risultati? vuoi più bene a mamma o a papà?
La somma dei picchi per il n.1 di sempre.
La somma dei risultati per il n.1 dell'epoca.
I picchi per il piu' forte.
Mamma o papà? :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da balbysauro »

Djokovic ha un parziale di 11-1 dall'ottobre 2013 al maggio 2016
sono quasi 3 anni
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:Djokovic ha un parziale di 11-1 dall'ottobre 2013 al maggio 2016
sono quasi 3 anni
Secondo i miei ragionamenti di cui sopra, secondo me Djokovic e' il piu' forte, Federer il migliore della sua epoca, Nadal il miglior candidato a migliore di sempre della sua epoca. Tutto di pochissimo e a impressioni, ecco.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:
balbysauro ha scritto:Djokovic ha un parziale di 11-1 dall'ottobre 2013 al maggio 2016
sono quasi 3 anni
Secondo i miei ragionamenti di cui sopra, secondo me Djokovic e' il piu' forte
Questo lo condivido.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:
balbysauro ha scritto:Djokovic ha un parziale di 11-1 dall'ottobre 2013 al maggio 2016
sono quasi 3 anni
Secondo i miei ragionamenti di cui sopra, secondo me Djokovic e' il piu' forte, Federer il migliore della sua epoca, Nadal il miglior candidato a migliore di sempre della sua epoca. Tutto di pochissimo e a impressioni, ecco.
Lo ammetto, sono confuso da questo post... :D :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:
balbysauro ha scritto:Djokovic ha un parziale di 11-1 dall'ottobre 2013 al maggio 2016
sono quasi 3 anni
Secondo i miei ragionamenti di cui sopra, secondo me Djokovic e' il piu' forte, Federer il migliore della sua epoca, Nadal il miglior candidato a migliore di sempre della sua epoca. Tutto di pochissimo e a impressioni, ecco.
Lo ammetto, sono confuso da questo post... :D :D

Giocando una stagione , o tre stagioni, al meglio, per me Nole vincerebbe piu' di tutti. Di pochissimo, ma si'. Federer pero' e' piu' longevo e quindi come carriera, senza essere il piu' forte (ma essendo vicinissimo), e' il n.1 con rivali normali (della sua epoca). Con rivali migliori, eccezionali, a livello alltime, per me il rapporto di forze con Nadal cambia e il maiorchino e'meglio.
(per lo stesso motivo, Murray a livello di carriera e' nettamente meglio di Safin, ma a livello alltime magari no).

Se poi aggiungiamo il livello di forza non annuale, ma sul singolo match o torneo, Nadal e' il piu' forte limitatamente a singola superficie, Federer e' il piu' forte in generale.
Ultima modifica di Nickognito il lun giu 11, 2018 7:09 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da BackhandWinner »

tim drake ha scritto:
balbysauro ha scritto:e però anche lui ha avuto un periodo di quasi 3 anni in cui quasi non vedeva palla contro il suo migliore avversario
quindi anche di lui si potrà dire lo stesso che si dice di Federer ed altri, che sì, ma forse...
Credo che abbia un record totale più o meno pari con Djokovic, che possibilmente, visto lo stato semicomatoso del serbo, da qui ai prossimi anni segnerà un bilancio favorevole per rafa.
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