Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

[Fantasio]

Ecco, la partita di oggi è paradigmatica per Nadal.
Avversari che ti fanno sembrare più forte del previsto, giornate peggiori (oggi sicuramente peggio che nel resto del torneo).
Poi leggere di Nadal AO 2017 più scarso in blocco o AO 2019 più forte di tutte le altre versioni in blocco su cemento fa sorridere.

Bello uno sport dove i valori assoluti non si possono determinare.
Alla vigilia, due giocatori che sembravano entrambi al top, incontro da tutti pronosticato incertissimo, bookmaker che li davano quasi alla pari, poi si è visto che uno dei due era al top, l'altro mica tanto.
Se davvero si potessero far giocare l'uno contro l'altro tutti i candidati GOAT, son convinto che ne vedremmo delle belle.

[fabio86]

E' il più giovane dei tre ed è a meno cinque.
Sembrano comunque pochi ma pochi non sono, 5 slam.
Magari quest'anno può pure arrivare a -2 ma quello che succederà in futuro è incerto.
Ovviamente se dovessi scommettere al momento, anch'io non vedo come Nole possa non arrivare almeno a 19-20, considerate età appunto, avversari etc...

[Monheim]

Topiconianamente parlando (Dio, quanto mi piace sta locuzione), Djokovic con -2 Slam da Nadal, -1 Master 1000 ma 5 Master a zero e molte più settimane al numero 1 credo stia assottigliando la differenza.

Voi come lo vedete?

Fantasio, il tuo prospetto tiene conto soltanto degli Slam?

[ludega]

Topiconianamente parlando (Dio, quanto mi piace sta locuzione), Djokovic con -2 Slam da Nadal, -1 Master 1000 ma 5 Master a zero e molte più settimane al numero 1 credo stia assottigliando la differenza.

Voi come lo vedete?

Fantasio, il tuo prospetto tiene conto soltanto degli Slam?

Alla fine siamo tornati alla stessa situazione identica del 2016 fa dopo Parigi

Ultimi 9 Slam

3 Federer
3 Nadal
3 Djokovic

LARGO AI GIOVANI

[Pindaro]

Ultimi 3 Slam


3 DjokovicI

Non fosse stato per l'anno e mezzo in cui Djokovic non gliene fregava nulla ed era anche messo male fisicamente, ora sarebbe già sopra Roger.

[ludega]

Ultimi 3 Slam


3 DjokovicI

Non fosse stato per l'anno e mezzo in cui Djokovic non gliene fregava nulla ed era anche messo male fisicamente, ora sarebbe già sopra Roger.

Se mio nonno avesse pisciato petrolio, io ero J.R Ewing

[Monheim]

Ultimi 3 Slam


3 DjokovicI

Non fosse stato per l'anno e mezzo in cui Djokovic non gliene fregava nulla ed era anche messo male fisicamente, ora sarebbe già sopra Roger.

Se mio nonno avesse pisciato petrolio, io sarei stato J.R Ewing

Attenzione ai verbi sennò Ubi ti bacchetta...

[BackhandWinner]

Ultimi 3 Slam


3 DjokovicI

Non fosse stato per l'anno e mezzo in cui Djokovic non gliene fregava nulla ed era anche messo male fisicamente, ora sarebbe già sopra Roger.

Se mio nonno avesse pisciato petrolio, io ero J.R Ewing

[balbysauro]

bella consecutio

[ludega]

bella consecutio

*sarei

[ludega]

Non fosse stato per l'anno e mezzo in cui Djokovic non gliene fregava nulla ed era anche messo male fisicamente, ora sarebbe già sopra Roger.

Se mio nonno avesse pisciato petrolio, io sarei stato J.R Ewing

Attenzione ai verbi sennò Ubi ti bacchetta...

Ho sbagliato volutamente il verbo, perché mio nonno (pace all'anima sua) me la diceva così questa fantastica massima....

[balbysauro]

[ludega]

Ovviamente io non ho mai visto una puntata di Dallas

[Monheim]

Piuttosto, mi allarma l'assenza del tuo forumista prediletto.
Che sia stato rapito e stuprato senza sosta da un gruppo di ragazze ceche e lettoni?

[fabio86]

Facciamo che io ero

[ludega]

Piuttosto, mi allarma l'assenza del tuo forumista prediletto.
Che sia stato rapito e stuprato senza sosta da un gruppo di ragazze ceche e lettoni?

Va beh ma tanto scriverà che questo era un Nadal eccezionale e che Djokovic essendo ancora più eccezionale lo ha piallato senza pietà.

Ovviamente la versione peggiore di Rafa resta quella del 2017 perché aveva fatto 5 set con Dimitrov e ha perso col Vecchio mentre qui con un tabellone proibitivo aveva vinto 18 set di fila....

[Monheim]

Se mio nonno avesse pisciato petrolio, io sarei stato J.R Ewing

Attenzione ai verbi sennò Ubi ti bacchetta...

Ho sbagliato volutamente il verbo, perché mio nonno (pace all'anima sua) me la diceva così questa fantastica massima....

Eh, infatti è un'insolita citazione datata.

Immagino che se fosse stato vivo, avrebbe potuto illuminarci sulle imprese di Kramer, Tilden, Larned, Hoad e compagnia.

[ludega]

Attenzione ai verbi sennò Ubi ti bacchetta...

Ho sbagliato volutamente il verbo, perché mio nonno (pace all'anima sua) me la diceva così questa fantastica massima....

Eh, infatti è un'insolita citazione datata.

Immagino che se fosse stato vivo, avrebbe potuto illuminarci sulle imprese di Kramer, Tilden, Larned, Hoad e compagnia.

In realtà non credo abbia mai visto una partita di tennis, però in compenso mi ha insegnato a giocare a scopa d'assi, altro livello

[Fantasio]

Fantasio, il tuo prospetto tiene conto soltanto degli Slam?

La mia classifica ELO (che dopo questo torneo non subisce variazioni) tiene conto solo di Slam (anche Pro), finale di Davis (non più da quest'anno) e Masters (sinché si è giocata la finale al meglio dei 5 set). Oltre ad altri tornei che una volta erano significativi e si giocavano al meglio dei 5 set (tipo le finali WCT).

[Johnny Rex]

Se Nole rivince Parigi passa anche davanti a Federer secondo me caro mio
:

Possibile, anche alla luce della grande prestazione di oggi.

F.F

[fabio86]

Possibile ma abbiamo visto come Nadal con solo un anno in più possa essere soggetto ad oscillazioni prestazionali tra una partita e l'altra. Succederà anche a Nole, certo se la concorrenza rimane questa...

[Monheim]

Se Nole rivince Parigi passa anche davanti a Federer secondo me caro mio
:

Possibile, anche alla luce della grande prestazione di oggi.

F.F

Ombra84, ti sei attaccato alla bottiglia per dimenticare?
Con affetto, immutata stima e devozione, eh.
Colgo l'occasione per augurarti una spettabile giornata.

[Pindaro]

Ombra è la dimostrazione di come si dovrebbe tifare.
Un esempio raro, qui dentro.

[alessandro]

Se Nole rivince Parigi passa anche davanti a Federer secondo me caro mio
:

Possibile, anche alla luce della grande prestazione di oggi.

F.F

Ma no.
Federer a Parigi era chiuso dal miglior Nadal.

Bisognerà attendere e vedere come è con chi giocherà djokovic a 35 36 37 anni.

[Monheim]

Se Nole rivince Parigi passa anche davanti a Federer secondo me caro mio
:

Possibile, anche alla luce della grande prestazione di oggi.

F.F

Ma no.
Federer a Parigi era chiuso dal miglior Nadal.

Bisognerà attendere e vedere come è con chi giocherà djokovic a 35 36 37 anni.

Anche Djokovic ha ricevuto diverse bastonate da Nadal a Parigi.

Escludo sia parimenti performante a tale età.
Però chissà mai...

[Nickognito]

Piuttosto, mi allarma l'assenza del tuo forumista prediletto.
Che sia stato rapito e stuprato senza sosta da un gruppo di ragazze ceche e lettoni?

Ieri mi sono svegliato alle tre e poi sono uscito in piacevole compagnia fino alle tre, ho dormito meno di tre ore avendo la sveglia alle sei, quindi durante il match dormivo. Peraltro non me ne poteva fregar di meno dell'ennesimo incontro tra elefanti. Dal risultato suppongo che uno abbia giocato molto meglio dell'altro.

[alessandro]

Certo il djokovic di oggi avrebbe vinto credo tutti gli slam negli ultimi 5 anni. Se la giocava al Roland Garros, ma più o meno..

[ludega]

Dal risultato suppongo che uno abbia giocato molto meglio dell'altro.

Ma, come hai fatto così al volo...? [cit.]

[alessandro]

Piuttosto, mi allarma l'assenza del tuo forumista prediletto.
Che sia stato rapito e stuprato senza sosta da un gruppo di ragazze ceche e lettoni?

Ieri mi sono svegliato alle tre e poi sono uscito in piacevole compagnia fino alle tre, ho dormito meno di tre ore avendo la sveglia alle sei, quindi durante il match dormivo. Peraltro non me ne poteva fregar di meno dell'ennesimo incontro tra elefanti. Dal risultato suppongo che uno abbia giocato molto meglio dell'altro.

Si. Quello che ha vinto.

[alessandro]

Ieri mi sono svegliato alle tre e poi sono uscito in piacevole compagnia fino alle tre,

Appuntamento più breve di sempre.

[Fantasio]

Ovviamente la versione peggiore di Rafa resta quella del 2017 perché aveva fatto 5 set con Dimitrov e ha perso col Vecchio mentre qui con un tabellone proibitivo aveva vinto 18 set di fila....

Beh...
Diciamo che Nadal 2019 <<< Djokovic 2019. Probabilmente a Wimbledon se l'è giocata perché il serbo, che meno di un mese prima aveva perso con Cecchinato, non era ancora al top e/o in piena fiducia.
Io dubito che Nadal 2019 sia più forte del Nadal 2017, che se la giocava alla pari con Federer 2017. Però il Nadal 2012, giocatore che dubito fosse più debole del Nadal 2019, se la giocava alla pari col Djokovic 2012, reduce dalla famosa annata 2011 e in procinto di chiudere un altro anno al numero uno.

Insomma, per me è abbastanza palese che i Nadal e Federer visti nel 2017 e in parte del 2018 siano giocatori comunque in declino - e non dimentichiamo che Nadal stava a stento in piedi sul cemento - che hanno vinto molto e sono sembrati fortissimi solo perché Djokovic si era preso due anni sabbatici, e Murray e Wawrinka si sono infortunati. Tornato Djokovic, Nadal è stato ridimensionato (e Federer indirettamente).

E forse si potrà anche dire, adesso, che i "giovani" di questo periodo, che questo Nadal demolisce senza pensarci, fanno davvero schifo.

Stefano sarà d'accordo, penso. Forse anche Johnny. Fabio e Ludega? Balby?

[ludega]

Ovviamente la versione peggiore di Rafa resta quella del 2017 perché aveva fatto 5 set con Dimitrov e ha perso col Vecchio mentre qui con un tabellone proibitivo aveva vinto 18 set di fila....

Beh...
Diciamo che Nadal 2019 <<< Djokovic 2019. Probabilmente a Wimbledon se l'è giocata perché il serbo, che meno di un mese prima aveva perso con Cecchinato, non era ancora al top e/o in piena fiducia.
Io dubito che Nadal 2019 sia più forte del Nadal 2017, che se la giocava alla pari con Federer 2017. Però il Nadal 2012, giocatore che dubito fosse più debole del Nadal 2019, se la giocava alla pari col Djokovic 2012, reduce dalla famosa annata 2011 e in procinto di chiudere un altro anno al numero uno.

Insomma, per me è abbastanza palese che i Nadal e Federer visti nel 2017 e in parte del 2018 siano giocatori comunque in declino - e non dimentichiamo che Nadal stava a stento in piedi sul cemento - che hanno vinto molto e sono sembrati fortissimi solo perché Djokovic si era preso due anni sabbatici, e Murray e Wawrinka si sono infortunati. Tornato Djokovic, Nadal è stato ridimensionato (e Federer indirettamente).

E forse si potrà anche dire, adesso, che i "giovani" di questo periodo, che questo Nadal demolisce senza pensarci, fanno davvero schifo.

Stefano sarà d'accordo, penso. Forse anche Johnny. Fabio e Ludega? Balby?

Condivido in pieno, ma per me sono tutti in "declino" rispetto al 2011-2012 com'è naturale che sia . Djokovic è quello che ora sta meglio dei 3 e siccome il ricambio è inesistente è lui che vince.

Il fatto che Nadal che ha nell 'Australian Open il suo Slam meno buono, sia arrivato in finale con 18 set a 0 senza aver giocato una sola partita da settembre è molto più indicativo di questo, che non la vittoria di Djokovic che a Melbourne gioca sempre meglio che negli altri Slam

[fabio86]

Io sono sempre più convinto che parlare dei giocatori come blocchi granitici immutabili (il Djokovic 2011, il Federer 2006, il Nadal 2008...) sia esercizio sterile.
Coma abbiamo potuto vedere oggi per l'ennesima volta, ci sono oscillazioni di livello anche nello stesso torneo a distanza di un paio di giorni.
Poi sicuramente quando erano più giovani queste oscillazioni erano minori, con l'età aumentano. Già solo per questo quelli degli ultimi anni son meno forti in assoluto, non è certo un fattore da poco, seppur magari possano avere picchi simili a quelli avuti in gioventù. Ma in quegli anni potevano giocare mesi interi a quel livello, oggi spesso neanche un torneo.

Sul fatto che Nadal e Federer si siano avvantaggiati nel 2017 e 2018 del calo di Nole mi sembra palese. Era il più forte prima ed è pur sempre il più giovane dei tre.
Questo come detto non è certo un demerito dei due e un merito di Nole. Nello sport sono cose che capitano. Bravi loro ad approfittarne.

Sui giovani anche d'accordo ovviamente. Son buoni giocatori ma non c'è nessun campionissimo avvicinabile a quei tre, neanche in prospettiva, e neanche Zverev, che probabilmente sarà quello che può vincere di più in futuro. Son giocatori che al loro massimo potranno valere - ben che vada - il miglior Murray, che dai tre era molto distante mediamente, e già sarebbe tanto.

[alessandro]

Ovviamente la versione peggiore di Rafa resta quella del 2017 perché aveva fatto 5 set con Dimitrov e ha perso col Vecchio mentre qui con un tabellone proibitivo aveva vinto 18 set di fila....

Beh...
Diciamo che Nadal 2019 <<< Djokovic 2019. Probabilmente a Wimbledon se l'è giocata perché il serbo, che meno di un mese prima aveva perso con Cecchinato, non era ancora al top e/o in piena fiducia.
Io dubito che Nadal 2019 sia più forte del Nadal 2017, che se la giocava alla pari con Federer 2017. Però il Nadal 2012, giocatore che dubito fosse più debole del Nadal 2019, se la giocava alla pari col Djokovic 2012, reduce dalla famosa annata 2011 e in procinto di chiudere un altro anno al numero uno.

Insomma, per me è abbastanza palese che i Nadal e Federer visti nel 2017 e in parte del 2018 siano giocatori comunque in declino - e non dimentichiamo che Nadal stava a stento in piedi sul cemento - che hanno vinto molto e sono sembrati fortissimi solo perché Djokovic si era preso due anni sabbatici, e Murray e Wawrinka si sono infortunati. Tornato Djokovic, Nadal è stato ridimensionato (e Federer indirettamente).

E forse si potrà anche dire, adesso, che i "giovani" di questo periodo, che questo Nadal demolisce senza pensarci, fanno davvero schifo.

Stefano sarà d'accordo, penso. Forse anche Johnny. Fabio e Ludega? Balby?

Nadal in finale 2017 molto meglio di questo Nadal in finale.
Questo djokovic, avrebbe vinto quello slam 2017 e 2018 ma non nettamente come oggi.

Comunque sono tutti se e ma un po’ indimostrabili.
Quasi tutti ritenevano questa finale incerta e legata ad episodi, con magari djokovic favorito.
Ora, fare ipotesi su tennisti ficannate diverse diventa complicato. Io ho visto la differenza tra i due nel primo game della finale. Prima, basandomi sulle due semifinali mi era difficile vedere un chiaro vincitore

[alessandro]

Io sono sempre più convinto che parlare dei giocatori come blocchi granitici immutabili (il Djokovic 2011, il Federer 2006, il Nadal 2008...) sia esercizio sterile.
Coma abbiamo potuto vedere oggi per l'ennesima volta, ci sono oscillazioni di livello anche nello stesso torneo a distanza di un paio di giorni.
Poi sicuramente quando erano più giovani queste oscillazioni erano minori, con l'età aumentano. Già solo per questo quelli degli ultimi anni son meno forti in assoluto, non è certo un fattore da poco, seppur magari possano avere picchi simili a quelli avuti in gioventù. Ma in quegli anni potevano giocare mesi interi a quel livello, oggi spesso neanche un torneo.

Sul fatto che Nadal e Federer si siano avvantaggiati nel 2017 e 2018 del calo di Nole mi sembra palese. Era il più forte prima ed è pur sempre il più giovane dei tre.
Questo come detto non è certo un demerito dei due e un merito di Nole. Nello sport sono cose che capitano. Bravi loro ad approfittarne.

Sui giovani anche d'accordo ovviamente. Son buoni giocatori ma non c'è nessun campionissimo avvicinabile a quei tre, neanche in prospettiva, e neanche Zverev, che probabilmente sarà quello che può vincere di più in futuro. Son giocatori che al loro massimo potranno valere - ben che vada - il miglior Murray, che dai tre era molto distante mediamente, e già sarebbe tanto.

Si, certo.

[Johnny Rex]

Ovviamente la versione peggiore di Rafa resta quella del 2017 perché aveva fatto 5 set con Dimitrov e ha perso col Vecchio mentre qui con un tabellone proibitivo aveva vinto 18 set di fila....

Beh...
Diciamo che Nadal 2019 <<< Djokovic 2019. Probabilmente a Wimbledon se l'è giocata perché il serbo, che meno di un mese prima aveva perso con Cecchinato, non era ancora al top e/o in piena fiducia.
Io dubito che Nadal 2019 sia più forte del Nadal 2017, che se la giocava alla pari con Federer 2017. Però il Nadal 2012, giocatore che dubito fosse più debole del Nadal 2019, se la giocava alla pari col Djokovic 2012, reduce dalla famosa annata 2011 e in procinto di chiudere un altro anno al numero uno.

Insomma, per me è abbastanza palese che i Nadal e Federer visti nel 2017 e in parte del 2018 siano giocatori comunque in declino - e non dimentichiamo che Nadal stava a stento in piedi sul cemento - che hanno vinto molto e sono sembrati fortissimi solo perché Djokovic si era preso due anni sabbatici, e Murray e Wawrinka si sono infortunati. Tornato Djokovic, Nadal è stato ridimensionato (e Federer indirettamente).

E forse si potrà anche dire, adesso, che i "giovani" di questo periodo, che questo Nadal demolisce senza pensarci, fanno davvero schifo.

Stefano sarà d'accordo, penso. Forse anche Johnny.

Abbastanza ,sì.

F.F.

[Johnny Rex]

Come scritto nel topic del torneo, a prescindere dai limiti odierni di Nadal, Giornata della vita per Djokovic, prestazione Impressionante visto l'avversario, per me la più impressionante in uno scontro fra i tre a questo livello , da Migliori della Storia.
Un risultato, quello di oggi, che in chiave all time qualcosa toglie a Nadal ma soprattutto aggiunge per Djokovic, che ha sensati motivi per essere ritenuto migliore di quel Sampras che oggi ha staccato.

F.F.

[fabio86]

A fine carriera Nole potrebbe essere il migliore dei tre, quanto meno il più vincente.
Fra poco più di un anno dovrebbe anche superare il record di settimane al numero 1 di Federer, mi sembra. Considerato l'enorme vantaggio in classifica mi sembra possibilissimo.

[fabio86]

Per Nadal in termini di punteggio, la peggiore sconfitta in finale, e quarta in Australia, record negativo.
Qualcosa toglie se consideriamo i problemi di oggi soprattutto mentali. Una sudditanza che ha ricordato il peggior Federer contro di lui, quello della finale parigina 2008, appunto.

[Fantasio]

per me sono tutti in "declino" rispetto al 2011-2012 com'è naturale che sia . Djokovic è quello che ora sta meglio dei 3 e siccome il ricambio è inesistente è lui che vince.

Col senno di poi, i suoi due anni sabbatici sono stati abbastanza penosi, ma devono avergli permesso di conservare più energie degli altri due, così adesso si ritrova nettamente più forte, e non solo per essere il più giovane. Certo ha rischiato, perché tennisti di quel livello riemersi da due anni come quelli non me ne vengono in mente, anzi.

Il fatto che Nadal che ha nell 'Australian Open il suo Slam meno buono, sia arrivato in finale con 18 set a 0 senza aver giocato una sola partita da settembre è molto più indicativo di questo, che non la vittoria di Djokovic che a Melbourne gioca sempre meglio che negli altri Slam