Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

[scooter]

Ragazzi, questo titolo non ha più motivo di essere.

non lo ha mai avuto

Federer: il migliore di Sampras


... forse

[paoolino]

I poteri forti del tennis vogliono che Nadal e Federer si ritirino con lo stesso numero di major. Djokovic al massimo potrà pareggiarli, ma non superarli.

[paoolino]

Sinner/Aliassime: il migliore di sempre!

[Nickognito]

I poteri forti del tennis vogliono che Nadal e Federer si ritirino con lo stesso numero di major. Djokovic al massimo potrà pareggiarli, ma non superarli.

cosi' poi si potranno contare i titoli del senior tour

[Ombra84]

Gli unici a poter modificare il titolo siamo io e mr Wolf a parte stefano72 che non si collega da 2 anni.

Se proprio si dovesse rinominare io lo chiamerei semplicemente

Il topicone.

[Monheim]

Certo c'è sempre la questione Nadal mai vinto le ATP Finals, ma dura ormai attaccarsi a quella...

Beh, insomma, da cinque e sei Master degli altri due a zero...

[paoolino]

Se proprio si dovesse rinominare io lo chiamerei semplicemente

Il topicone.

Che triste burocrate...

[paoolino]

Certo c'è sempre la questione Nadal mai vinto le ATP Finals, ma dura ormai attaccarsi a quella...

Beh, insomma, da cinque e sei Master degli altri due a zero...

Però ha 4 Davis, che a fine anno lo interessavano di più.
Certo, il master è una mancanza.

[fabio86]

Magari lo vince quest'anno.
Mai dire mai.

Ha pure due ori olimpici.

[Johnny Rex]

Gli unici a poter modificare il titolo siamo io e mr Wolf a parte stefano72 che non si collega da 2 anni.

Se proprio si dovesse rinominare io lo chiamerei semplicemente

Il topicone.

Io Direi Il Topicone : i Migliori di sempre !

F.F.

[Nick]

Il Masters di Nadal è la lacuna più grave.
A ruota i 2-3 master1000 di nadal, quindi tutto il suo score indoor, e i due sulla terra di Federer.
Poi direi anche Federer mai battuto Nadal all'RG.

Nole nessuna lacuna.
Qualche record in meno degli altri due, un pò di somma complessiva in meno ma insomma ha tempo per recuperare.
Ha in più il Nole-Slam.

[eddie v.]

Se proprio si dovesse rinominare io lo chiamerei semplicemente

Il topicone.

perfetto

[Monheim]

Però ha 4 Davis, che a fine anno lo interessavano di più.
Certo, il master è una mancanza.

La Davis non è un trofeo individuale e quindi non la considererei in ottica topiconiana (idem gli ori olimpici in doppio di Pechino 2008 e Rio 2016).
Fosse nato in Armenia, non l'avrebbe vinta. Vale lo stesso per gli altri due, obv.

[ferryboat]

Oppure il Topone, se proprio non si vuole indicare esplicitamente Rafa come migliore di sempre

[chiaky]

Il topicone è perfetto, oppure come dice Johnny, il topicone, i migliori di sempre!

[enoryt]

Propongo " I migliori di sempre !!!"
Con "tre" punti esclamativi

[Monheim]

Io propongo l'intestazione di seguito.

Il Topicone: ne resterà soltanto uno. Forse.

[Fantasio]

Gli unici a poter modificare il titolo siamo io e mr Wolf a parte stefano72 che non si collega da 2 anni.

Chi ha aperto il topic è tifoso di Federer e non ha mai voluto cambiarne il titolo nonostante molti inviti in tal senso. Dubito lo farà adesso (o in futuro).

[Nickognito]

Non scherziamo, e' tradizione lasciarlo cosi'.

[Pindaro]

Si potrebbe chiamare "Maalox, bacioni".

[Ombra84]

Questo topic cmq è patrimonio mondiale dell umanità.

[Ombra84]

Le olimpiadi cmq dal 2008 ad oggi hanno assunto molto valore.
Il valore dei tornei lo fanno i giocatori, e fin ora 2008 2012 e 2016 sono state 3 belle edizioni. Hanno valore almeno di un 1000 secondo me

[Nickognito]

Le olimpiadi cmq dal 2008 ad oggi hanno assunto molto valore.
Il valore dei tornei lo fanno i giocatori, e fin ora 2008 2012 e 2016 sono state 3 belle edizioni. Hanno valore almeno di un 1000 secondo me

Molto di piu'. Decisamente piu' anche del Master oggi.

[Ombra84]

Le olimpiadi cmq dal 2008 ad oggi hanno assunto molto valore.
Il valore dei tornei lo fanno i giocatori, e fin ora 2008 2012 e 2016 sono state 3 belle edizioni. Hanno valore almeno di un 1000 secondo me

Molto di piu'. Decisamente piu' anche del Master oggi.

Non volevo dirlo se no sembra che so o di parte...

[Monheim]

Le olimpiadi cmq dal 2008 ad oggi hanno assunto molto valore.
Il valore dei tornei lo fanno i giocatori, e fin ora 2008 2012 e 2016 sono state 3 belle edizioni. Hanno valore almeno di un 1000 secondo me

Più di un M1000, meno del Master.

[Nickognito]

Le olimpiadi cmq dal 2008 ad oggi hanno assunto molto valore.
Il valore dei tornei lo fanno i giocatori, e fin ora 2008 2012 e 2016 sono state 3 belle edizioni. Hanno valore almeno di un 1000 secondo me

Più di un M1000, meno del Master.

Brad Pitt piu' di Pippo Baudo, ma meno di me.

[giovia91]

Per quanto riguarda il titolo del topic, credo che in origine fosse: Federer, il migliore di sempre? Col punto di domanda, poi nel 2009, quando Federer superò il record di Sampras, il punto di domanda fu convertito in punto esclamativo...

[Pindaro]

Le olimpiadi cmq dal 2008 ad oggi hanno assunto molto valore.
Il valore dei tornei lo fanno i giocatori, e fin ora 2008 2012 e 2016 sono state 3 belle edizioni. Hanno valore almeno di un 1000 secondo me

Molto di piu'. Decisamente piu' anche del Master oggi.

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[Multivac]

Io tutte le volte che entro continuo a leggere Federer: Il Migliore di Federer!

Propongo di correggerlo in tal senso per rendere retroattivamente corretta la mia lettura e perché è corretto che il titolo rappresenti bene la sensazione di Ouroboros che questo topic trasmette.

[eddie v.]

Questo topic cmq è patrimonio mondiale dell umanità.

patrimonio mondiale dell'Unentro.

[edberg75]

Se Nadal pareggia il conto degli Slam per me è molto difficile stabilire chi sia migliore fra i 2

-Pro Federer...anni da numero 1, settimane da numero 1, ATP final, vittorioso su tutte le superfici varie volte, risultati negli Slam migliori

-Pro Nadal...confronti diretti, Master 1000, longevità ai massimi livelli per più anni(ha vinto uno slam negli ultimi 14 anni), oro olimpico in singolare

Per me le più grandi mancanze per essere GOAT sono per Federer e per Nadal gli ATP Finals ed aver vinto un solo torneo indoor(questa è poco ricordata ma la ritengo una debolezza grande per un potenziale GOAT)

Se invece un dei 2 superasse l'altro a livello di Slam per me non ci sarebbe proprio nessun dubbio

Se tutti i 3 arrivassero a 20 a livello di risultati per me Nole tranquillamente davanti a tutti

La coppa Davis per me non ha nessun valore per stabilire chi sia il migliore in singolare....è una competizione a squadre per cui non dipende del tutto dal singolo giocatore

[Multivac]

Sulle considerazioni post US Open.

Non solo ovviamente per questo titolo, ma diciamo dopo quanto visto nell'ultimo biennio per me Nadal e Federer (soggettivamente) alla pari. Abbiamo una differenza nel totale Slam ormai irrilevante, con Nadal che ha rimpinguato il bottino fuori RG in maniera significativa. Restano direi:
- principale lacuna Nadal: l'indoor
- principale lacuna Federer: la testa / i match tirati

Per me più o meno si compensano.

Djokovic indietro per la differenza di quantità ancora significativa, ma raggiungesse anche lui quota venti per me passerebbe leggermente avanti (non avendo a mio parere nessuna grossa lacuna evidente).

Edit: vedo che Edber75 mi ha anticipato di poco con considerazioni molto simili alle mie

[Monheim]

-Pro Nadal... longevità ai massimi livelli per più anni (ha vinto uno slam negli ultimi 14 anni)

Se vogliamo dire ai massimi livelli con la prima partecipazione al Master, abbiamo: Federer 2002-2019 (18), Nadal 2005-2019 (15).
In termini, invece, di primo e ultimo Slam vinto: Federer 2003-2018 (16), Nadal 2005-2019 (15).

Finora più longevo lo svizzero dello spagnolo oltre che più continuo negli Slam.

[Nickognito]

- principale lacuna Nadal: l'indoor
- principale lacuna Federer: la testa / i match tirati

L' indoor oggi conta molto poco. La sua principale lacuna per me e' non aver mai battuto un buon Djokovic a Melbourne o Wimbledon ed essere stato abbastanza raramente competitivo in quei due tornei, con qualche dubbi sulla sua eccellenza.

Per Federer quella che hai detto, ma anche evidentemente la terra battuta.

A livello tecnico, Federer sostanzialmente non ha mai avuto una situazione con rovescio + condizione fisica da far pari con i migliori da fondo della sua epoca. Nadal ha un servizio non abbastanza incisivo.

Curioso che al momento, in carriera, Nadal abbia esattamente la stessa percentuale di servizi vinti rispetto a Djokovic. E' invece di poco meglio nei giochi di risposta (ma conta il fatto che giochi piu' su terra).

A livello tecnico ovviamente ci sono altri con difetti simili (Djokovic stesso, Agassi, Edberg), forti in ribattuta ma scarsotti al servizio.

[Pindaro]

nadal 19 vittorie 8 sconfitte
Primo Slam nel 2005, ultimo ieri
Annate senza vincere uno Slam 2015 e 2016

Federer 20 vittorie e 11 sconfitte
Primo Slam 2003 ultimo Slam 2018
annate senza vincere uno slam
2011 2013 2014 2015 2016 2019

Ergo, più continuo negli Slam Nadal.
E in prospettiva anche più longevo anche se più logoro.

Basta farsene una ragione.

[alessandro]

questo us open non sposta nulla.
nadal rimane superiore e nettamente sulla terra e inferiore su cemento erba e indoor
avesse superato djokovic o federer o uno forte e in palla fisicamente sarebbe stato diverso, ha dovuto affrontare una sla partita contro uno tenuto assieme col nastro adesivo ( e per poco non ci scappava la sorpresa, credo fosse dato tipo 8 a 1 )

[Pindaro]

inferiore su cemento

Bah.
Open Usa direi Nadal alla pari con Federer e superiore Djokovic.
Roland Garros vabbeh.
Australian Open chiaramente meglio di tutto Djokovic a ruota Federer.
Wimbledon leggermente davanti Federer a Nole.

[Ombra84]

questo us open non sposta nulla.
nadal rimane superiore e nettamente sulla terra e inferiore su cemento erba e indoor
avesse superato djokovic o federer o uno forte e in palla fisicamente sarebbe stato diverso, ha dovuto affrontare una sla partita contro uno tenuto assieme col nastro adesivo ( e per poco non ci scappava la sorpresa, credo fosse dato tipo 8 a 1 )

Capace che se batteva uno dei 2 poi si diceva che doveva batterli da solo in doppio

[Multivac]

- principale lacuna Nadal: l'indoor
- principale lacuna Federer: la testa / i match tirati

L' indoor oggi conta molto poco. La sua principale lacuna per me e' non aver mai battuto un buon Djokovic a Melbourne o Wimbledon ed essere stato abbastanza raramente competitivo in quei due tornei, con qualche dubbi sulla sua eccellenza.

Per Federer quella che hai detto, ma anche evidentemente la terra battuta.

A livello tecnico, Federer sostanzialmente non ha mai avuto una situazione con rovescio + condizione fisica da far pari con i migliori da fondo della sua epoca. Nadal ha un servizio non abbastanza incisivo.

Curioso che al momento, in carriera, Nadal abbia esattamente la stessa percentuale di servizi vinti rispetto a Djokovic. E' invece di poco meglio nei giochi di risposta (ma conta il fatto che giochi piu' su terra).

A livello tecnico ovviamente ci sono altri con difetti simili (Djokovic stesso, Agassi, Edberg), forti in ribattuta ma scarsotti al servizio.

Concordo sull'indoor, conta poco, altrimenti la differenza schiacchiante avrebbe un peso maggiore. La terra per Federer per me non troppo decisiva, sul palmares pesa evidentemente molto l'aver affrontato spessissimo Nadal, ma per me questo è a merito di Nadal, non demerito di Federer. Il palmares in assoluto comunque è buono, uno slam, 4 1000, una pletora di finali, non tale per me da costituire una mancanza decisiva.
Simile il discorso per Nadal: il palmares agli AO e W è comunque buono, ed è limitato dall'aver a sua volta avuto i due più dominanti in quei tornei come avversari.
Si parla per me di lacuna relativa agli altri con cui stiamo facendo il confronto ovviamente, un Nadal che avesse anche battuto il miglior Nole a W e AO sarebbe con buona certezza davanti nettamente agli altri due.
Sul piano tecnico posso anche concordare, ma sono un po' restio nel trarne implicazioni: un Nadal con un servizio molto migliore avrebbe evoluto un gioco meno difensivo, sarebbe stato un altro giocatore e magari avrebbe vinto meno sul rosso. Diciamo che per quanto mi riguarda preferisco evitare questo tipo di considerazioni.

[eddie v.]

questo us open non sposta nulla.
nadal rimane superiore e nettamente sulla terra e inferiore su cemento erba e indoor

sposta sì, invece, altrimenti non staremmo qui a discutere puntualmente ogni volta alla fine di un torneo slam (cioè tutti) vinto da uno dei tre
su cemento ed erba sarebbe inferiore anche se avesse vinto 10 wimbledon e 10 australian, visto che di rg ne ha vinti 12.
però ha vinto comunque 7 slam fuori dalla terra (più svariate finali), son sempre tanti.

ad ogni modo, se Nadal mantiene la forma nei momenti chiave della stagione (gli slam) come quest'anno, è destinato a vincere ancora tanto, salvo sorprese. Per carità, non si può mai dire, ma mi riesce proprio difficile vederlo fuori dai giochi (per la vittoria) il prossimo anno, o fra un paio d'anni. Non ci sono proprio le premesse.
Questo vale anche per Nole.
Federer è già più dura, perché su di lui comunque la spada di damocle del ritiro pende inevitabilmente. Un giorno può dire: oh, sapete che c'è? mi sono rotto il cazzo! mi tengo i miei 20 slam e mi ritiro. pijatevelatuttiquantintelculo!