Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Il Topicone si trova qui!
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Nickognito
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

LuckyLooser ha scritto:
Affascinanti invece

Mecir - Wawrinka (22)
Del Potro (17) - Murray (16)
Becker (19) - Borg (14)


che invece ribalterei facendo passare Delpo, Mecir e Becker
Mecir gia' passava, se vuoi votare Delpo e Becker fallo con punteggio o non vale :)
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Johnny Rex
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Mi hai spaventato Lucky, ora resteremo così,in sospeso :( (il che non è vero, la sua preferenza va passsare automaticamente uno dei due,ma non l'altro :wink: )

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
scooter
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

Poiché (così a occhio) vedremo una finale diversa, mentre aspettiamo gli eventuali ultimi voti per andare ai quarti mi dite come avreste visto il fanta match fra Connors e Federer? Troppo creativo lo svizzero per il solido Jimbo? Troppo lottatore l'americano per la fighetta elvetica? Per chi tiferebbe il pubblico, e come reagirebbe Federer se per una volta lo stadio fosse dalla parte dell'avversario?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

scooter ha scritto:Poiché (così a occhio) vedremo una finale diversa, mentre aspettiamo gli eventuali ultimi voti per andare ai quarti mi dite come avreste visto il fanta match fra Connors e Federer? Troppo creativo lo svizzero per il solido Jimbo? Troppo lottatore l'americano per la fighetta elvetica? Per chi tiferebbe il pubblico, e come reagirebbe Federer se per una volta lo stadio fosse dalla parte dell'avversario?
Aspettiamo ,su :) .

Sull'altra invece possibile sfida, poche speranze per JMDP contro Jimmy; 17 4turni vinti su 17 ,eh :) ,ed il pubblico che non lo sosterrbbe più come con Murray.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

Johnny Rex ha scritto:
scooter ha scritto:Poiché (così a occhio) vedremo una finale diversa, mentre aspettiamo gli eventuali ultimi voti per andare ai quarti mi dite come avreste visto il fanta match fra Connors e Federer? Troppo creativo lo svizzero per il solido Jimbo? Troppo lottatore l'americano per la fighetta elvetica? Per chi tiferebbe il pubblico, e come reagirebbe Federer se per una volta lo stadio fosse dalla parte dell'avversario?
Aspettiamo ,su :) .

Sull'altra invece possibile sfida, poche speranze per JMDP contro Jimmy; 17 4turni vinti su 17 ,eh :) ,ed il pubblico che non lo sosterrbbe più come con Murray.

F.F.
Sì, ma se c'è uno (a parte proprio Connors) che si esalta nella battaglia quello è proprio Delpone che in finale con Federer non mi pare avesse dalla sua parte la maggior parte dei tifosi (quelli più rumorosi forse sì). Ed è anche uno il cui colpo migliore (il missile di diritto da sinistra verso destra) colpirebbe inesorabilmente quello peggiore dell'avversario.
Connors favorito a bocce ferme, ci mancherebbe; ma io alla Snai punterei sull'argentino senza esitazione. E qui, tutto sommato, lo darei vincente al quinto (soprattutto se gli altri incontri non offrissero analoghe possibilità di colpi di scena sostenibili sul piano argomentativo)
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alessandro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

scooter ha scritto:Poiché (così a occhio) vedremo una finale diversa, mentre aspettiamo gli eventuali ultimi voti per andare ai quarti mi dite come avreste visto il fanta match fra Connors e Federer? Troppo creativo lo svizzero per il solido Jimbo? Troppo lottatore l'americano per la fighetta elvetica? Per chi tiferebbe il pubblico, e come reagirebbe Federer se per una volta lo stadio fosse dalla parte dell'avversario?
Connors non era amatissimo nella prima parte di carriera, osannato a fine carriera, o sbaglio?

Per me Federer batterebbe tutti ovunque, quello che ha vinto quanti? 38 incontri consecutivi agli us open perdendo in maniera incredibile da un grandissimo del potro 2 tiebreak su due con colpi dell’argentino anche un po’ fortunati.

Borg si trovava male con tanner e quindi suppongo anche con il miglior Becker e ancora di più con Federer
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Per me tiferebbero Federer con Connors. Connors Federer butterei la monetina, credo Connors dopo aver annullato matchpoint. No scherzo, direi Federer di poco.

DelPo con Connors nessuna chance, quella vittoria con Ferrero anche meno dominata di quanto sembri dal punteggio.

Delpo 0-2 slam con Hewitt vecchio in anni buoni per lui, 0-2 con Murray, 0-5 con Djokovic, 1-5 con Nadal vincendo con lui infortunato, piu; un ritiro.

In uno slam contro un gran ribattitore al meglio non lo vedo vincente.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

Il problema di Del Potro è che ha avuto talmente tanti infortuni che non è chiaro se sia il campione più sfigato di sempre oppure uno che, al netto della sfiga, ha imbroccato qualche prestazione mostruosa qua e là tipo Soderling (che comunque un anno buono ad alti livelli l'ha fatto). In ottica fantatorneo, questo si traduce nel non poter avere mezze misure: o lo si manda senza esitazione almeno in finale oppure lo si fa uscire al primo avversario buono perché troppo aleatoria la possibilità di trovarlo in una giornata di grazia.
Detto questo, ribadisco che il miglior Del Potro (senza necessariamente arrivare alla finale vinta con Federer) con Connors avrebbe qualche chance sfondando a ripetizione sulla diagonale sinistra.


Oddio, un attimo prima di cliccare "invia" mi è venuto in mente che il mio argomento tecnico sembrerebbe valido anche per un Camporese e quasi quasi mi rimangio tutto!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Del Potro e' troppo passivo, raramente attacca con la risposta, anche di dritto.

Per dire, nella finale con Djokovic ha messo in campo quasi il 90% delle risposte e non una singola volta nel match si e' spostato a sinistra per rischiare una risposta di dritto.

Sullo scambio anche col dritto non avrebbe chances con Connors, senza attaccarlo direttamente sui suoi servizi deboli.
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LuckyLooser
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da LuckyLooser »

Voto allora su visto che insistete. :D

Connors (1)- Chang 3-1
Del Potro (17) -Murray (16) 3-2 picco gioco maggiore
Edberg (9) - Tanner 3-2
Kucera - Agassi (8 )1-3

Lendl (5)- Orantes (28) 3-0
Roddick (21) - Rosewall 2-3
Ashe (13) - Vilas (20) 2-3
Kodes (29) - Djokovic (4) 0-3

Federer (3)-- Roche (30) 3-0
Becker (19) - Borg (14) 3-2 anche se Borg Roger lo avrei voluto vedere
Mecir - Wawrinka (22) 3-2 mi spiace, 2 che mi piacciono molto
Laver (27) -Nadal (6) 2-3 tanto non passa

McEnroe (7) - Cilic 3-1
Smith (23) - Rafter (10) 2-3 mi fido di voi

Wilander (15) - Newcombe(18) 2-3 sperando di non scombussolare troppo con questa inversione ma mi ispira di piú
Okker - Sampras (2) 0-3
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Ok possiamo dare i risultati finali:

Connors (1)- Chang (32) 3-0
Del Potro (17) - Murray (16) 2-3 Vince comunque Andy per un set
Edberg (9) - Tanner 3-2
Kucera -Agassi (8 ) 1-3

Lendl (5)- Orantes (28) 3-0
Roddick (21) -- Rosewall (12) 1-3
Ashe (13) - Vilas (20) 2-3
Kodes (29) - Djokovic (4) 0-3

Federer (3)
-- Roche (30) 3-0
Becker (19) - Borg (14) 3-2 Salta Borg - Federer per un set, Roger si vede eliminato anche Nadal.
Mecir - Wawrinka (22) 3-2
Laver (27) -Nadal (6) 3-2 comunque

McEnroe (7) - Cilic (26) 3-1
Smith (23) - Rafter (10) 2-3
Wilander (15) - Newcombe(18) 3-2 comunque
Okker - Sampras (2) 1-3
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Connors (1)- Murray (16) 3-1

Murray bene nel 2012, ma Connors altra roba, mica e Raonic. Prendo quello del 76 che distrugge Gerulaitis.

Edberg (9) - Agassi (8 ) 2-3

Match molto interessante, Agassi 63 nei confronti diretti , 4 a 1 outdoor hard, 3 a 0 Us Open 95, netto. Ma Edberg 91 molto diverso. Edberg batte Chang in 3 set. Ma non e' ancora l' Edberg della finale. Agassi 94 va al quinto con Chang, nemmeno nel 95 e 99 brilla eccessivamente. Al quinto agli Us Open Edberg e' 6 a 2, perdendo solo dallo specialista delle maratone Krickstein. Ma anche Agassi e' 11-4.Prendo Agassi, ma cambiata idea mille volte e potrei ricambiare


Lendl (5) - Rosewall (12) 3-1
Lendl con i forti qui ci perde, ma, come in un altro precedente qui, credo che Rosewall vecchio non ce la farebbe contro questo tipo di giocatore.

Vilas (20) -Djokovic (4) 2-3
Nole 2011 perde quasi un set con Dolgopolov e spesso cede set in questo torneo, Vilas 77 non perde quasi un game.

Federer (3) - Becker (19) 3-2
Becker 89 perde un set con Pernfors, Roger spesso poco convincente agli ottavi, ma comunque la spunta.

Mecir - Laver (27) 2-3
Laver rischia, al quinto anche con Rlaston, Mecir batte in 4 Wilander. L'upset ci sta eccome, ma per me alla fine Laver quell'anno un match cosi' non lo perde.

McEnroe (7) - Rafter (10) 3-0
Rafter nel 1998 batte in 4 Ivanisevic, Mac 84 gli da' 3 a 0 come con Cash a Wimbledon.

Wilander (15)- Sampras (2) 2-3
Wilander 88 distrugge Woodforde, Sampras spesso qui fatica in ottavi. M un Pete 18 enne batte gia' Wilander detentore del titolo nel 1989 , Sampras 94 in 4 o in 5.
Ultima modifica di Nickognito il mer nov 06, 2019 5:46 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Connors (1)- Murray (16) 3-2
Edberg (9) - Agassi (8 ) 1-3

Lendl (5) - Rosewall (12) 3-2
Vilas (20) -Djokovic (4) 1-3

Federer (3) - Becker (19) 3-2
Mecir - Laver (27) 0-3

McEnroe (7) - Rafter (10) 3-0
Wilander (15)- Sampras (2) 0-3
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ombra84 »

Connors (1)- Murray (16) 3-1 Non ce lo vedo Murray dominare su Connors.
Edberg (9) - Agassi (8 ) Questa è proprio tosta, mamma mia. Dico 2-3 Perchè Edberg 92 agli ottavi soffre con Krajcek.

Lendl (5) - Rosewall (12) 3-2 Lendl è un trattore e Muscle deve cedere alla fine. Non siamo mica in finale
Vilas (20) -Djokovic (4) 0-3 Oggettivamente Tabellone fortunato

Federer (3) - Becker (19) 3-1 Un set di stima a BumBum
Mecir - Laver (27) 0-3 Verso un grande quarto lo stesso.

McEnroe (7) - Rafter (10) 3-1 Mac si distrae a litigare con l' arbitro per un punto in un tie, poi va via facile negli altri 3 set.
Wilander (15)- Sampras (2 2-3 Sampras al quinto, lo devono portare via in barella, e pagherà ai quarti.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Pindaro »

Vedere Ombra che dà sempre vincente Federer.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ombra84 »

Pindaro ha scritto:Vedere Ombra che dà sempre vincente Federer.
Federer per me è vincente quasi sempre ovunque fino alla finale. D altronde ha una striscia di quarti e sf consecutive allucinanti. Lì invece può perdere, ovviamente dipende dal torneo e dall' avversario
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Pindaro »

Che risposta seria.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

Connors-Murray 3-2
Punteggio equilibrato, ma secondo me il pronostico è abbastanza dovuto. Due grandi lottatori, grandissimi difensori, entrambi ottimi di rovescio e abbastanza scarsi con diritto e servizio. Considerati tifo casalingo e maggiore esperienza vedo senz’altro davanti Connors.

Edberg-Agassi 3-2
Questa la dico un po’ di istinto, ma a dire il vero non sono del tutto convinto e prometto di tornarci domani con più calma.

Lendl-Rosewall 3-1
Nell’85 Ivan è davvero terribile anche se cede un set a Yzaga (ma poi lo lascia a 0 nel quarto), più combattuto l’ottavo di Rosewall con Pilic (del resto più forte di Yzaga). Il prosieguo del torneo (e più in generale quel triennio newyorkese di Lendl) mi fanno vedere il ceco abbastanza nettamente avanti, nonostante il cammino di tutto rispetto di Ken fino alla vittoria del 70.

Vilas-Djokovic 3-2

Ottavi sempre abbastanza agevoli per Djokovic, di cui prendo il 2011 per le successive vittorie in fila su Federer e Nadal. Vilas… eh, Vilas nel 77 passeggia fino alla finale e lì schianta Connors (campione in carica e di nuovo vincitore l’anno successivo.
È dura, molto dura. Visto che non posso dare DelPotro vincente su Connors, la sorpresa me la gioco qui e dico Vilas al termine di una battaglia estenuante.

Federer-Becker 3-1

Davvero un match che avrei voluto vedere. Su cemento la maggior regolarità di Federer va sicuramente premiata, ma un set almeno lo deve lasciare all’avversario (e anticipo che in caso di sorprendente parità di pronostici cambierò volentieri in 3-2).

Mecir-Laver 1-3
Spiace per il Gattone a cui regalo un set per la simpatia, ma direi che è già tanto.

McEnroe-Rafter 3-0
Poiché Stock84 è ancora in vacanza oggi va in campo la versione 80, che agli ottavi passeggia con un certo Pascal Portes (poi liquiderà Lendl, Connors e Borg). E così il buon Pat porta a casa un paio di giochi per set.

Wilander-Sampras 1-3
Pete la prende un po’ sottogamba perché si fida troppo dei bookmakers e nel primo set si fa infilzare da qualche passante di troppo. Poi capisce che con lo svedese bisogna fare sul serio e parte il bombardamento. Peccato per Mats, che in versione 88 poteva battere circa metà dei giocatori arrivati agli ottavi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Connors (1)- Murray (16) 3-1 Jimbo perde il primo, poi va in erezione agonistica e si esalta.
Edberg (9) - Agassi (8 ) 3-2 Partita incertissima. Dico Stefanello, in versione deluxe, anche se è una partita da 50 e 50.

Lendl (5) - Rosewall (12) 3-1 Ivan picchia col dritto e Rosewall si deve arrendere.
Vilas (20) -Djokovic (4) 1-3 Nole troppo per Vilas

Federer (3) - Becker (19) 3-2 Gran partita di Boris, che tenta il tutto per tutto seguendo tutto a rete, ma Federer alla fine fa valere la sua classe.
Mecir - Laver (27) 1-3 Buon inizio dello slovacco, ma poi Laver fa il Laver e non c'è trippa per gattoni.

McEnroe (7) - Rafter (10) 3-0 S&V di gran livello VS S&V made in paradise. No contest.
Wilander (15)- Sampras (2) 1-3 Mats prova ogni tattica ma Sampras fa i buchi col servizio e spadroneggia a rete.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Monheim »

Ho letto in modo estremamente panoramico gli ultimi sviluppi del topic: e, niente, la situazione mi sembra stia un filo degenerando. :lol: :lol:

Talvolta mi chiedo se Stefano72 avesse anche solo una vaga lontanissima idea di cosa avrebbe generato.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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LuckyLooser
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da LuckyLooser »

Connors-Murray 3-1
Tipo un 7-6 al quarto con Jimbo che aizza la folla.

Edberg-Agassi 2-3
Boh, Stefan non é Sampras che regge da fondo ma la doppietta 91-92 é ancora indelebile nei miei occhi. Dico André per un quarto USA da favola.

Lendl-Rosewall 3-1
Giusto cosí

Vilas-Djokovic 3-2
Vado per up-set basta tutti questi favoriti vincenti e poi l'argentino vince il sorteggio e sceglie giustamente la terra.

Federer-Becker 3-1
Troppo versioni vincenti dello svizzero

Mecir-Laver 1-3

McEnroe-Rafter 3-0

Wilander-Sampras 1-3

Comunque parte bassa molto scontata e senza troppa lotta ma ora ci si diverte.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Multivac »

Stavolta incredibilmente sono in tempo per cimentarmi, mi butto

Connors (1)- Murray (16) 3-2

1976 vs 2012, entrambi con estrema facilità su avversari di buon livello, sul turno specifico difficile dare preferenza. Metto Connors 3-2 per la costanza di rendimento incredibile nei primi turni del torneo.

Edberg (9) - Agassi (8 ) 2-3

1991 vs 1999 anche qui entrambi agilissimi, Chang meglio di Clement come avversario, ma sostanzialmente nel turno nuovamente ingiudicabili. Metto Agassi di puro tifo :D

Lendl (5) - Rosewall (12) 3-1

1970 vs 1986 Lendl agile con Gilbert, Rosewall fatica con Pilic.

Vilas (20) -Djokovic (4) 3-2
1977 vs 2011
Vilas passeggia, Nole soffre due set con Dolgo (nel 2015 perde comunque set) stando alle regole del giochino di un pelo ci sta l'upset.

Federer (3) - Becker (19) 3-1
1989 vs 2006 Becker perde set con Pernfors, Roger si allena con Giquel.

Mecir - Laver (27) 3-2
1986 vs 1969 Mecir batte Wilander, Laver fatica con Ralston (che lo batterà proprio in ottavi l'anno dopo), anche qui le regole del gioco impongono un'incredibile upset.

McEnroe (7) - Rafter (10) 3-1
1981 vs 1997 o 1998 poca differenza
Mc domina Curren, Pat due buone vittorie con Ivanisevic o Agassi, ma entrambe lottate.

Wilander (15)- Sampras (2) 2-3
1988 vs 1996
Wilander agile su Woodforde, Pete agile su Philippousis. Anche qui ingiudicabili nel turno, prendo Sampras di poco per la forza mentale e nel torneo.
scooter
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

Altri voti per Vilas! Dai che lo mandiamo in finale!!! :D
Nickognito
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

scooter ha scritto:Altri voti per Vilas! Dai che lo mandiamo in finale!!! :D
Potrei cambiare idea pure io
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Johnny Rex
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Connors (1)- Murray (16) 3-1
1976 vs 2012
Murray ha più chances di Del Potro, ma Connors è un altra cosa, specie qui a NY , 4 set per Jimbo che prosegue spedito la sua marcia.

Edberg (9) - Agassi (8 )2-3
1991 vs 2001
3 set a 0 a Chang vs 7 games lasciati a Federer nel 2001 Sempre avuta la sensazione, dal 1990 (quella finale al Master) che coi due al meglio Agassi fosse troppo complementare al gioco di Stefan, ci si trovasse bene esattamente come ci si trovava Connors. Si va al quinto ma qui Andrè accellera, e approda alla sfida col suo Padre Putativo che,per inciso, gli stava sul kazzo .

Lendl (5)- Rosewall (12) 3-1
1986 vs 1970
Stesso discorso australiano, qui Ivan anche più in canna. Con Laver sarebbe stata altra storia.

Vilas (20) -Djokovic (4) 3-2
1977 vs 2013
Vilas travolge Higueras, Djokovic lascia soli 3 games a Granollers. Non così facile affrontare anche pe ril miglior nole uno che dà un 60 a Connors a casa sua. Al quinto set di poco Novak. Anzi, leggasi sotto,cambio idea e concedo a quel fenomenale Guillermo la miglior fantavittoria in carriera.

Federer (3) - Becker(19) 3-1
Entrambi spesso poco convincenti in questo turno. Becker fuori con Gilbert, Lendl 32enne, Nystrom, Larsson, set persi con Donnelly, Cahill lo porta al quinto nel 1990, più ancora che Pernfors scelgo il 1995, 3 set a 0 a Rosset. Troppo male per impensierire davvero Rog, pure lui a volte perdente, specie i primi anni (2001,02,03) e poi con Robredo nel 2013, scelgo il 2015 dove dà 3 set a 0 a un ottimo Isner.
3-1 Federer

Mecir-Laver (27) 2-3
Si aspetta un match di relax per Rocket dopo la battaglia con Nadal, ed invece così non è :) ,Mecir 86 gli fa vedere i sorci verdi con tutte le sue variazioni. Ma Wilander 86' era un giocatore un po' in crisi, Laver è stramotivato e la sfanga come con Ralston

McEnroe(7)-Rafter (10) 3-1
Mac 1981 (e basta sempre con sto' Stock..) lascia soli 6 games a Curren, Rafter buono sia con Agassi nel 97' che iVanisevic nel 98' ,ma col miglior Mac non basta. 3-1 per l'onore, ma potrebbe essere 3-0

Wilander (15)-Sampras (2) 1-3
1988 vs 1995.
Di là del precedente del 1989, vedo Sampras al meglio qui o su erba sempre vincitore sul Miglior Mats

F.F.
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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

scooter ha scritto:Altri voti per Vilas! Dai che lo mandiamo in finale!!! :D
Ades, capisco che ami gli argentini,però.. :)

Però Vilas 1977 per certi versi è un caso eccezionale, prime 5 partite ,sia pure con 4 ai meglio die 3 set, perde qualcosa come 16 games in 11 set, di più fra semi e finale dove comunque dà 6-0 a Connors a casa sua (va anche detto Che Jimbo sprecò l'impossibile nel terzo set)
Domina il torneo come Djokovic non ha fatto nemmeno negli anni delle vittorie. E' un Upset che può starci.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Fantasio »

Johnny Rex ha scritto:Però Vilas 1977 per certi versi è un caso eccezionale, prime 5 partite ,sia pure con 4 ai meglio die 3 set, perde qualcosa come 16 games in 11 set, di più fra semi e finale dove comunque dà 6-0 a Connors a casa sua (va anche detto Che Jimbo sprecò l'impossibile nel terzo set)
Domina il torneo come Djokovic non ha fatto nemmeno negli anni delle vittorie. E' un Upset che può starci.
Mah.
Già che Vilas superi Ashe pare difficile, molto difficile. E poi non è che negli anni di Vilas l'US si giocasse solo su terra. Ma scordiamoci pure di erba e cemento, e prendiamo il solo Vilas terraiolo. OK, molto forte nel 1977, anzi torneo della vita. Nel complesso dei 3 tornei, però, 1 vittoria, due semifinali. Niente male, però valutiamo Djokovic nei suoi 12 anni buoni (escludiamo il 2017 perché assente): 3 vittorie, 5 finali, 3 semifinali, un ottavo (e solo perché infortunato). Fatte le proporzioni siamo lì come risultati. Solo che il serbo ha ottenuto questi risultati nel quadruplo dei tornei. Difficile che come picco sia rimasto sotto Vilas. Per dire, ha vinto 3 volte, di cui una battendo un ottimo Nadal e un'altra un ottimo Federer: possibile che in nessuna delle tre occasioni abbia raggiunto il livello di Vilas 1977? Sì, l'argentino ha dato 6-0 a Connors, ma era lui il numero due su terra. Borg? Tra il 1976 e il 1980 ci gioca 11 volte, e perde sempre, su ogni superficie, strappandogli un set solo in due occasioni (2-27), subendo 3 volte un 6-0. Nel 1977 è demolito a Montecarlo, a Nizza prende un 6-0 (pur strappando a Borg uno di quei due set). Temo per lui che se Borg non si fosse infortunato avrebbe fatto la fine di Hewitt 2004, e oggi nessuno parlerebbe di possibile upset.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Beh, che come continuità Djokovic sia avanti di parecchio a Guillermo è fuori discussione, comunque Vilas domina quell'edizione come in pochi hanno fatto (lendl un altro di questi, e 3 anni di fila) poi ok che Borg si è infortunato, però un 60 a Connors a NY in quei tempi era comunque qualcosa di storico.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

Dunque, io sono nato nel 74 e credo di non aver visto in diretta manco un 15 giocato da Vilas; mi è capitato di vedere qualche breve filmato e di certo non mi farò del male cercando di approfondire con Youtube.
Però Vilas è stato, in assoluto, il primo tennista di cui ho sentito parlare (in una striscia dei Peanuts) e tanto mi basta per averlo in simpatia.

Al di là di questo, un torneo in cui vincono tutti i favoriti davvero lascia il tempo che trova e in questo turno non vedo sorpresa migliore.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Pindaro »

Connors (1)- Murray (16) 3-1
Edberg (9) - Agassi (8 ) 3-1
Lendl (5) - Rosewall (12) 3-1
Vilas (20) -Djokovic (4) 1-3
Federer (3) - Becker (19) 2-3
Mecir - Laver (27) 2-3
McEnroe (7) - Rafter (10) 3-0i
Wilander (15)- Sampras (2) 1-3
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Monheim ha scritto:Ho letto in modo estremamente panoramico gli ultimi sviluppi del topic: e, niente, la situazione mi sembra stia un filo degenerando. :lol: :lol:
E perché Mai? Fanta Slam stupendi :)
Talvolta mi chiedo se Stefano72 avesse anche solo una vaga lontanissima idea di cosa avrebbe generato.
Direi proprio di no, anche perchè a mio avviso lui manco voleva aprirla, la discussione a carattere storico, era partito en trombe con l'idea di Federer Best Ever già a fine 2004 e questa idea l'ha mantenuta nello spazio e nel tempo ,almeno a giudicare dai pochi interventi dei 15 anni successivi , e del suo fermo rifiuto a cambiare il titolo del topic. Nonostante Nadal ,Djokovic, i MP mancati, i problemi nei match lottati punto su punto,etc.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Vilas dell'estate 77' è uno di quei magic moments, come il Laver Grand Slam, Cilic, Stich ,Noah a Parigi 1983 , Del Potro stesso per restare in Argentina ,in cui tutto è possibile, quelle finestre aperte in cui l'eccezione è tale che può battere la regola . Non tanto da vincere un fantslam ma una fantasfida sì.

Anzi, fanculo, cambio il mio pronostico e do 3-2 Willy :)

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Edberg (9) - Agassi (8 )2-3
1991 vs 2001
3 set a 0 a Chang vs 7 games lasciati a Federer nel 2001 Sempre avuta la sensazione, dal 1990 (quella finale al Master) che coi due al meglio Agassi fosse troppo complementare al gioco di Stefan, ci si trovasse bene esattamente come ci si trovava Connors. Si va al quinto ma qui Andrè accellera, e approda alla sfida col suo Padre Putativo che,per inciso, gli stava sul kazzo .


Ecco, Agassi era perfetto per mettere in crisi il gioco di Edberg soprattutto su cemento outdoor
Passante in anticipo e supremazia da fondo.
Si vede negli scontri diretti in quelle condizioni con vittorie di Andrè anche nette o rare vittorie di Edberg molto lottate contro un Agassi ancora immaturo.
Si parlava con l’avvento di Agassi della morte del servizio-volée classico, lasciando magari spazio al servizio e basta e qualche volée benedizione.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Aspettiamo se non altro Stefano e Fabio.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

C'è da dire che la carriera ad alto livello di Edberg si chiude con la vittoria del 92 a NY vs Sampras (sì, vincerà ancora la Davis due anni dopo ma non viene neanche schierato nel doppio decisivo). E fino al 92 gli h2h vedono Edberg avanti 3-2 (o 3-3 se vogliamo includere la semifinale di Davis giocata pochi giorni dopo la finale di NY).
Nell'ottimo biennio 91-92 Edberg batte due volte Lendl, due volte Chang e polverizza Courier: fondocampisti un po' diversi da Agassi, naturalmente, ma quantomeno sappiamo che in quella fase il suo gioco su cemento era decisamente efficace contro ogni tipologia di giocatore (citofonare Kraijcek o Sampras per la categoria s&v).

Viceversa, chi batte Agassi nelle sue edizioni vincenti?
1994: Eriksson, Forget, Ferreira, Chang, Muster, Martin, Stich
1999: Kulti, Pretzsch, Gimelstob, Clement, Escude, Kafelnikov, Martin

No, se ci limitiamo agli anni delle vittorie direi che le vittorie di Edberg sono senz'altro più significative di quelle di Agassi. Proviamo a vedere negli anni in cui Andre si è accontentato della semifinale/finale.
1988: Johnson, Leach, Kriek, Chang, Connors
1989: Weiss, Broad, Johnson, Grabb, Connors
1990: Connell, Korda, Davin, Berger, Cherkasov, Becker
1995: Shelton, Corretja, Edberg (già commentato, e non a caso lo incontra solo al terzo turno), Palmer, Korda, Becker
1996: Hadad, Paes, Siemerink, Wheaton, Muster
2002: Ginepri, Gimelstob, Delgado, Gambill, Mirnyi, Hewitt
2003: Corretja, Vinciguerra, Kafelnikov, Dent, Coria
2005: Sabau, Karlovic, Berdych, Malisse, Blake, Ginepri

Dunque, in generale sembra che Agassi si trovi bene contro i servizi potenti più che con i mostri del s&v (ma va riconosciuto che negli anni migliori di Agassi il s&v puro sta cominciando a sparire, con l'unica strepitosa eccezione di Sampras col quale, se non ricordo male ha sempre perso a NY e Wimbledon e lo ha sempre battuto a Parigi e Melbourne).
Alla fine, per quel poco o niente che valgono i confronti indiretti, dobbiamo chiederci se sia più significativo battere Lendl/Chang/Courier nel 91-92 o Becker nel 90 e 95

Lendl: ultimo acuto della carriera la finale australiana del 91, nel complesso le vittorie di Edberg sono prestigiose sulla carta ma all'atto pratico non particolarmente significative in quel biennio
Chang: nel 91 ha già qualche anno di carriera (e la vittoria a Parigi) alle spalle, ma ancora non è fra le teste di serie a NY; ben diverso però il discorso l'anno successivo perché su cemento ci sono le vittorie a Miami e Indian Wells e la semifinale a Cincinnati a dirci che è un giocatore competitivo in generale e in particolare su cemento (e a NY è 4 nel seeding)
Courier: non è ancora nella versione bionica del 92-93, ma nel 91 è già sufficientemente competitivo su cemento da vincere (pure lui) Indian Wells e Miami (e comunque nei quarti aveva eliminato Sampras, mica stocazzo)

Becker: a NY 90 impiega 5 set per battere Cahill e 4 per battere Krickstein; nel 95 servono 4 set contro Stoltenberg e altri 4 contro il McEnroe sbagliato. Ma al di là dello stato di forma, a dirci che Agassi si trovava particolarmente bene con Becker c'è un saldo di 10-4 (e i primi 3 match li vince Boris contro un Agassi appena maggiorenne)

Nel complesso di questo (relativamente inutile, lo ripeto) confronto a distanza vedo un pochino più convincenti le vittorie di Edberg sui simil-Agassi che non il contrario. Inoltre, in vista del turno successivo mi intriga di più Connors-Edberg che non Connors-Agassi.
Confermo il pronostico a favore dello svedese, magari sui set posso tornare a ragionare in caso di parità.
fabio86

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

Connors (1)- Murray (16) 3-1
Giocatori simili, Connors qui più forte.

Edberg (9) - Agassi (8 ) 2-3
Anch'io combattuto ma Andre qualcosina in più.

Lendl (5) - Rosewall (12) 3-1
Come detto, Ivan troppo più in canna.

Vilas (20) -Djokovic (4) 2-3
Ok il Vilas '77 baciato dalla grazia ma io non lo vedo vincente con Nole. Sticazzi, tanto passerà l'argentino, l'avete votato quasi tutti. :D

Federer (3) - Becker (19) 3-1
Federer troppe versioni migliori rispetto a Boris, qui non a suo agio come Australian e Wimbledon.

Mecir - Laver (27) 1-3
Gattone non so se avrebbe avuto il tennis per battere Laver. Non troppa potenza ed estro. Caratteristiche che - magari sbagliando - non credo avrebbero creato troppi problemi a Rod. Vado di Vittoria piuttosto netta.

McEnroe (7) - Rafter (10) 3-0
Niente da dire. Mac '81 o '84 poco cambia. Sempre pernici (cit.)

Wilander (15)- Sampras (2) 1-3
Anche qui poco da dire.
Ultima modifica di fabio86 il gio nov 07, 2019 10:01 am, modificato 1 volta in totale.
chiaky
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Mah....secondo me lo straordinario Edberg dello US Open 91 avrebbe prevalso su qualsiasi Agassi. Il problema di Stefan è che è durato poco, ma ai suoi picchi (che sono poi sostanzialmente quelli del periodo 90-91-92 a mio avviso) credo avrebbe battuto Agassi, in particolare in quel US Open 91.
"Amo Speranza" - alessandro
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Johnny Rex
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Mah, Scooter.

Per me Agassi al meglio vs Becker/edberg al meglio passa Andrè 3 slam su 4 .Wimbledon altro discorso ,c'è il caso del 1995, i 5 set l'anno della vittoria di Andrè in un edizione in cui Becker fra l'altro perdeva set con tutti, le scofnitte con Rafter e Wheaton senza arrivare a Sampras.
Edberg a Wimbleodn 1-1 con Lendl e Mecir, battuto anche da Courier , bilancio migliore su cemento,ma su cemento è meglio anche Agassi :)

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Ancora sullo US Open 1977; a parte il fatto di avere 3 sf su 4 senza set persi sin lì (agevolati dai turni 2 su 3) da rimarcare l'Impressionante torneo di Barazzutti; 64 64 a Nastase, 61 60 ad Edmondson (fuori superficie, ma al momento forte) e 62 61 62 a Gottfried quell'anno 4-5 del mondo. Meglio di Berrettini sicuramente.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da scooter »

Johnny Rex ha scritto:Mah, Scooter.

Per me Agassi al meglio vs Becker/edberg al meglio passa Andrè 3 slam su 4 .Wimbledon altro discorso ,c'è il caso del 1995, i 5 set l'anno della vittoria di Andrè in un edizione in cui Becker fra l'altro perdeva set con tutti, le scofnitte con Rafter e Wheaton senza arrivare a Sampras.
Edberg a Wimbleodn 1-1 con Lendl e Mecir, battuto anche da Courier , bilancio migliore su cemento,ma su cemento è meglio anche Agassi :)

F.F.
Non so, il miglior Edberg su cemento ha veramente polverizzato Courier. Il quale sicuramente non era ancora al suo massimo (che comunque sarebbe cominciato di lì a pochi mesi) e in generale non vale il miglior Agassi. Ma partendo da quel 62 64 60 penso ci sia margine a sufficienza per tenere a (poca, sicuramente) distanza anche Andre.
In ogni caso, siamo più o meno dalle parti del lancio della moneta.
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