chiaky ha scritto:Mah, il problema è che gli avversari battuti da Pete sono molto più forti, soprattutto, direi, un Becker stratosferico. Una sola sconfitta in finale e poi Roger legnate da Nole. Inoltre nell'unico quinto set Pete ha vinto (con Becker) e Federer ha perso (con la Nalba).....valutando il complesso non la scampa in nessun modo.
Altra cosa se si valutano i picchi, e li ognuno può dir la sua...
Ma la premessa di 'sto giochino non era appunto valutare il picco (la versione migliore per round del torneo)?
chiaky ha scritto:Mah, il problema è che gli avversari battuti da Pete sono molto più forti, soprattutto, direi, un Becker stratosferico. Una sola sconfitta in finale e poi Roger legnate da Nole. Inoltre nell'unico quinto set Pete ha vinto (con Becker) e Federer ha perso (con la Nalba).....valutando il complesso non la scampa in nessun modo.
Altra cosa se si valutano i picchi, e li ognuno può dir la sua...
Ma la premessa di 'sto giochino non era appunto valutare il picco (la versione migliore per round del torneo)?
Si si, io la penso così, ma vedo che poi fanno tutti i calcoli sul come si sono comportati nei rispettivi turni.
Ad ogni modo, l'unica possibilità che vedo per Roger è la versione che batte Agassi in finale nel 2003. Ma anche sul picco, il Pete che batte lo stesso Agassi in finale nel 1999 è quantomeno sullo stesso livello. Diciamo che su questi due picchi ci può stare di tutto, se si fa un discorso più generale, probabilmente no.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
chiaky ha scritto:In ogni caso, ecco i due picchi. Fatevi un'idea.
Gios ha scritto:
Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto:
Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
chiaky ha scritto:Mah, il problema è che gli avversari battuti da Pete sono molto più forti, soprattutto, direi, un Becker stratosferico. Una sola sconfitta in finale e poi Roger legnate da Nole. Inoltre nell'unico quinto set Pete ha vinto (con Becker) e Federer ha perso (con la Nalba).....valutando il complesso non la scampa in nessun modo.
Altra cosa se si valutano i picchi, e li ognuno può dir la sua...
Ma la premessa di 'sto giochino non era appunto valutare il picco (la versione migliore per round del torneo)?
Si si, io la penso così, ma vedo che poi fanno tutti i calcoli sul come si sono comportati nei rispettivi turni..
Mano, e lo sai
Ci si fosse basati sul turno e stop Nadal mica batteva Federer nei quarti in Australia, un turno dove lo svizzero ha vinto 14 volte su 14. O Djokovic fuori da Lendl ai Quarti US Open, anche lui 11 vittorie su 11 tentativi.
F.F.
Nevenez 2019 ha scritto:
Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Multivac ha scritto:
Ma la premessa di 'sto giochino non era appunto valutare il picco (la versione migliore per round del torneo)?
Si si, io la penso così, ma vedo che poi fanno tutti i calcoli sul come si sono comportati nei rispettivi turni..
Mano, e lo sai
Ci si fosse basati sul turno e stop Nadal mica batteva Federer nei quarti in Australia, un turno dove lo svizzero ha vinto 14 volte su 14. O Djokovic fuori da Lendl ai Quarti US Open, anche lui 11 vittorie su 11 tentativi.
F.F.
Dicevo che ci si è basati sia sul picco che sul turno. Entrambe le cose.
Io solo sui picchi, onestamente..manco mi ricordo cosa hanno fatto tutti ai quarti o agli ottavi. Azzo ne so....dovrei rimettermi li a guardare tutte le statistiche.
Io mi baso solo sui picchi e sulle mie sensazioni.
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Ultimo (e Unico) anno con finali di Wimbledon/US/Master tutte finite al set decisivo il 1972, con Nastase-Smith Wimbledon e Master e Ashe-Nastase a NY . Nello stesso anno finì al tie finale anche Rosewall-Laver a Dallas. Nel 2009 ci furono 3 finali slam al quinto ,nel 1988 due più quella del Master
F.F.
Nevenez 2019 ha scritto:
Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Detto che per me la finale doveva essere Lendl-McEnroe (con il ceco favorito al 50,1% vs 49,9%), sono ancora una volta molto d'accordo con Chiaky: migliori vittorie per Sampras e peggiori sconfitte per Federer al quale diamo pure l'onore delle armi ma sui due piedi direi che può farsi andare bene un 3-1 lottato.
Ok chiudamola qui, con Sampras che batte Federer, diventando anche n.1 del fantaanno con i punteggi Tommasi.
Credo che i primi tre, se ho fatto bene i conti, sarebbero:
Sampras 36
Djokovic 32
Nadal 30
Federer 29
Non ho fatto i conti degli altri, tutti piuttosto lontani, credo Laver quarto di poco e poi Mcenroe, Edberg e Lendl nei dintorni con Borg ottavo.
Ricapitolando:
Australian: Djokovic b. Edberg
Parigi: Nadal b. Borg
Wimbledon: Sampras b. Laver
Us Open: McEnroe b. Connors
Masters: Samoras b. Federer
Adesso, per concludere, la Davis. Di nuovo, ovviamente, solo Era Open.
Per le convocazioni, si va a votazione.
Le squadre partecipanti sono 16:
Le squadre sono:
Le vincitrici:
Croazia, Francia, Argentina, Gran Bretagna
Svizzera, Cecoslovacchia, Spagna, Serbia
Stati Uniti, Russia, Australia, Svezia
Russia, Germania, Sudafrica, Italia
Dispiace escludere la tre volte finalista Romania, ma sono 16 vincitrici, se non erro, e le teniamo.
Cecoslovacchia gioca come prima del muro, anche gli slovacchi possono andare, la Germania gioca unita, nella Russia quelli dell'ex URSS possono essere aggiunti.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Usa (1) - Romania (16) Cemento
Russia (8 ) - Croazia (9) Terra indoor
Francia (5) - Gran Bretagna (12) Terra
Spagna (4) - Serbia (13) Terra
Australia (3) - Svizzera (14) Erba
Cecoslovacchia (6) - Italia (11) Carpet Indoor
Germania (7) - Argentina (10) Erba
Svezia(2) - Sudafrica (15) Terra
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Sampras trionfante in questi fantatornei. Secondo me abbastanza giustamente...i picchi che ha saputo esprimere, francamente, li ho visti pche volte nella storia recente del tennis. Spiace per Federer, molto tartassato, ma probabilmente in un giochino conformato su queste basi ci sta.
Altra cosa sarebbe se si fossero considerate le carriere tout court.
Ne escono piuttosto bene i due rivali di Roger invece, anche perchè entrambi hanno un torneo che è praticamente un fortino inespugnabile o quasi.
Fa un pò specie la mancata vittoria di almeno un major di Laver, autore di due Grandi Slam. Grande vittoria agli Us Open per Mac, forse un pò troppo sottovalutato altrove. Il Mac 84 non esce al round robin nemmeno se si infortunia, ma si può accontentare di un Major. Lendl bene quasi solo al Master ed è un peccato. Borg finalista scontato a parigi e per il resto mazzuolato ovunque ne esce molto ridimensionato. Edberg e Becker bene in un solo torneo.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
scooter ha scritto:
o per l'Italia facciamo Nargiso-Camporese+ Canè e, boh, Borroni?
Gios ha scritto:
Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto:
Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
beh, Sampras GOAT di un tennis senza terra rossa non sarebbe certo un verdetto assurdo (detto che il giochino non andava alla ricerca del GOAT, o al limite lo faceva in una accezione ben precisa e sicuramente molto forzata)
Gios ha scritto:
Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto:
Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
per le convocazioni direi che sono complessivamente d'accordo con Nickognito, salvo per il doppio spagnolo (per me il più recente Lopez-Verdasco)
USA-Romania 3-0
bravi ragazzi i rumeni, ma gli avversari sono decisamente fuori portata
Russia-Croazia 3-2
la scelta della superficie francamente mi mette un po' in crisi, ma voglio regalare almeno un weekend da eroe a Safin
Kafelnikov-Cilic 2-3
Safin-Pilic 3-1
Met-Lik - Lju-Iva 1-3
Kafelnikov-Pilic 3-2
Safin-Cilic 3-2
Francia-UK 3-0
Noah-Murray 3-2
Leconte-Henman 3-1
For-Lec - Mur-Mur 3-1
(a seguire, inutile punto della bandiera per Murray su Leconte)
Cecoslovacchia-Italia 3-2
Lendl-Panatta 3-0
Korda-Camporese 1-3
Ber-Ste - Pan-Ber 2-3
Lendl-Camporese 3-1
Korda-Panatta 3-1
troppo forte Lendl e troppo scarso Panatta su questa superficie, con altre combinazioni forse saremmo passati noi
PS: dà da pensare che se rifacessimo il giochino fra un paio d'anni forse avremmo più chance schierando Berrettini
Germania-Argentina 3-0
su erba davvero non c'è storia
chiaky ha scritto:Sampras trionfante in questi fantatornei. Secondo me abbastanza giustamente...i picchi che ha saputo esprimere, francamente, li ho visti pche volte nella storia recente del tennis. Spiace per Federer, molto tartassato, ma probabilmente in un giochino conformato su queste basi ci sta.
Altra cosa sarebbe se si fossero considerate le carriere tout court.
Ne escono piuttosto bene i due rivali di Roger invece, anche perchè entrambi hanno un torneo che è praticamente un fortino inespugnabile o quasi.
Fa un pò specie la mancata vittoria di almeno un major di Laver, autore di due Grandi Slam. Grande vittoria agli Us Open per Mac, forse un pò troppo sottovalutato altrove. Il Mac 84 non esce al round robin nemmeno se si infortunia, ma si può accontentare di un Major. Lendl bene quasi solo al Master ed è un peccato. Borg finalista scontato a parigi e per il resto mazzuolato ovunque ne esce molto ridimensionato. Edberg e Becker bene in un solo torneo.
Direi piùo meno tutto in linea col pensiero del creatore dei fanta Slam
Federer per me più penalizzato di Borg, a conti fatti , Laver prima dei 30 anni per me avrebbe vinto lui.
F.F.
Nevenez 2019 ha scritto:
Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
scooter ha scritto:per le convocazioni direi che sono complessivamente d'accordo con Nickognito, salvo per il doppio spagnolo (per me il più recente Lopez-Verdasco)
Scooter grazie ma non puoi pronosticare i match, non abbiamo ancora i convocati
Sara' un torneo un po' lungo, portate pazienza
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
scooter ha scritto:per le convocazioni direi che sono complessivamente d'accordo con Nickognito, salvo per il doppio spagnolo (per me il più recente Lopez-Verdasco)
Scooter grazie ma non puoi pronosticare i match, non abbiamo ancora i convocati
Sara' un torneo un po' lungo, portate pazienza
ah, in effetti avevo il sospetto di essere andato un po' di fretta; però non so quante rettifiche arriveranno sui convocati (che, lo ripeto, a spanne mi sembrano molto ragionevoli così come le superfici scelte dalle squadre di casa)
scooter ha scritto:
PS: dà da pensare che se rifacessimo il giochino fra un paio d'anni forse avremmo più chance schierando Berrettini
dici meglio di Panatta ?
Perche' il numero 1 sarebbe Sinner, che vincera' adesso due Pique cup.
ci ho pensato, però a oggi Berrettini ha almeno un match vinto al Master; ma più che altro mi incuriosiva l'altra metà del discorso e cioè che Camporese, e manco avessimo detto Federer, sembra l'unico nella nostra storia con qualche minima chance di battere buoni giocatori su quella superficie
persino Nargiso il quasi-niente che ha ottenuto in carriera lo ha pescato in altri contesti
scooter ha scritto:
ci ho pensato, però a oggi Berrettini ha almeno un match vinto al Master; ma più che altro mi incuriosiva l'altra metà del discorso e cioè che Camporese, e manco avessimo detto Federer, sembra l'unico nella nostra storia con qualche minima chance di battere buoni giocatori su quella superficie
della nostra storia open, immagino che intendi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
scooter ha scritto:
ci ho pensato, però a oggi Berrettini ha almeno un match vinto al Master; ma più che altro mi incuriosiva l'altra metà del discorso e cioè che Camporese, e manco avessimo detto Federer, sembra l'unico nella nostra storia con qualche minima chance di battere buoni giocatori su quella superficie
della nostra storia open, immagino che intendi.
No, direi in generale. Non è che Pietrangeli o Sirola abbiano ottenuto chissà quali risultati. O sto dimenticando qualche specialista?
scooter ha scritto:
No, direi in generale. Non è che Pietrangeli o Sirola abbiano ottenuto chissà quali risultati. O sto dimenticando qualche specialista?
Ma dici in Davis o ovunque?
Pietrangeli semifinale a Wimbledon in 5 set con Laver, in Davis su erba in Australia ha perso da Laver 6-8 al quinto e ha battuto Fraser campione di Wimbledon. Ha dato su erba 3 set a 0 a Roy Emerson a casa sua, 64 60 64, con Rosewall comunque perso 6-4 al quarto.
Poi giocava quasi sempre su terra e su carpet in Davis mai giocato, ma insomma, direi che competitivo a questi livelli lo sarebbe stato eccome, piu' di Camporese.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
scooter ha scritto:
No, direi in generale. Non è che Pietrangeli o Sirola abbiano ottenuto chissà quali risultati. O sto dimenticando qualche specialista?
Ma dici in Davis o ovunque?
Pietrangeli semifinale a Wimbledon in 5 set con Laver, in Davis su erba in Australia ha perso da Laver 6-8 al quinto e ha battuto Fraser campione di Wimbledon. Ha dato su erba 3 set a 0 a Roy Emerson a casa sua, 64 60 64, con Rosewall comunque perso 6-4 al quarto.
Poi giocava quasi sempre su terra e su carpet in Davis mai giocato, ma insomma, direi che competitivo a questi livelli lo sarebbe stato eccome, piu' di Camporese.
No, parlavo di carpet indoor (che è la superficie che hai assegnato alla Cecoslovacchia)
scooter ha scritto:
No, parlavo di carpet indoor (che è la superficie che hai assegnato alla Cecoslovacchia)
eh ho capito, sarebbe come dire che magari Roland Stadler e' il miglior svizzero su legno Indoor. Del resto, Federer non ci ha mai vinto nemmeno un match.
Vero, ma avesse giocato su carpet Pietrangeli in Davis sarebbe stato il nostro migliore.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Ho cambiato idea. Da quanto e' stato abolito il challenge round, non e' che in Davis la piu' forte abbia il fattore campo. Quindi ingiusto lo abbia anche qui. In piu', non vedo entusiasmo per fare le convocazioni. Quindi cambio idea. Sceglie la superficie la squadra che ha giocato in trasferta l' ultimo confronto vero. In caso non ci sia, rimane come adesso. Le convocazioni le faccio io e poi pronostichiamo tutti.
Usa (1) - Romania (16) Romania, terra.
Usa: Courier, Agassi, McEnroe-Sampras (se Mac 84 perde con Sundstrom...)
Romania: Nastase, Tiriac, Nastase-Tiriac
Russia (8 ) - Croazia (9) Russia, Terra indoor
Russia: Kafelnikov, Safin, Metreveli-Likhacev
Croazia: Cilic, Pilic, Ljubicic-Ivanisevic
Francia (5) - Gran Bretagna (12) UK, erba.
Francia: Forget, Leconte, Forget-Leconte
Gran Bretagna: Murray, Henman, Murray-Murray
Spagna (4) - Serbia (13) Spagna Terra
Spagna: Nadal, Orantes, Lopez-Verdasco (seguendovi)
Serbia: Djokovic, Tipsarevic, Zivojinovic-Zimonjic
Australia (3) - Svizzera (14) Svizzera, Hard indoor
Australia: Laver, Newcombe, Newcombe-Laver
Svizzera: Federer, Wawrinka, Federer-Wawrinka
Cecoslovacchia (6) - Italia (11) Italia, Terra
Cecoslovacchia: Lendl, Berdych, Berdych-Stepanek
Italia: Panatta, Fognini, Panatta-Bertolucci
Germania (7) - Argentina (10) Germania, Erba
Germania: Becker, Stich, Becker-Stich
Argentina: Vilas, Del Potro, Nalbandian-Ker
Svezia(2) - Sudafrica (15) Sudafrica, Erba
Svezia: Borg, Edberg, Edberg-Jarryd
Sudafrica: Drysdale, Ferreira, Hewitt-McMillan (Kriek e Curren non giocano per l'apartheid)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Usa (1) - Romania (16) Romania, terra.
Usa 4-1
Agassi-Tiriac 3-0 (Agassi 30-6 in singolo in Davis)
Courier- Nastase 2-3 (in casa e molto forte in Davis)
McEnroe Sampras - Nastase Tiriac 3-0
Agassi Nastase: 3-2. Nastase forse piu' forte e in casa, ma Agassi anche su terra e' 8-0 in carriera in Davis, Nastase ottimo, ma nel 72 perse con Stan Smith in casa 3-0 troppo emozionato e quindi anche qui.
Courier Tiriac: 3-1
Russia (8 ) - Croazia (9) Russia, Terra indoor
Russia 4-1
Safin-Cilic 3-2 nessun dei due perfetto in davis, in casa mi prendo quindi Safin
Kafelnikov Pilic 3-1 Piu' forte
Metreveli Likhacev - Ljubicic Ivanisevic 1-3
Kafelnikov Cilic 3-2
Safin Pilic 3-2
Francia (5) - Gran Bretagna (12) UK, erba.
Francia 3-2
Forget Henman 3-2 Il confronto diretto pro Henman , ma datato. Forget piu' uomo Davis.
Leconte Murray 2-3 Il miglior Leconte non teme nessuno esaltandosi in Davis, ma credo Murray sarebbe uno dei pochi.
Forget Leconte - Murray Murray 3-2
Forget Murray 2-3
Leconte Henman 3-2 Ma tutte vicine.
Spagna (4) - Serbia (13) Spagna Terra
Spagna 5-0
Orantes Djokovic 1-3
Nadal Tipsarevic 3-0
Lopez Verdasco - Zivojinovic Zimonjic 3-1
Nadal Djokovic 3-2
Orantes Tipsarevic 3-0 Poco da dire su questi incontri.
Australia (3) - Svizzera (14) Svizzera, Hard indoor
Australia 3-2
Laver - Wawrinka 3-2
Newcombe - Federer 1-3
Newcombe Laver - Wawrinka Federer 3-2
Laver - Federer 1-3
Newcombe - Wawrinka 3-2 Laver nel 73 vince la Davis ma e' troppo vecchio per Federer, se pur il non ideale di Davis, pero' in doppio vedo ancora gli Australiani, al limite con Rocj al posti di Rod. Wawrinka lo vedo leggermente sotto in Davis, visti i precedenti.
Cecoslovacchia (6) - Italia (11) Italia, Terra
Italia 3-2
Lendl - Fognini 3-1 Lendl gioca poco , ma nel 1980 e' ottimo
Berdych - Panatta 1-3
Berdych Stepanek - Panatta Bertolucci 3-2 Quasi imbattibili i primi, i secondi perdono, se pur nel 1980, con Lendl -Smid
Lendl Panatta 2-3 , Panatta ci perdeva nel 1980 ma vinceva nel 1979, contro il Lendl 1980 Adriano 76 in casa lo vedo appena meglio
Berdych Fognini 2-3 su terra 2-1 Fognini gli h2h
Germania (7) - Argentina (10) Germania, Erba
Germania 5-0
Stich - Vilas 3-2
Becker - Del Potro 3-0
Becker Stich - Nalbandian Ker 3-0
Becker - Vilas 3-0
Stich - Del Potro 3-1 Poco da dire.
Svezia(2) - Sudafrica (15) Sudafrica, Erba
Svezia 4-1
Borg - Ferreira 30
Edberg Drysdale 30
Edberg Jarryd - Hewtt Mc Millan 2-3 Unico match incerto, molto meglio il record dei sudafricani.
Borg - Drysdale 30
Edberg - Ferreira 30
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Mi riservo di approfondire i punteggi in caso di bisogno, ma concordo con tutti i pronostici tranne Francia-UK: anche ammesso che Forget riesca a battere Henman su erba, temo che il match decisivo affidato a Leconte sia una condanna senza possibilità di appello
Entra la Romani:
