Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Borg a Wimbledon sarà pure imbattuto o quasi, ma comunque Djokovic è 3-1 contro Federer e 2-0 ritiri esclusi contro Nadal, direi che è un bilancio parallelo a quello di Borf vs Connors/McEnroe, e se Jimmy può essere equiparato a Nadal Federer anche ultratrentenne (sottolinejamolo ancora è il più vincente di sempre a Wimbledon. Poi se vogliam tirar fuori Querrey, Haas o Berdych vabbeh . Al quinto set uguali in positivo.
E' difficile non vederli minimo alla pari.
A NY Magari Lendl e Connors non perdevano da Nishikori o Wawrinka, ma dificilmente avrebbero battuto sia Federer che Nadal nel 2011 ,a mio avviso, per dire.
F.F.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Oggi mi sento d'accordo con tutti
Comunque complimenti a tutti: il livello di quest'ultima pagina rende (relativamente) inutili le precedenti 1744!!!
Comunque complimenti a tutti: il livello di quest'ultima pagina rende (relativamente) inutili le precedenti 1744!!!
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ma proprio questo si pensava. Dopo, con l'avvento di Nadal e Djokovic, quelle sconfitte furono quasi dimenticate. Ma all'epoca fecero sensazione.fabio86 ha scritto:Se uno ha pensato, Ecco! Ha perso con questo Canas (Canas!) quindi negli anni scorsi vinceva contro nessuno mi sembrerebbe un processo logico alquanto bizzarro.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
L'amico del cugino del mio amico è contento di aver dato vita a questa discussione.
Ora glielo comunico.
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Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ma secondo me fecero sensazione perché Federer fino ad allora sembrava quasi imbattibile fuori dal rosso.Fantasio ha scritto:Ma proprio questo si pensava. Dopo, con l'avvento di Nadal e Djokovic, quelle sconfitte furono quasi dimenticate. Ma all'epoca fecero sensazione.fabio86 ha scritto:Se uno ha pensato, Ecco! Ha perso con questo Canas (Canas!) quindi negli anni scorsi vinceva contro nessuno mi sembrerebbe un processo logico alquanto bizzarro.
Ovviamente prima o poi doveva arrivare qualche sconfitta un po' frivola.
Credo onestamente che più di qualcuno che espresse quanto da te detto sopra lo fece da detrattore dello svizzero, che si era rotto le scatole di vederlo vincere sempre e non vedeva l'ora iniziasse a perdere un po'.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Su Federer solo odio.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
ok, alla pari, ma non puoi dire che Mac non ha avuto avversari perche' ha avuto Borg, suJohnny Rex ha scritto:Borg a Wimbledon sarà pure imbattuto o quasi, ma comunque Djokovic è 3-1 contro Federer e 2-0 ritiri esclusi contro Nadal, direi che è un bilancio parallelo a quello di Borf vs Connors/McEnroe, e se Jimmy può essere equiparato a Nadal Federer anche ultratrentenne (sottolinejamolo ancora è il più vincente di sempre a Wimbledon. Poi se vogliam tirar fuori Querrey, Haas o Berdych vabbeh . Al quinto set uguali in positivo.
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Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Che fecero sensazione lo ricordo bene ovviamente, ma del resto il forum già lo leggevo e ricordo anche qui.
Ma più per quello che aveva fatto Federer nel 2006 e inizio 2007 (ricordiamo come aveva vinto a Melbourne).
Non credo perché si pensò che con Canas finalmente fosse arrivato L'avversario della vita sul duro.
Ma più per quello che aveva fatto Federer nel 2006 e inizio 2007 (ricordiamo come aveva vinto a Melbourne).
Non credo perché si pensò che con Canas finalmente fosse arrivato L'avversario della vita sul duro.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Inoltre, sono piuttosto sicuro che qualcuno parlò già di declino irreversibile, almeno fino ad Amburgo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Gli unici due che avevano preso sul serio Canas riguardo le vulnerabilità di Federer, sono stati Burian e Woodruf, questo per rincuorare Fabio86.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Oggi nessuno dubita più che Hewitt e Roddick fossero avversari di scarso valore. La differenza con Nadal e Djokovic è troppo marcata. Semmai l'accostamento è con Murray e Wawrinka, ma questo nell'ipotesi più favorevole.fabio86 ha scritto:Che fecero sensazione lo ricordo bene ovviamente, ma del resto il forum già lo leggevo e ricordo anche qui.
Ma più per quello che aveva fatto Federer nel 2006 e inizio 2007 (ricordiamo come aveva vinto a Melbourne).
Non credo perché si pensò che con Canas finalmente fosse arrivato L'avversario della vita sul duro.
Nel 2007 il forum era invece diviso tra chi già riteneva Hewitt e Roddick due scarsi, e chi invece sosteneva che potessero valere quelli buoni del passato, tipo Becker/Edberg e che fosse solo la presenza di Federer a ridimensionarli. I secondi si sono battuti per anni sostenendo la grandezza di Hewitt/Roddick, ma i primi, detrattori o realisti che fossero, videro nelle due sconfitte contro Canas la riprova della fragilità di Federer, e del fatto che andasse facilmente in crisi di fronte al primo ostacolo serio, anche se magari si trattava di un fuoco di paglia (appunto Canas). Canas non fu il primo episodio. Avevamo avuto Nadal 17enne a Miami, Kuerten a Parigi, Gasquet a Montecarlo, Nadal 19enne a Dubai, Murray 18enne a Cincinnati... però si diceva che Nadal era Nadal, che a Parigi e a Montecarlo si era su terra, che Murray sembrava uno forte.
Con Canas, invece era diverso. Canas era scarso, scarsissimo. Anche da dopato, mai oltre i quarti, su terra, due volte sole. Due ottavi sul duro. Semifinale a Indian Wells, ma dopato. Ormai 30enne, reduce dalla squalifica, al primo torneo importante nel circuito maggiore. Un precedente contro Federer, massacro. Lo svizzero in striscia positiva interminabile, superficie favorita, torneo già vinto più volte. Insomma, doveva essere un altro massacro.
Per cui, è vero: nessuno pensò che fosse arrivato l'avversario della vita. Ma si pensò che forse Federer non era così forte come si pensava. E non tanto per la prima sconfitta, quanto per la seconda, giunta dopo aver lottato strenuamente. I tifosi di Federer non erano d'accordo, chiaro. Ma in tutti gli altri iniziarono i dubbi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ripeto, mi sembra un ragionamento molto lacunoso.
Ci sono 100 pensieri che vengono in mente prima di riconsiderare la forza complessiva di Federer, dopo due sconfitte (ininfluenti) con Canas.
Ripeto, avesse perso in uno Slam già diverso, ma guarda caso ci perde nei 1000.
Ci sono 100 pensieri che vengono in mente prima di riconsiderare la forza complessiva di Federer, dopo due sconfitte (ininfluenti) con Canas.
Ripeto, avesse perso in uno Slam già diverso, ma guarda caso ci perde nei 1000.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Come detto mi piace di più.fabio86 ha scritto:Ripeto,
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Che poi Hewitt e Roddick non sono più forti di Nadal e Djokovic ma sicuramente più forti di Canas.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
All epoca ( 2006-2007) i mille avevano comunque più appeal,anche tra gli appassionati di Federer e Nadal, vedi anche le finali ancora al quinto fino al 2006.
Per questo quelle sconfitte con Canas fecero un pò più notizia
Per questo quelle sconfitte con Canas fecero un pò più notizia
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Forse pure per questo, certo.
Il 2007 primo anno con l'abolizione delle finali 3 su 5 nei 1000 (che non si chiamavano ancora 1000) e Master.
Il 2007 primo anno con l'abolizione delle finali 3 su 5 nei 1000 (che non si chiamavano ancora 1000) e Master.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Non è questione di "ragionamento", e comunque si parla del metro del 2007, non di quello del 2019.fabio86 ha scritto:Ripeto, mi sembra un ragionamento molto lacunoso.
Il punto è diverso: le sconfitte contro Canas, e molte altre dimenticate (chi ricordava quella contro Gasquet a Montecarlo?) ci dicono un'altra cosa: che i problemi che Federer mostra, dal 2008, nelle partite contro avversari al suo livello, erano presenti anche nell'epoca d'oro 2004-2007; quelle sconfitte sono state dimenticate perché in una carriera ad alto livello iniziata nell'estate 2003 - e ancora in corso - non hanno alcun peso, e sono avvenute contro giocatori forti solo occasionalmente, mica Nadal e Djokovic. Ma ogni anno, sin dal 2004, che ci sia Canas o che ci sia Djokovic, il problema riemerge.
Ormai ne è convinto anche Burian, il che è tutto dire.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
E Cosa c'entra lo Stock? ho forse parlato di Stock?Nickognito ha scritto:ok, alla pari, ma non puoi dire che Mac non ha avuto avversari perche' ha avuto Borg, suJohnny Rex ha scritto:Borg a Wimbledon sarà pure imbattuto o quasi, ma comunque Djokovic è 3-1 contro Federer e 2-0 ritiri esclusi contro Nadal, direi che è un bilancio parallelo a quello di Borf vs Connors/McEnroe, e se Jimmy può essere equiparato a Nadal Federer anche ultratrentenne (sottolinejamolo ancora è il più vincente di sempre a Wimbledon. Poi se vogliam tirar fuori Querrey, Haas o Berdych vabbeh . Al quinto set uguali in positivo.
E' difficile non vederli minimo alla pari.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Vabbeh, Burian..,citiamo per completezza anche Hrbaty a Cincy 2004 (un anno in cui Federer non perse contro alcun top 10 tutto l'anno, cosa credo mai accaduta, nemmeno al mitologico Stock) e il cerchio si chiudeFantasio ha scritto:Non è questione di "ragionamento", e comunque si parla del metro del 2007, non di quello del 2019.fabio86 ha scritto:Ripeto, mi sembra un ragionamento molto lacunoso.
Il punto è diverso: le sconfitte contro Canas, e molte altre dimenticate (chi ricordava quella contro Gasquet a Montecarlo?) ci dicono un'altra cosa: che i problemi che Federer mostra, dal 2008, nelle partite contro avversari al suo livello, erano presenti anche nell'epoca d'oro 2004-2007; quelle sconfitte sono state dimenticate perché in una carriera ad alto livello iniziata nell'estate 2003 - e ancora in corso - non hanno alcun peso, e sono avvenute contro giocatori forti solo occasionalmente, mica Nadal e Djokovic. Ma ogni anno, sin dal 2004, che ci sia Canas o che ci sia Djokovic, il problema riemerge.
Ormai ne è convinto anche Burian, il che è tutto dire.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ma anch'io sono convinto delle difficoltà di Federer nei match lottati. Tutti lo siamo, grazie.
Ma bisogna contestualizzare. Se accade in uno Slam è sempre più rilevante, se accade contro Gasquet annullando mp in un 1000, in una stagione in cui perde 4 partite ci può stare.
Se perde con Canas dopo una striscia di 41 match e poi continua a giocare maluccio fino a Parigi e Wimbledon penso che ha tirato fisiologicamente il freno e si è concentrato sulla preparazione per gli slam, mollando qualcosa negli altri tornei, dopo tre anni con quelle percentuali di vittorie viste sopra.
Ma bisogna contestualizzare. Se accade in uno Slam è sempre più rilevante, se accade contro Gasquet annullando mp in un 1000, in una stagione in cui perde 4 partite ci può stare.
Se perde con Canas dopo una striscia di 41 match e poi continua a giocare maluccio fino a Parigi e Wimbledon penso che ha tirato fisiologicamente il freno e si è concentrato sulla preparazione per gli slam, mollando qualcosa negli altri tornei, dopo tre anni con quelle percentuali di vittorie viste sopra.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Burian caricaturizza ed enfatizza, non sarebbe giusto prenderlo a maestro di pesnsiero adesso dopo che lo si è (a volte giustamente, a volte meno) irriso per anni.
Cioè, se incensa il mito è da criticare e lo smitizza scendendo anche nell'eccesso va bene?
Dai su, In Medio stat Virtus (alla Cattelan ),vale per lui e anche per noi (Forse sopratutto per lui)
F.F.
Cioè, se incensa il mito è da criticare e lo smitizza scendendo anche nell'eccesso va bene?
Dai su, In Medio stat Virtus (alla Cattelan ),vale per lui e anche per noi (Forse sopratutto per lui)
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Mica lo prendo a maestro: dico che anche lui, alla fine, si è reso conto che Federer ha davvero certi problemi (vabbe', drammatizza, OK), non siamo noi che ce li inventiamo, e se se ne è reso conto lui...Johnny Rex ha scritto:Burian caricaturizza ed enfatizza, non sarebbe giusto prenderlo a maestro di pesnsiero adesso dopo che lo si è (a volte giustamente, a volte meno) irriso per anni.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Canas potenziale sf a Parigi negli slam 2 su 3 nei primi anni zero,ve lo ricordo ( e grazie a lui Coria avrebbe vinto l'RG 04, magari non si ritirava e avrebbe creato una rivalità con Nadal)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Credo che Canas sia stato nominato più volte oggi che in tutta la sua carriera e in tutti i giornali del mondo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Pindaro ha scritto:Credo che Canas sia stato nominato più volte oggi che in tutta la sua carriera e in tutti i giornali del mondo.
Purtroppo questa sensazione che ha descritto Fantasio é testimoniata troppo dai risultati avuti da Roger dopo il 2007, con l'esplosione definitiva degli altri 2 Big.
E diciamocelo, senza l'infortunio di Nadal anche il 2009 avrebbe un'altra storia, e quei 2 slam vinti in quel modo dallo svizzero, soffrendo come mai prima, infatti non sono un caso.
Era giá in declino? Non credo.
Questo qui vince tutto il possibile e poi si spegne la luce tutto ad un tratto? Sorge piú di un dubbio, purtroppo.
Sembra proprio che prima vincesse e anche troppo facilmente proprio per una mancanza di avversari.
E al primo ostacolo si é inceppato qualcosa.
Quel buco generazionale post Sampras c'é stato, é evidente, e lui é stato bravo ad approffitarne ma nemmeno troppo e subito mi viene da pensare e qui mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
Perché ha incominciato a vincere cosí tardi, rispetto a molti altri papabili goat che vincevano slam da teenager?
Forse allora non é mai stato così forte come abbiamo sempre creduto? Ha dovuto aspettare anche che Hewitt finisse la benzina tra un pó.
E poi tutti quei match persi con i suoi coetanei
nei suoi primi anni..boh.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Si ma non esageriamo nel senso opposto adesso
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
e per fortuna che Roddick ha cambiato modo di giocare, sennò Federer non avrebbe vinto neanche quegli slam
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Io trovo un buon parallelo tra quello che è successo tra il 1971 e il 1973, con un buco dopo Laver/Rosewall e prima di Borg/Connors, e il buco tra il 2001 e il 2003, dopo Sampras/Agassi e prima di Federer/Nadal. Con Sampras=Laver, Agassi=Rosewall, Federer=Connors, Nadal=Borg.LuckyLooser ha scritto:Quel buco generazionale post Sampras c'é stato, é evidente, e lui é stato bravo ad approffitarne ma nemmeno troppo e subito mi viene da pensare e qui mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
Del primo buco hanno approfittato Smith, Newcombe, Nastase, Kodes, del secondo Roddick, Hewitt, Ivanisevic, il cui valore dev'essere vicino a quello dei loro predecessori, Newcombe escluso (il solo dei sette tennisti citati a vincere anche fuori del periodo triennale).
Lui stesso lo disse: a un certo punto ha acquistato fiducia in sé stesso, il che gli ha permesso di vincere incontri che prima perdeva regolarmente.Perché ha incominciato a vincere cosí tardi, rispetto a molti altri papabili goat che vincevano slam da teenager?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ormai questo topic è ai confini della realtà.... Non è nemmeno più sicuro che Federer sia il miglior tennista svizzero di sempre.....balbysauro ha scritto:e per fortuna che Roddick ha cambiato modo di giocare, sennò Federer non avrebbe vinto neanche quegli slam
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Infatti, vince a fatica con Roddick nel 2009 ma è lo stesso che batte sempre facilmente nel 2003-2007.balbysauro ha scritto:e per fortuna che Roddick ha cambiato modo di giocare, sennò Federer non avrebbe vinto neanche quegli slam
E meno male che Hewitt è calato!
Vabbè ma era sarcastico il post di Luckylooser, vero?
Ultima modifica di fabio86 il gio nov 28, 2019 10:56 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Con Hewitt ha perso anche ad Halle 2010 e Brisbane 2014, cioè ci rendiamo conto?fabio86 ha scritto:Infatti, vince a fatica con Roddick nel 2009 ma è lo stesso che batte sempre facilmente nel 2003-2007.balbysauro ha scritto:e per fortuna che Roddick ha cambiato modo di giocare, sennò Federer non avrebbe vinto neanche quegli slam
E meno male che Hewitt è calato!
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Già, ti ha rovinato l'Ubiday 2014.ludega ha scritto:Con Hewitt ha perso anche ad Halle 2010 e Brisbane 2014, cioè ci rendiamo conto?fabio86 ha scritto:Infatti, vince a fatica con Roddick nel 2009 ma è lo stesso che batte sempre facilmente nel 2003-2007.balbysauro ha scritto:e per fortuna che Roddick ha cambiato modo di giocare, sennò Federer non avrebbe vinto neanche quegli slam
E meno male che Hewitt è calato!
Federasti inconsolabili in lagrime che andavano di pacche sulle spalle...
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
fabio86 ha scritto: Vabbè ma era sarcastico il post di Luckylooser, vero?
Sarcastico no, che fosse un po’ una provocazione si.
Il problema di Roger per me è che gli manca una vittoria slam termometro della sua forza futura anche da giovane, alla Sampras o Nole per dire.
Possiamo dire che è la sua carriera è anomala o no fino al 2003, per quello che poi ha dimostrato dopo?
Non combina nulla fino a 22 anni, anzi, poi domina e dopo con quei 2 in giro vince troppo poco.
Se uno è così forte bene o male per me anche da giovane un exploit ci dovrebbe stare poi ok l’assestamento,mettere mano al proprio gioco e acquisire e fiducia e crescere nel tempo.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Comunque dopo il 2007 Federer ha vinto pur sempre 8 slam: quanti ne hanno vinti Lendl e Connors in tutta la carriera, e uno più di McEnroe.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Beh no,c'eran stati la vittoria su Sampras a Wimbledon e una stupenda finale dominata su Safin ad Amburgo, insomma qualche cenno c'era stato,suLuckyLooser ha scritto:
Se uno è così forte bene o male per me anche da giovane un exploit ci dovrebbe stare poi ok l’assestamento,mettere mano al proprio gioco e acquisire e fiducia e crescere nel tempo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Propongo un Nuovo Titolo atto ai nuovi sviluppi del topic, ossia
Federer: Il Lendl del Duemila!
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.