Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

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stefano61
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
Cioè stai paragonando una situazione dove a TUTTI i professionisti veniva impedito di giocare perché prendevano soldi alla luce del sole (mentre gli altri li prendevano sottobanco) con quella di un UNICO giocatore che sceglie VOLONTARIAMENTE di non rispettare la legge del Paese dove va a giocare???
Sto dicendo che è un' esclusione per questioni legali, quindi più simile all' esclusione dei Pro, che non a un' infortunio - e il numero degli esclusi, a questo riguardo, è irrilevante.

Che, poi, ci siano anche delle differenze non lo nego di certo. Ma io stavo rispondendo a una ben precisa obiezione, e - a tal proposito - c' entra poco quanti siano gli esclusi. Tra l' altro, Djokovic non è nemmeno l' unico, visto che Renata Voracova ha subito analogo trattamento.

Se si fossero presentati in Australia 30 tennisti no-vax, poi rispediti a casa, cambierebbe la tipologia di esclusione dal torneo?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

stefano61 ha scritto:
ludega ha scritto:
Cioè stai paragonando una situazione dove a TUTTI i professionisti veniva impedito di giocare perché prendevano soldi alla luce del sole (mentre gli altri li prendevano sottobanco) con quella di un UNICO giocatore che sceglie VOLONTARIAMENTE di non rispettare la legge del Paese dove va a giocare???
Sto dicendo che è un' esclusione per questioni legali, quindi più simile all' esclusione dei Pro, che non a un' infortunio - e il numero degli esclusi, a questo riguardo, è irrilevante.

Che, poi, ci siano anche delle differenze non lo nego di certo. Ma io stavo rispondendo a una ben precisa obiezione, e - a tal proposito - c' entra poco quanti siano gli esclusi. Tra l' altro, Djokovic non è nemmeno l' unico, visto che Renata Voracova ha subito analogo trattamento.

Se si fossero presentati in Australia 30 tennisti no-vax, poi rispediti a casa, cambierebbe la tipologia di esclusione dal torneo?
Ma infatti non conta il numero, conta la MOTIVAZIONE

Se Zverev finisse in galera per 10 anni per aver picchiato la fidanzata mi diresti: "Zverev è stato penalizzato, magari avrebbe vinto 12 slam, la galera non c'entra nulla col tennis"....

Capisci che non ha alcun senso?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto:
Esempio: mettiamo che si giochi a Wimbledon 2020 e che Djokovic lo vinca , così come vince le olimpiadi di Tokyo 2020. Vista la carriera di Djokovic sarebbe abbastanza sensato pensare che arrivi scarico agli US open 2020 e non li vinca. Mettiamo che li avrebbe vinti Medvedev il quale prende fiducia nei suoi mezzi e vince anche a Melbourne 2021. Non è uno scenario impossibile.

Se volete "tenere di conto" dovete farlo bene e in profondità :wink:
si, ma tu non lo fai. Medvedev ha perso 3 set a 0 da Thiem e con il controfattuale non si vede perche' la cosa sarebbe dovuta cambiare. Avrebbe magari perso da Carreno o Zverev prima della finale, come cosa piu' probabile.

E poi, senza Olimpiadi, avrebbe avuto piu' chances di fare il grande slam
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto:
s&v ha scritto:
Esempio: mettiamo che si giochi a Wimbledon 2020 e che Djokovic lo vinca , così come vince le olimpiadi di Tokyo 2020. Vista la carriera di Djokovic sarebbe abbastanza sensato pensare che arrivi scarico agli US open 2020 e non li vinca. Mettiamo che li avrebbe vinti Medvedev il quale prende fiducia nei suoi mezzi e vince anche a Melbourne 2021. Non è uno scenario impossibile.

Se volete "tenere di conto" dovete farlo bene e in profondità :wink:
si, ma tu non lo fai. Medvedev ha perso 3 set a 0 da Thiem e con il controfattuale non si vede perche' la cosa sarebbe dovuta cambiare. Avrebbe magari perso da Carreno o Zverev prima della finale, come cosa piu' probabile.

E poi, senza Olimpiadi, avrebbe avuto piu' chances di fare il grande slam
Benissimo mettiamo che Thiem non vinca quel torneo. Ma Thiem allora non avrebbe perso le motivazioni e sarebbe stato favorito contro Djokovic al Roland Garros 2021.

Oppure mettiamo che US Open 2020 (con Djokovic scarico post Wimbledon e Olimpoado) lo avrebbe vinto Zverev che magari senza pandemia e con il pubblico si sarebbe espresso meglio. Zverev tra l'altro da' proprio la sensazione che una volta vinto uno slam non giocherebbe più con il freno a mano tirato.
Zverev sarebbe stato allora un avversario più competitivo agli Aus Open 2021 con sempre Thiem motivato a Parigi.

Sono tutte situazioni improbabili. Ma mi pare molto più improbabile assumere che magicamente tutto rimanga fermo senza pandemia e che l'unica variabile siano le vicissitudini di Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Thiem ha avuto anche un sacco di problemi fisici. Direi che si, la cosa piu' probabile con un Wimbledon in piu' e' solo che ci sarebbe stato un Wimbledon in piu'.

E lo stesso Borg nel 77, se avesse giocato Parigi, avrebbe probabilmente vinto Parigi e non sarebbe cambiato altro. Magari Connors avrebbe vinto gli Us Open, boh.

Sono obiezioni che vengono fuori solo per Djokovic, mi sembra, di solito.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da LuckyLooser »

Peccato che la pandemia non sia scoppiata a marzo 2018, chissà quanti fantaslam in più avrebbero avuto allora Nadal e Federer :D
stefano61
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

s&v ha scritto:
non si capisce bene la differenza tra "tenerne di conto" e "assegnazione di ufficio".
Ma commettete il classico errore che si fa con i controfattuali, l'assumere cioè che la variazione di una variabile non conduca ad effetti a catena imprevedibili.

Esempio: mettiamo che si giochi a Wimbledon 2020 e che Djokovic lo vinca , così come vince le olimpiadi di Tokyo 2020. Vista la carriera di Djokovic sarebbe abbastanza sensato pensare che arrivi scarico agli US open 2020 e non li vinca. Mettiamo che li avrebbe vinti Medvedev il quale prende fiducia nei suoi mezzi e vince anche a Melbourne 2021. Non è uno scenario impossibile.

Se volete "tenere di conto" dovete farlo bene e in profondità :wink:
Qui cominciamo a ragionare seriamente, ed è un progresso non da poco :)

Come si debba tenerne conto è ovviamente un grosso problema, a cui non è facile trovare una soluzione soddisfacente. Ma non avere una soluzione al problema è ben diverso dal negare che esista: l' assenza di soluzioni non è che lo faccia scomparire.

In era ATP, c' eravamo abituati piuttosto bene, soprattutto dopo che l' Australian Open aveva cessato di essere "la gamba zoppa dello Slam". 4 grandi tornei quasi alla pari come importanza, con quasi tutti i migliori in campo (salvo infortuni, che fanno in un certo senso parte del gioco) e poche rinunce volontarie importanti.

Adesso, però, in "era pandemica", abbiamo di nuovo dei problemi. Prima con un major non disputato, poi un altro che ha visto importanti assenze per la situazione sanitaria (e, come se non bastasse, una squalifica eccellente ai limiti dell' incredibile); e, ora, regole sanitarie mai viste prima introdotte dai governi di alcuni paesi, che stanno avendo (o rischiano di avere) pesanti ripercussioni nel campo di partecipazione di alcuni altri major, comportando l' esclusione del numero 1 del mondo.

Come si deve affrontare la questione? Il dibattito è aperto.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
non conta il numero, conta la MOTIVAZIONE

Se Zverev finisse in galera per 10 anni per aver picchiato la fidanzata mi diresti: "Zverev è stato penalizzato, magari avrebbe vinto 12 slam, la galera non c'entra nulla col tennis"....
Cioè, i Pro erano esclusi ingiustamente, laddove Djokovic è stato escluso dal torneo per validi motivi? Ma validi per chi? Non per la federazione australiana, e forse nemmeno per lo stato di Victoria.

La questione è, dal punto di vista legale, quanto meno dubbia e controversa. Basta leggere le motivazione della sentenza di espulsione, che allude a non meglio precisati rischi per l' ordine e la sicurezza pubblica, dopo che al giocatore era stata concessa l' esenzione dall' obbligo di vaccinazione per partecipare al torneo.

Djokovic poteva giocare tutti i tornei l' anno scorso in assenza di vaccini. Quest' anno, almeno da qualche parte, non può più. Giusto, sbagliato? Boh, difficile dire. Tu capisci che la vicenda non assomiglia per nulla al finire in galera per aver picchiato la fidanzata.

E veniamo a Zverev. Chiaro che se uno è condannato penalmente ad anni di reclusione la sua carriera è rovinata. Un gesto criminale non è solo una mera "bega legale", è qualcosa di molto più grave. Ci sono precedenti in altri sport.

Ma essere no-vax, per quanto discutibile, conduce al massimo a una sanzione amministrativa. Difficile assimilarlo a un reato penalmente perseguibile.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

stefano61 ha scritto:
ludega ha scritto:
non conta il numero, conta la MOTIVAZIONE

Se Zverev finisse in galera per 10 anni per aver picchiato la fidanzata mi diresti: "Zverev è stato penalizzato, magari avrebbe vinto 12 slam, la galera non c'entra nulla col tennis"....
Cioè, i Pro erano esclusi ingiustamente, laddove Djokovic è stato escluso dal torneo per validi motivi? Ma validi per chi? Non per la federazione australiana, e forse nemmeno per lo stato di Victoria. .
Ma guarda che sei l'unica persona al mondo che considera il giudizio di Tennis Australia come più importante di quello della Nazione Australia...

E qui che non ci capiamo... Seguendo questo ragionamento Binaghi è più importante del Ministro dell'Interno italiano solo perché si occupa di tennis...

La Legge di Stato sta MOLTO al di sopra di quella dello sport, mi dispiace dovertelo dire...

Quella di Djokovic è una violazione della legge a tutti gli effetti visto che l'hanno messo su un aereo e rispedito in Serbia con tanto di ban per 3 anni

Poi che a te non SEMBRI tale, conta proprio zero...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

ludega ha scritto:
sei l'unica persona al mondo che considera il giudizio di Tennis Australia come più importante di quello della Nazione Australia...
No, ma io non contesto il diritto del governo australiano di rispedirlo a casa - benchè le modalità con cui ciò è avvenuto mi lascino abbastanza perplesso. Non conosco abbastanza a fondo tutti i dettagli della vicenda nè le norme che sono state applicate per esprimere un giudizio con cognizione di causa.

Ma una cosa è che avessero il potere di espellerlo. Altra cosa è che sia corretto farlo in base ad astratti principi di giustizia, dopo che Tennis Australia gli aveva garantito la possibilità di stare sul suolo australiano per partecipare al torneo. Di sicuro, un' eventuale ignoranza delle leggi australiane è più grave da parte di Tennis Australia che non da parte di Djokovic, che è cittadino di un altro paese.

E questo senza contare che un giudice dello stato di Victoria ha restituito a Djokovic il permesso di soggiorno, dopo che gli era stato tolto dall' Ufficio immigrazione. Che le decisioni dell' esecutivo abbiano poi travalicato il potere giudiziario lascia un po' interdetti. Il pasticcio politico-giuridico combinato dagli australiani non è molto edificante, e nuoce non poco all' immagine del paese.

Tra l' altro, ci si può domandare se sia davvero possibile espellere chiunque non sia vaccinato, dal momento che ci sono persone che - per ragioni strettamente mediche - non possono essere vaccinate. Anche il paese più intransigente è costretto a concedere esenzioni. Quindi, secondo me, è abbastanza evidente come la decisione sia di natura politica più che giuridica.

Semplicemente, non si voleva un no-vax conclamato e famoso su suolo australiano, nemmeno l' uomo che ha fatto la storia del loro torneo di tennis negli ultimi 15 anni. Anzi, proprio per quello: troppo clamore mediatico, con conseguenti difficoltà nel gestire la situazione di fronte all' opinione pubblica.

E così il torneo 2022 nasce azzoppato. Ma la giustizia c' entra poco o nulla.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ombra84 »

Tra l' altro, ci si può domandare se sia davvero possibile espellere chiunque non sia vaccinato, dal momento che ci sono persone che - per ragioni strettamente mediche - non possono essere vaccinate. Anche il paese più intransigente è costretto a concedere esenzioni. Quindi, secondo me, è abbastanza evidente come la decisione sia di natura politica più che giuridica.
l' esenzione medica è ammessa, come criterio per entrare.
Solo che per esenzione medica loro intendono allergie, o comprovata reazione alla prima dose. Con certificato medico.
Il dubbio era se andasse bene guarigione da Covid senza vaccino. Sappiamo che negli Usa non vale ad esempio. In Australia alla fine non si è capito :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Nel tennis la testa conta è anche per giudicare un tennista.
La testa di djokovic gli ha regalato molti slam ma gli ha fatto perdere la possibilità di giocarsi le sue carte in altri.
Con una testa diversa di sarebbe vaccinato e non avrebbe tirato palline a caso verso la giudice di linea.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

stefano61 ha scritto:
ludega ha scritto:
sei l'unica persona al mondo che considera il giudizio di Tennis Australia come più importante di quello della Nazione Australia...
No, ma io non contesto il diritto del governo australiano di rispedirlo a casa - benchè le modalità con cui ciò è avvenuto mi lascino abbastanza perplesso. Non conosco abbastanza a fondo tutti i dettagli della vicenda nè le norme che sono state applicate per esprimere un giudizio con cognizione di causa.

Ma una cosa è che avessero il potere di espellerlo. Altra cosa è che sia corretto farlo in base ad astratti principi di giustizia, dopo che Tennis Australia gli aveva garantito la possibilità di stare sul suolo australiano per partecipare al torneo. Di sicuro, un' eventuale ignoranza delle leggi australiane è più grave da parte di Tennis Australia che non da parte di Djokovic, che è cittadino di un altro paese.

E questo senza contare che un giudice dello stato di Victoria ha restituito a Djokovic il permesso di soggiorno, dopo che gli era stato tolto dall' Ufficio immigrazione. Che le decisioni dell' esecutivo abbiano poi travalicato il potere giudiziario lascia un po' interdetti. Il pasticcio politico-giuridico combinato dagli australiani non è molto edificante, e nuoce non poco all' immagine del paese.

Tra l' altro, ci si può domandare se sia davvero possibile espellere chiunque non sia vaccinato, dal momento che ci sono persone che - per ragioni strettamente mediche - non possono essere vaccinate. Anche il paese più intransigente è costretto a concedere esenzioni. Quindi, secondo me, è abbastanza evidente come la decisione sia di natura politica più che giuridica.

Semplicemente, non si voleva un no-vax conclamato e famoso su suolo australiano, nemmeno l' uomo che ha fatto la storia del loro torneo di tennis negli ultimi 15 anni. Anzi, proprio per quello: troppo clamore mediatico, con conseguenti difficoltà nel gestire la situazione di fronte all' opinione pubblica.

E così il torneo 2022 nasce azzoppato. Ma la giustizia c' entra poco o nulla.
Ripeto, Argomentazioni solidissime quelle esposte da Stefano

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Piu esattamente non si voleva un novax che trovasse la scappatoia per infrangere platealmente le regole vaccinali per entrare in australia. Se si vaccina a e poi teneva comizi novax non avrebbero detto nulla.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto: Se si vaccina a e poi teneva comizi novax non avrebbero detto nulla.
Coerentissimo :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto:
alessandro ha scritto: Se si vaccina a e poi teneva comizi novax non avrebbero detto nulla.
Coerentissimo :)

F.F.
E perché ? Per dire cacciari fa comizi novax nopass etc. e ha appena fatto la terza dose. Tanti novax si vaccinano perché altrimenti non hanno soldi per mantenere la famiglia.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Lui li ha e non ha nessuna legge che lo obbliga a vaccinarsi.

Intanto Chardy per colpa del vaccino ha perso molti mesi di tennis.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:Lui li ha e non ha nessuna legge che lo obbliga a vaccinarsi.

Intanto Chardy per colpa del vaccino ha perso molti mesi di tennis.
E quindi?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:
Nickognito ha scritto:Lui li ha e non ha nessuna legge che lo obbliga a vaccinarsi.

Intanto Chardy per colpa del vaccino ha perso molti mesi di tennis.
E quindi?
e quindi magari li avrebbe persi anche Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:
alessandro ha scritto:
Nickognito ha scritto:Lui li ha e non ha nessuna legge che lo obbliga a vaccinarsi.

Intanto Chardy per colpa del vaccino ha perso molti mesi di tennis.
E quindi?
e quindi magari li avrebbe persi anche Djokovic
Ma in un discorso di legge generale e di statistica sono nel mondo molti più quelli che perdono settimane o mesi o muoiono per covid che non per vaccino. Poi a djokovic è andata bene come al 99.9% dei tennisti è andata bene la vaccinazione.

Alcuni sono stati danneggiati dal covid per settimane.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:
Ma in un discorso di legge generale e di statistica sono nel mondo molti più quelli che perdono settimane o mesi o muoiono per covid che non per vaccino.
non ci sono tali leggi di statistica per atleti col fisico di quel livello. Anche io penso che Djokovic ha rischiato piu' a prendersi il covid che a fare il vaccino, ma ritengo del tutto giustificato abbia potuto scegliere lui quale rischio (minimo), correre.

Ci possono certamente essere dei motivi per cui richiedere una vaccinazione, al lavoro, come in generale. Lo si puo' fare in una fase in cui il virus non e' molto diffuso e i non vaccinati contagiano di piu', lo si puo' fare quando ci puo' essere un sovraccarico degli ospedali, lo si puo' fare addirittura impedendo le cure gratuite a chi non lo fa.

Non ha pero' alcun senso, a livello scientifico, sanitario, impedire l'ingresso nel paese a un non vaccinato straniero che stia un paio di settimane, che non andrebbe in un ospedale del posto, in una situazione in cui si e' deciso di far correre il virus in massa facendolo prendere a tutti. Una decisione del genere e' solo illiberale.

Certo, il fatto che il vaccino abbia rovinato i miei ultimi mesi di vita e potenzialmente tutta la vita futura mi fa essere un po' di parte, ma ho appunto nominato Chardy che non e' uno su un milione, ma uno su 100. Come uno su 100 (Bedene) e' un giocatore che non gioca perche' sta avendo effetti di long covid.

E normale avere reazioni fisiche negative lievi dopo il vaccino, non raro, e per atleti macchine perfette questo puo' cambiare un po' le cose.

La decisione del vaccino obbligatorio e' illiberale, tanto piu' se succede, come e' successo, che vengono esclusi tennisti che hanno fatto vaccini diversi (ad esempio Sputnik).

Potrebbe essere fatto all'interno di un paese dove vigono misure molto severe per prevenire la diffusione del virus e quindi anche una piccola percentuale di contagiosita' potenziale in piu' e' da considerare? Si, potrebbe, ma non e il caso.
Di fatto, e' del tutto evidente che un tennista che viene due settimane, vaccinato con Sputnik, costantemente negativo a un tampone fatto anche ogni giorno, sia molto meno contagioso di un cittadino australiano, vaccinato o meno che puo' andare in giro senza farsi mai testare.

Non sono opinioni discutibili, sono fatti. Sono, di fatto, decisioni illiberali contro la scienza.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Sono due piani diversi:
1) c’è una legge e tutti la devono rispettare.
2) la legge è giusta?


Sul punto uno, direi che la regola era quella e se non la rispetti, non ti vuoi vaccinare ne paghi le conseguenze.

Sul punto 2…
Metti che l’Australia apre le frontiere a tutti i turisti non vaccinati del mondo e si riversano 20 milioni di turisti non vaccinati in un momento di grande diffusione del virus.
Questi naturalmente si contageranno e un 10% finisce in ospedale, 2 milioni di ricoveri che si aggiungono a quelli già presenti in pandemia. È auspicabile ?

L’Australia ha fatto la scelta che se vuoi andare lì, devi essere vaccinato. Se entrano 20 milioni di turisti vaccinati con terza dose che riduce dell’80% il contagio e tra i contagiati il 90% delle ospedalizzazioni vuol dire che invece di 20 milioni di contagi ne avrai 4 e di questi finisce in ospedale non il 10% ma 1% cioè 40 mila. Con degenze mediamente più brevi.


2 milioni contro 40 mila


Poi è logico che il singolo djokovic non cambia nulla.
È come se io guido sempre senza cintura perché ho paura di cadere nel lago von l’auto e rimanere bloccato dalla cintura.
Potrebbero non dirmi niente, cosa cambia se mi faccio male d poi io guido pochissimo e in modo prudente (come djokovic che è impossibile finisca in ospedale col covid), na non possono dare eccezioni persona per persona e creare precedenti su questioni molto dibattute e contestate.

Quindi se tutte le leggi fossero da interpretare persona per persona, ok. Ma lo devi fare per tutti con esaminatori che passano le giornate su fascicoli e documentazione, oppure fai una regola e la fai rispettare.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Sono due piani diversi:
1) c’è una legge e tutti la devono rispettare.
1)Djokovic non e' stato espulso perche' non vaccinato, ma perche' pericoloso per il paese per le sue opinioni.
2)La legge non e' uguale per tutti, e' diversa a seconda della nazionalita' e contempla molte eccezioni
3)La legge discrimina quelli che hanno fatto vaccini diversi e non possono vaccinarsi di nuovo, per motivi sanitari




Metti che l’Australia apre le frontiere a tutti i turisti non vaccinati del mondo e si riversano 20 milioni di turisti non vaccinati in un momento di grande diffusione del virus.
Questi naturalmente si contageranno e un 10% finisce in ospedale, 2 milioni di ricoveri che si aggiungono a quelli già presenti in pandemia. È auspicabile ?
1)E' una ipotesi fittizia, non succede in paesi con piu' turismo dove la vaccinazione non serve per entrare.
2)Non devono necessariamente finire in ospedale australiano, possono essere rimandati a casa da malati, per esempio accettando solo chi entra con assicurazone sanitaria comprendente volo di rimpatrio. Ma anche solo negando le cure a stranieri che
3)Considerando le persone in perfetta salute e il fatto che c'e' la variante omicron, il fatto che il 10% finisca in ospedale e' pura fantascienza. Ma anche l'1%


L’Australia ha fatto la scelta che se vuoi andare lì, devi essere vaccinato. Se entrano 20 milioni di turisti vaccinati con terza dose che riduce dell’80% il contagio e tra i contagiati il 90% delle ospedalizzazioni vuol dire che invece di 20 milioni di contagi ne avrai 4 e di questi finisce in ospedale non il 10% ma 1% cioè 40 mila. Con degenze mediamente più brevi.


2 milioni contro 40 mila


Poi è logico che il singolo djokovic non cambia nulla.
È come se io guido sempre senza cintura perché ho paura di cadere nel lago von l’auto e rimanere bloccato dalla cintura.
Potrebbero non dirmi niente, cosa cambia se mi faccio male d poi io guido pochissimo e in modo prudente (come djokovic che è impossibile finisca in ospedale col covid), na non possono dare eccezioni persona per persona e creare precedenti su questioni molto dibattute e contestate.

Quindi se tutte le leggi fossero da interpretare persona per persona, ok. Ma lo devi fare per tutti con esaminatori che passano le giornate su fascicoli e documentazione, oppure fai una regola e la fai rispettare.[/quote]
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

1)Djokovic non e' stato espulso perche' non vaccinato, ma perche' pericoloso per il paese per le sue opinioni.
2)La legge non e' uguale per tutti, e' diversa a seconda della nazionalita' e contempla molte eccezioni
3)La legge discrimina quelli che hanno fatto vaccini diversi e non possono vaccinarsi di nuovo, per motivi sanitari
1) non è vero. Fosse stato vaccinato sarebbe entrato come è entrato sempre e ovunque, le opinioni erano sempre quelle solo non c’era l’obbligo vaccinale.

2) la legge è uguale per tutti gli stranieri. Logico che un su australiano non ha bisogno di visto di ingresso. E per vaccino come ovunque si intende vaccino riconosciuto dagli enti sanitari del paese o comunità europea o dove ti trovi.

Poi se mi trovi uno vaccinato espulso per le sue opinioni contro i vaccini… ok
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:
1) non è vero. Fosse stato vaccinato sarebbe entrato come è entrato sempre e ovunque, le opinioni erano sempre quelle solo non c’era l’obbligo vaccinale.
cosa 'non e' vero'? Ho riportato un semplice fatto, il motivo ufficiale per cui e' stato espulso. Riguardo all'entrare, Djokovic era entrato, da non vaccinato, con una sentenza che l'autorizzava ad entrare.

2) la legge è uguale per tutti gli stranieri. Logico che un su australiano non ha bisogno di visto di ingresso. E per vaccino come ovunque si intende vaccino riconosciuto dagli enti sanitari del paese o comunità europea o dove ti trovi.
Certo, la legge e' uguale per tutti, solo che alcuni (come chi ha fatto sputnik) non possono rispettarla nemmeno volendo.
Anche la legge 'solo chi ha un pene puo' entrare' e' uguale per tutti, uomini e donne, in linea di principio.

Detto questo, in Australia non e' obbligatorio essere vaccinati per entrare, infatti Djokovic e' entrato.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Ma poi rispedito al mittente
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Ma poi rispedito al mittente
ma per un altro motivo. E dai.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:
alessandro ha scritto:Ma poi rispedito al mittente
ma per un altro motivo. E dai.
Niente.
Eppure Stefano è stato abbastanza chiaro.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da tuborovescio »

LuckyLooser ha scritto:Peccato che la pandemia non sia scoppiata a marzo 2018, chissà quanti fantaslam in più avrebbero avuto allora Nadal e Federer :D
fosse scoppiata nell'88 io avrei assegnato Wimbledon a Nargiso #100#
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da paoolino »

stefano61 ha scritto:
No, ma io non contesto il diritto del governo australiano di rispedirlo a casa - benchè le modalità con cui ciò è avvenuto mi lascino abbastanza perplesso. Non conosco abbastanza a fondo tutti i dettagli della vicenda nè le norme che sono state applicate per esprimere un giudizio con cognizione di causa.

Ma una cosa è che avessero il potere di espellerlo. Altra cosa è che sia corretto farlo in base ad astratti principi di giustizia, dopo che Tennis Australia gli aveva garantito la possibilità di stare sul suolo australiano per partecipare al torneo. Di sicuro, un' eventuale ignoranza delle leggi australiane è più grave da parte di Tennis Australia che non da parte di Djokovic, che è cittadino di un altro paese.

E questo senza contare che un giudice dello stato di Victoria ha restituito a Djokovic il permesso di soggiorno, dopo che gli era stato tolto dall' Ufficio immigrazione. Che le decisioni dell' esecutivo abbiano poi travalicato il potere giudiziario lascia un po' interdetti. Il pasticcio politico-giuridico combinato dagli australiani non è molto edificante, e nuoce non poco all' immagine del paese.

Tra l' altro, ci si può domandare se sia davvero possibile espellere chiunque non sia vaccinato, dal momento che ci sono persone che - per ragioni strettamente mediche - non possono essere vaccinate. Anche il paese più intransigente è costretto a concedere esenzioni. Quindi, secondo me, è abbastanza evidente come la decisione sia di natura politica più che giuridica.

Semplicemente, non si voleva un no-vax conclamato e famoso su suolo australiano, nemmeno l' uomo che ha fatto la storia del loro torneo di tennis negli ultimi 15 anni. Anzi, proprio per quello: troppo clamore mediatico, con conseguenti difficoltà nel gestire la situazione di fronte all' opinione pubblica.

E così il torneo 2022 nasce azzoppato. Ma la giustizia c' entra poco o nulla.
Condivido anche gli spazi. :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da marat77 »

Johnny Rex ha scritto:
stefano61 ha scritto:
ludega ha scritto:
sei l'unica persona al mondo che considera il giudizio di Tennis Australia come più importante di quello della Nazione Australia...
No, ma io non contesto il diritto del governo australiano di rispedirlo a casa - benchè le modalità con cui ciò è avvenuto mi lascino abbastanza perplesso. Non conosco abbastanza a fondo tutti i dettagli della vicenda nè le norme che sono state applicate per esprimere un giudizio con cognizione di causa.

Ma una cosa è che avessero il potere di espellerlo. Altra cosa è che sia corretto farlo in base ad astratti principi di giustizia, dopo che Tennis Australia gli aveva garantito la possibilità di stare sul suolo australiano per partecipare al torneo. Di sicuro, un' eventuale ignoranza delle leggi australiane è più grave da parte di Tennis Australia che non da parte di Djokovic, che è cittadino di un altro paese.

E questo senza contare che un giudice dello stato di Victoria ha restituito a Djokovic il permesso di soggiorno, dopo che gli era stato tolto dall' Ufficio immigrazione. Che le decisioni dell' esecutivo abbiano poi travalicato il potere giudiziario lascia un po' interdetti. Il pasticcio politico-giuridico combinato dagli australiani non è molto edificante, e nuoce non poco all' immagine del paese.

Tra l' altro, ci si può domandare se sia davvero possibile espellere chiunque non sia vaccinato, dal momento che ci sono persone che - per ragioni strettamente mediche - non possono essere vaccinate. Anche il paese più intransigente è costretto a concedere esenzioni. Quindi, secondo me, è abbastanza evidente come la decisione sia di natura politica più che giuridica.

Semplicemente, non si voleva un no-vax conclamato e famoso su suolo australiano, nemmeno l' uomo che ha fatto la storia del loro torneo di tennis negli ultimi 15 anni. Anzi, proprio per quello: troppo clamore mediatico, con conseguenti difficoltà nel gestire la situazione di fronte all' opinione pubblica.

E così il torneo 2022 nasce azzoppato. Ma la giustizia c' entra poco o nulla.
Ripeto, Argomentazioni solidissime quelle esposte da Stefano

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ombra84 »

Nadal in finale slam quasi 17 anni dopo la sua prima.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Johnny Rex »

Ombra84 ha scritto:Nadal in finale slam quasi 17 anni dopo la sua prima.
Supera Federer 2003-19, Rafa 2005-2022

Come era la profezia di Nevenez? :P mi sa che spariremo noi :lol: :lol: :lol:

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ombra84 »

Ombra84 ha scritto:Nadal in finale slam quasi 17 anni dopo la sua prima.
facciamo vittoria slam quasi 17 anni dopo la prima
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

"Non vincera' piu' una prova dello slam su cemento, solo Federer vince da cosi' vecchio, non e' una cosa generale, col suo tipo di gioco' non puo' piu'' vincere' (che anno era? tipo 10 anni fa? :lol: )
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:"Non vincera' piu' una prova dello slam su cemento, solo Federer vince da cosi' vecchio, non e' una cosa generale, col suo tipo di gioco' non puo' piu'' vincere' (che anno era? tipo 10 anni fa? :lol: )
:D :D
Vero però che rispetto a 10 anni fa ha cambiato modo di giocare, direi che sta più lì la cosa sorprendente, oltre al fatto che gli avversari sono chiaramente più scarsi.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:"Non vincera' piu' una prova dello slam su cemento, solo Federer vince da cosi' vecchio, non e' una cosa generale, col suo tipo di gioco' non puo' piu'' vincere' (che anno era? tipo 10 anni fa? :lol: )
Parla il genio che per 2 settimane ha scritto che Nadal in Australia non è competitivo e quindi non conta... :lol: :lol: :lol:

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Allora, come la mettiamo? Goat (in attesa di Nole)?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da ludega »

chiaky ha scritto:Allora, come la mettiamo? Goat (in attesa di Nole)?
No, Djokovic ha comunque vinto il torneo senza giocare...
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Ombra84 »

chiaky ha scritto:Allora, come la mettiamo? Goat (in attesa di Nole)?
cambia poco secondo me
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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