Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

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siglomane
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Ro ha scritto:Certo, possono esserci opposizioni fondate, come quelle che tengono conto del fatto che Borg non ha mai vinto né in Australia né a Flushing, che aveva un gioco meno bello di molti altri fuoriclasse, che ha vinto meno slam di Sampras e ha una media di finali allo slam inferiore a quella di Pete.
Federer inoltre ha vinto tre slam in un anno, cosa che non riusciva da ben 17 anni e che pareva ormai impossibile. Non solo: l'ha fatto due volte.
Federer che tra l'altro è l'unico ad aver realizzato la tripletta Wimbledon - US Open, che se non è la più difficile non è neanche una passeggiata.
Senza togliere nulla a Borg, mi piace comunque perorare la legittimità del confronto. Paragonare Federer a Borg ci sta, non è assurdo: parliamo di due grandissimi, a prescindere da chi è di un soffio superiore all'altro.


Sono tutte segnalazioni non valide, perché basate sullo Slam australiano, che ai tempi di Borg era un torneino da quattro soldi.
Abbiamo ribadito mille volte che Borg in Australia non ci andava nemmeno perché quello era un torneino che valeva ZERO. Ai suoi tempi gli Slam erano 3 e non 4. Punto.
E pur sapendolo benissimo, continuate a tirare in ballo questa storia...

Federer è fortissimo, ma sotto ogni punto di vista Borg è stato superiore.
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Nickognito ha scritto:
siglomane ha scritto:Borg e Federer hanno in comune un aspetto fondamentale: una solidità fisica e mentale incredibile.


solo che uno vinceva il 90% dei quinti set, e uno il 50%[/

Si ma visto che i set sono cinque andiamo a vedere anche chi vinceva di più gli altri.
Quando dico che Federer ha battuto Sampras tu nick ribatti e dici che l'anno dopo anche Bastl lo ha battuto. Strano che non mi vieni poi a dire chi aveva vinto Wimbledon l'anno prima, sarà una dimenticanza del tutto involontaria... :roll:
Ultima modifica di FedEx il sab ott 07, 2006 11:57 am, modificato 1 volta in totale.
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klaus
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Messaggio da klaus »

klaus ha scritto:FedererRoddick2005.....McenroeBorg 1981(11 slam a 1 forse 3)


Borg(n2 tornei 3)
sconfitte 1981
Gehring
Mcenroe3
Pecci
Gullikson

Roddick(n3 tornei5)
sconfitte2005
Hewitt2
Carlsen
Verdasco2
Massu
Acasuso
Federer2
Ginepri
Mathieu
Muller
Karlovix
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Messaggio da klaus »

klaus ha scritto:FedererAgassi.......McenroeConnors(8 pari ma il primo 35enne l'altro 31enne)


Connors(n1tornei 7)
sconfitte 1982
Mcenroe2
Gerulaitis2
Vilas2
Gomez
Higueras
Lendl2
Mayer


Agassi(n7 tornei1)
sconfitte2005

Federer4
Melzer
Hewitt
Grosjean
Coria
Lopez
Nieminen
Nadal
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Messaggio da klaus »

klaus ha scritto:FedererBagdathis ....McenroeLewis (0 a 0...Baghdatis forse 1 ma vi ricordate la finale 83 :roll: )


Lewis(n57tornei 0)
sconfitte 1983
Alexander
Dickson
Armitraj
Bauer
Fibak
Pfister
Casal
Edberg
Cash
Smid2
Velasco
Denton
Mcenroe
Gunthard
Arias
Scanlon
Gomez
Gilbert
Mecir
Frawley


Baghdatisi(n9 tornei1)
sconfitte2006
Federer2
Nieminen
Ancic2
Nadal2
Davydenko
Spadea
Roddick
Stepanek
Bennettau2
Pavel
Ferrer
Soderling
Agassi
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Johnny Rex ha scritto:Sì, i barbari abbiognarono di "infiltrati" nell' impero per migliorare la loro tattica militare.
Comunque, al di là degli errori di varo,il fatto che tatticamente sprovveduti siano riusciti ad infliggere ai romani la lo peggiore sconfitta da 3 secoli fa pensare che avesserò già determinate energie presenti.

E non scordare che l' impero persiano con cui i romani trovarono a fronteggiarsi (sassanidi etc) aveva una struttura centrale e politica più forte e compatta di quella invero alquanto caotica che favorì l' Impresa del macedone.


Faccio le ultime considerazioni sull'argomento e poi finisco sennò vado fuori argomento.
La sconfitta di Teutoburgo fu dovuta agli errori di Varo e ad un inganno di Arminio (che era "alleato" dei Romani). Fu un imboscata più che una vera vittoria. Per vedere una vittoria dei barbari sui Romani in campo aperto bisogna aspettare come minimo altri 2 secoli.
I romani in Asia trovarono dapprima i parti (che gli inflissero una sconfitta pesante a Carre), poi dopo 3 secoli l'impero dei parti fu distrutto dai Persiani Sassanidi. Questo impero cadde nel settimo secolo ad opera dei musulmani che lo conquistarono in un brevissimo tempo (una decina d'anni). Quindi non erano imperi tanto invincibili.
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Messaggio da poliper »

Ro ha scritto:
Non ne sono convinto. Infatti Federer (così come Sampras) non è un tennista "fisico", ma è uno di quelli completi, cha abbinano ottime capacità atletiche a delle qualità tecniche eccellenti. Una completezza di cui pochissimi possono vantarsi (o forse solo i due che ho citato :-? ?). È una qualità, questa, che ti permette di portare la partita su un piano tecnico o fisico a seconda della convenienza. Ovviamente sulla terra questa risorsa viene un po' mortificata, visto che su quella superficie vince chi pedala di più, con o senza tecnica...


Oggi grazie ai progressi della scienza è possibile allenarsi meglio ed avere prestazioni fisiche migliori che in passato; basta vedere l'atletica o il nuoto in cui i record vengono costantemente abbassati (e non parlo solo di medicine migliori che in passato :) ). E' ovvio quindi che i tennisti di oggi abbiano un fisico migliore di quelli del passato.
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Messaggio da Ro »

maxredo ha scritto:Son d'accordo con te poli...si continua a considerare un avversario pericloso Safin ma io lo paragonerei ad un Ivanisevic ad essere generoso...In questi 3/4 anni di Federer Safin ha portato via (meritatamente) un solo slam a Federer, in australia, e poi chi l'ha visto?
Vuoi che uno o + tra courier,ivanisevic,stich,kraijcek,muster,becker,edberg,chang,kafelnikv,bruguera,kuerten,rafter non avrebbero potuto dargli un po' più fastidio e con un po' più di continuità?
E per favore lasciamo stare hewitt che con i campioni del passato non c'entra nulla



È questo che non va. Si dice che Safin non vale un granché alla luce dei risultati, poi però quando si segnala che Federer ha vinto 9 slam i risultati non contano nulla.
Infine è vero, se Federer avesse giocato negli anni '80 avrebbe vinto di meno, ma con un Federer negli anni '80 avrebbe vinto meno anche Borg.
Ombra84 ha scritto:John è IL TENNIS
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sacco
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Messaggio da sacco »

poliper ha scritto:
Ro ha scritto:
Non ne sono convinto. Infatti Federer (così come Sampras) non è un tennista "fisico", ma è uno di quelli completi, cha abbinano ottime capacità atletiche a delle qualità tecniche eccellenti. Una completezza di cui pochissimi possono vantarsi (o forse solo i due che ho citato :-? ?). È una qualità, questa, che ti permette di portare la partita su un piano tecnico o fisico a seconda della convenienza. Ovviamente sulla terra questa risorsa viene un po' mortificata, visto che su quella superficie vince chi pedala di più, con o senza tecnica...


Oggi grazie ai progressi della scienza è possibile allenarsi meglio ed avere prestazioni fisiche migliori che in passato; basta vedere l'atletica o il nuoto in cui i record vengono costantemente abbassati (e non parlo solo di medicine migliori che in passato :) ). E' ovvio quindi che i tennisti di oggi abbiano un fisico migliore di quelli del passato.


ed è per questo che sono meno tecnici di quelli del passato, ed è per questo che non ha senso fare paragoni dicendo x è più forte di y perchè il tennis è cambiato :wink:
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Messaggio da sacco »

Ro ha scritto:Infine è vero, se Federer avesse giocato negli anni '80 avrebbe vinto di meno,
.


questo non si può dire :)
avrebbe potuto vincere di più, uguale o meno, ma nessuno può dirlo
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Messaggio da Ro »

siglomane ha scritto:Sono tutte segnalazioni non valide, perché basate sullo Slam australiano, che ai tempi di Borg era un torneino da quattro soldi.
Abbiamo ribadito mille volte che Borg in Australia non ci andava nemmeno perché quello era un torneino che valeva ZERO. Ai suoi tempi gli Slam erano 3 e non 4. Punto.
E pur sapendolo benissimo, continuate a tirare in ballo questa storia...

Federer è fortissimo, ma sotto ogni punto di vista Borg è stato superiore.




Ma invece l'US Open contava... Comunque mi fa piacere legger un "Federer è fortissimo": da quanto leggevo qui mi pareva di capire che valesse non più di Stich.
Quanto la superiorità di Borg "da ogni punto di vista" avrei qualche perplessità. È uno dei più forti della storia del tennis, ma abbiamo almeno l'onestà di riconoscere che era un pallettaro, come lui stesso ammetteva.
Ombra84 ha scritto:John è IL TENNIS
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Messaggio da Ro »

sacco ha scritto:ed è per questo che sono meno tecnici di quelli del passato, ed è per questo che non ha senso fare paragoni dicendo x è più forte di y perchè il tennis è cambiato :wink:



L'idea è: x è + forte di y perché ha giocato prima. Esempio: Panatta è più forte di Sampras perché ha giocato prima :lol:
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sacco ha scritto:questo non si può dire :)
avrebbe potuto vincere di più, uguale o meno, ma nessuno può dirlo



Probabilmente McEnroe sarebbe riuscito a portargli via uno o due US Open, e con Borg in campo Federer non avrebbe inanellato 4 Wimbledon consecutivi. Per contro, McEnroe avrebbe vinto non più di 5 slam in tutta la carriera e Borg avrebbe dovuto fare a meno di 2 o 3 Wimbledon. :wink:
Ombra84 ha scritto:John è IL TENNIS
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Messaggio da sacco »

Ro ha scritto:
sacco ha scritto:questo non si può dire :)
avrebbe potuto vincere di più, uguale o meno, ma nessuno può dirlo



Probabilmente McEnroe sarebbe riuscito a portargli via uno o due US Open, e con Borg in campo Federer non avrebbe inanellato 4 Wimbledon consecutivi. Per contro, McEnroe avrebbe vinto non più di 5 slam in tutta la carriera e Borg avrebbe dovuto fare a meno di 2 o 3 Wimbledon. :wink:


mah, per me non si può dire nulla a proposito; avrebbe potuto vincere di più come di meno
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sacco ha scritto:mah, per me non si può dire nulla a proposito; avrebbe potuto vincere di più come di meno



Ah, beh, certo: tutto è possibile
Ombra84 ha scritto:John è IL TENNIS
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Ro ha scritto:
È questo che non va. Si dice che Safin non vale un granché alla luce dei risultati, poi però quando si segnala che Federer ha vinto 9 slam i risultati non contano nulla.
Infine è vero, se Federer avesse giocato negli anni '80 avrebbe vinto di meno, ma con un Federer negli anni '80 avrebbe vinto meno anche Borg.


Spiego meglio ciò che intendo: una delle caratteristiche fondamentali di un grande tennista è la continuità; deve fare almeno 5-6 anni consecutivamente ad alto livello ed ottenere risultati su più superfici (non necessariamente tutte). Dei 10 grandi tennisti dell'era open quasi tutti verificano questa condizione (l'unico forse che non rientra è Agassi che sì ha fatto molte annate ad alto livello ma non consecutive). Federer sono 3 anni che sta ai vertici ma sicuramente il suo dominio continuerà ancora a lungo.
Il discorso da farsi è questo: quanti tennisti oggi sono riusciti ad essere competivi per un periodo abbastanza lungo su più superfici? La risposta è: uno solo: ovviamente Federer. Nadal finora ha fatto risultati su una sola superficie gli altri sono troppo discontinui. Ed è per questo che le vittorie di Federer valgono un pò meno.
Alla fine degli anni '80 Lendl aveva come avversari Wilander che arrivava sempre in fondo a Parigi, Becker ed Edberg che arrivavano in fondo a Wimbledon. In più tutti e 3 erano anche forti sul cemento (infatti hanno tutti vinto l'US open a l'Aus open).
Faccio un esempio per Wimbledon: degli ultimi 4 Wimbledon vinti da Sampras (97-2000) quante volte ha battuto Ivanisevic? Una sola volta (1998), nelle altre 3 edizioni Ivanisevic è andato fuori ai primi turni, quindi non si può dire che Ivanisevic lo mettesse sempre in difficoltà.
Quando Edberg è arrivato in finale a Wimbledon, ha sempre trovato Becker quindi si può dire che Wimbledon se lo dovesse sudare.
La stessa cosa vale per Safin; negli ultimi 2 anni Federer l'ha incontrato una sola volta negli Slam: negli altri 7 tornei non l'ha mai incontrato perchè Safin è sempre andato fuori ai primi turni.
McEnroe in 2 anni (80-81) ha incontrato Borg 4 volte in finale degli slam (calcola che Mcenroe in quel periodo non arrivò in finale a Parigi, sennò si sarebbero incontrati 6 volte).
Poi per quanto riguarda Borg, è stato un tennista anni 70 più che anni 80.
Penso che i 6 Roland Garros li avrebbe vinti lo stesso anche con Federer; a Wimbledon l'avrebbe messo più in difficoltà (Borg avrebbe forse vinto qualche Wimbledon in meno ma anche Federer avrebbe vinto qualche Wimbledon in meno).
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Mi sento di quotare quanto dici, Poli, perché il tuo ragionamento mi sembra condivisibile e soprattutto non insinui che Federer è un brocco che ha vinto 9 slam solo perché è un po' meno brocco degli altri.
Tecnicamente parlando, lo svizzero ha praticamente tutto, e per questo, per la sua continuità nei risultati, per la sua capacità di non far trapelare lo stato d'animo, per la completezza tecnico-atletica che lo annovero tra i grandissimi di sempre. Poi magari mi sbaglio e Federer è lo Stich del 2000 come sembrerebbe, ma questa è la mia impressione...
Ombra84 ha scritto:John è IL TENNIS
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Messaggio da siglomane »

Ecco le prestazioni di Borg nelle prove dello Slam (ho escluso volutamente l'Australian Open che contava ZERO e non giocava quasi nessuno dei big; nel 1977 inoltre non giocò il Roland Garros (che al 99% avrebbe vinto):

1973 Roland Garros 4
Wimbledon Q
Us Open 4

1974 Roland Garros W
Wimbledon 3
Us Open 2

1975 Roland Garros W
Wimbledon Q
Us Open S

1976 Roland Garros Q
Wimbledon W
Us Open F

1977 Wimbledon W
Us Open 4

1978 Roland Garros W
Wimbledon W
Us Open F

1979 Roland Garros W
Wimbledon W
Us Open Q

1980 Roland Garros W
Wimbledon W
Us Open F

1981 Roland Garros W
Wimbledon F
Us Open F

In totale fanno 26 partecipazioni a prove dello Slam, con 11 successi e 5 finali.
Credo che nell'era Open nessuno abbia fatto meglio.
sacco
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ma se negli anni 80 c'erano sempre gli stessi in finale vuol dire che erano grandi campioni loro, o che , a parte quei 4-5, non c'erano giocatori forti?

nick, tu dici che tilden aveva cochet e lacoste come avversari; ma non è che loro 3 erano gli unici decenti, e sembravano campionissimi?

se oggi esistessero solo hewitt , roddick, nalbandian , nadal e ljubicic e gli altri giocatori del circuito immaginario siano giocatori che nel circuito sono fuori dai 100, che succederebbe? gli slam se li spartiscono hewitt, roddick ecc...

e sarebbero 5 campioni

campione è relativo

l'unica cosa che relativizzate in questo topic è il dominio di federer.
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siglo: borg a livello di slam ha fatto meglio di tutti, ma non ha dominato più di federer; solo che borg ha iniziato a vincere subito, federer molto più tardi(è una sua colpa,però a livello di dominio è uguale, se non maggiore, a borg)
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Messaggio da Ro »

sacco ha scritto:l'unica cosa che relativizzate in questo topic è il dominio di federer.




Non viene relativizzato. Viene esautorato. Cioè: i 9 titoli dello slam vinti da Federer valgono più o meno un quarto di finale agli Australian Open negli anni '80 (in un epoca in cui come dice Singlo gli AO non contavano nulla). Il punto è che se anche Federer vincesse il Grande Slam si direbbe che, dopotutto, non ha fatto niente di speciale. In fondo, mica ha giocato contro Laver o McEnroe... #1#
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sacco ha scritto:siglo: borg a livello di slam ha fatto meglio di tutti, ma non ha dominato più di federer; solo che borg ha iniziato a vincere subito, federer molto più tardi(è una sua colpa,però a livello di dominio è uguale, se non maggiore, a borg)



Non è una colpa, è una questione di tipologia di gioco. I giocatori tecnici sfondano sempre dopo quelli fisici, ma riescono a durare di più. Nadal è esploso a 19 anni e se gioca ad alti livelli fino a 26 sarà già tanto; Federer ha vinto il primo slam a 21, però potrà vincere ancora a 30 anni.
L'inizio della parabola non è né un merito né una colpa :wink:
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Ro ha scritto:
sacco ha scritto:l'unica cosa che relativizzate in questo topic è il dominio di federer.




Non viene relativizzato. Viene esautorato. Cioè: i 9 titoli dello slam vinti da Federer valgono più o meno un quarto di finale agli Australian Open negli anni '80 (in un epoca in cui come dice Singlo gli AO non contavano nulla). Il punto è che se anche Federer vincesse il Grande Slam si direbbe che, dopotutto, non ha fatto niente di speciale. In fondo, mica ha giocato contro Laver o McEnroe... #1#


Per me non è certamente così. E lo dicono anche i grandi degli anni 80 che non è così. Se fosse veramente come qualcuno sostiene, per quale motivo Laver, Wilander e Mc o Agassi sostengono che Federer sia qualcosa di semplicemente grandioso? Tranquillo che i suoi slam me li godo e chi non lo fa non sa cosa si perde :D
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Ora vi dico cosa penso di Federer.
Per me è naturalmente un grande, ma il fatto di non avere grandi avversari (se non Nadal) lo danneggia dal punto di vista dell'immagine.
Ricordate la partita che ha perso a Cincinnati contro Murray?
Ebbene, io sono certo che Roger abbia giocato maluccio come quella volta ANCHE IN MOLTE ALTRE OCCASIONI, solo che la mediocrità degli avversari gli ha permesso ugualmente di vincere.
Se Lendl si distraeva un attimo, ecco che i vari Borg, Wilander, Connors, McEnroe, Becker, Edberg ne approfittavano, senza contare gli ottimi giocatori che, pur vincendo pochi Slam o senza vincerne, erano comunque una spina nel fianco in ogni torneo (Noah, Mecir, Leconte, Cash, ecc.).
Oggi invece chi c'è??
Parliamoci chiaro: se non ci fosse Federer il rischio sarebbe che Nadal diventasse il Federer della situazione, perché sotto questi 2 c'è poco o nulla...
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sacco ha scritto:ma se negli anni 80 c'erano sempre gli stessi in finale vuol dire che erano grandi campioni loro, o che , a parte quei 4-5, non c'erano giocatori forti?

nick, tu dici che tilden aveva cochet e lacoste come avversari; ma non è che loro 3 erano gli unici decenti, e sembravano campionissimi?

se oggi esistessero solo hewitt , roddick, nalbandian , nadal e ljubicic e gli altri giocatori del circuito immaginario siano giocatori che nel circuito sono fuori dai 100, che succederebbe? gli slam se li spartiscono hewitt, roddick ecc...

e sarebbero 5 campioni

campione è relativo

l'unica cosa che relativizzate in questo topic è il dominio di federer.


E' un discorso di probabilità come ho già detto in un precedente intervento. Negli anni 80 c'erano 5 campioni ed altrettanti "piccoli campioni": Mecir, Leconte, Noah, Cash ....
Oggi se non ci fosse Federer i tornei del grande Slam verrebbero divisi tra molti tennisti: Roddick, Hewitt, Nadal, Ljubicic, Nalbandian, Safin ed anche altri: per esempio quest'anno in Australia avrebbe vinto Baghdatis che ha battuto Roddick, Ljubo, Nalba nell'ordine; quindi se sono campioni loro lo è anche Baghdatis. E potrei continuare così; e quindi dirti che ci sarebbero 50 campioni.
Ti faccio degli esempi per chiarire: Nadal negli ultimi 2 anni ha vinto Parigi, ma non ha concluso molto negli altri tornei dello Slam; quindi se anche non ci fosse stato Federer non avrebbe vinto molto di più (anche a Wimbledon, dove è arrivato in finale, c'era qualche tennista più forte di lui, per esempio Ancic).
Lo stesso dicasi per Nalbandian (in Australia ha perso da Baghdatis, a Parigi da Federer, ma comunque avrebbe perso lo stesso da Nadal se fosse arrivato in finale, e negli altri 2 tornei è andato fuori ai primi turni).
Lo stesso dicasi per Roddick (che se non ci fosse stato Federer avrebbe forse vinto l'US open, ma niente più), per Ljubicic, per Safin e per Hewitt.
Se oggi non ci fosse Federer si vedrebbe un pò la situazione del 2001-02 in cui vincevano o tennisti molto vecchi (Ivanisevic, Sampras, Agassi), o tennisti che non è lecito definire campioni (alberto Costa, Johansson ..).
Negli anni 80 la situazione era ben diversa: per esempio McEnroe nell'84 fece un'annata straordinaria, ma Lendl vinse Parigi fece semifinale a Wimbledon fece finale all'USopen al master, in più vinse 2-3 tornei ed in altrettanti arrivò in finale perdendo da McEnroe. Se non ci fosse stato McEnroe avrebbe vinto 2 tornei dello Slam, il Master ed altri 5-6 tornei facendo un'annata straordinaria; nell'87 Wilander fece finale a Parigi, USopen ed al Master perdendo sempre da Lendl. Se non ci fosse stato Lendl avrebbe vinto lui tantissimo; ed infatti l'anno dopo appena Lendl calò un pò, lui vinse tantissimo.
Oggi io penso che la forza di Federer sia quasi un alibi per mascherare la pochezza dei suoi avversari; lui sicuramente è forte ma i suoi avversari sono molto scarsi.
Ho detto in un altro intervento che per campione si intende un tennista che faccia risultati importanti per più anni su più superfici: oggi in questa definizione ci rientra solo Federer, negli anni 80 ce ne rientravano almeno 6-7, di cui almeno 4 contemporaneamente.
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Messaggio da Ro »

FedEx ha scritto:Per me non è certamente così. E lo dicono anche i grandi degli anni 80 che non è così. Se fosse veramente come qualcuno sostiene, per quale motivo Laver, Wilander e Mc o Agassi sostengono che Federer sia qualcosa di semplicemente grandioso? Tranquillo che i suoi slam me li godo e chi non lo fa non sa cosa si perde :D



:lol: siamo in 2! Aggiungo una precisazione a quanto hai detto, che merita indubbiamente attenzione.
Agassi, dopo la finale US Open 2005 ha detto pressappoco che Federer è il miglior giocatore contro cui lui abbia mai giocato in vita sua. Infatti Sampras era fortissimo, ma se sapevi incanalare la partita in una certa direzione potevi batterlo. Con Federer no: quando pensi a qualcosa, lui ti trova la contromosssa e non c'è modo di spuntarla.
Questo non lo dico: l'ha detto Agassi. Tra gente come Sampras, Becker, Edberg , Ivanisevic, Lendl... Agassi sceglie Federer come il più forte.
Infine, il grandissimo Rod Laver stima Federer al punto da fare la dichiarazione che puoi leggere qui sotto, nella mia firma! :wink:
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Direi che io e Poliper, scrivendo le stesse cose, abbiamo DIMOSTRATO che Federer, pur essendo fortissimo, è anche molto FORTUNATO. Fortunato perché è nato in una generazione povera di campioni.
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siglomane ha scritto:Ora vi dico cosa penso di Federer.
Per me è naturalmente un grande, ma il fatto di non avere grandi avversari (se non Nadal) lo danneggia dal punto di vista dell'immagine.
Ricordate la partita che ha perso a Cincinnati contro Murray?
Ebbene, io sono certo che Roger abbia giocato maluccio come quella volta ANCHE IN MOLTE ALTRE OCCASIONI, solo che la mediocrità degli avversari gli ha permesso ugualmente di vincere.
Se Lendl si distraeva un attimo, ecco che i vari Borg, Wilander, Connors, McEnroe, Becker, Edberg ne approfittavano, senza contare gli ottimi giocatori che, pur vincendo pochi Slam o senza vincerne, erano comunque una spina nel fianco in ogni torneo (Noah, Mecir, Leconte, Cash, ecc.).
Oggi invece chi c'è??
Parliamoci chiaro: se non ci fosse Federer il rischio sarebbe che Nadal diventasse il Federer della situazione, perché sotto questi 2 c'è poco o nulla...



Sono d'accordo con te: è l'immagine di Federer che viene svilita. Se anche vincesse il grande slam qualcuno troverebbe cosa ridire. Però senza dubbio Federer è un campione autentico, stratosferico: non un fenomeno costruito come in passato ce ne sono stati.
Una piccola nota su Cincinnati: Federer ha giocato male perché era reduce dalla finale di Toronto. Non vuole essere una scusa, ma guardacaso anche l'altro finalista di Toronto (Gasquet) è andato fuori subito (il francese addirittura al primo turno). Mettere due Master Series attaccati è un'assurdità, ma io credo sia un provvedimento intelligente che serve a ridurre le possibilità di dittature. O vinci Toronto o vinci Cincinnati, non puoi prenderti tutti e due, perciò un MS resta a qualcun altro. Ricordo che anche Sampras si lamentava per queste cose, ed in effetti io stesso mi chiedo perché la partecipazione a un MS è obbligatoria se un tennista si trova impossibilitato a giocare come sa.
E mi rimane un altro dubbio: come ha fatto Federer a prendersi sia Indian Wells che Miami?
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Ro ha scritto:
:lol: siamo in 2! Aggiungo una precisazione a quanto hai detto, che merita indubbiamente attenzione.
Agassi, dopo la finale US Open 2005 ha detto pressappoco che Federer è il miglior giocatore contro cui lui abbia mai giocato in vita sua. Infatti Sampras era fortissimo, ma se sapevi incanalare la partita in una certa direzione potevi batterlo. Con Federer no: quando pensi a qualcosa, lui ti trova la contromosssa e non c'è modo di spuntarla.
Questo non lo dico: l'ha detto Agassi. Tra gente come Sampras, Becker, Edberg , Ivanisevic, Lendl... Agassi sceglie Federer come il più forte.
Infine, il grandissimo Rod Laver stima Federer al punto da fare la dichiarazione che puoi leggere qui sotto, nella mia firma! :wink:


Io su questo ho qualche dubbio: Agassi l'ha detto per invidia nei confronti di Sampras: se era così facile batterlo, perchè non c'è quasi mai riuscito (e soprattutto nelle partite più importanti :) )? Il discorso è che Agassi ha incontrato Sampras quando lui aveva dai 20 ai 30 anni, Federer quando ne aveva 35; inoltre come già detto c'è un pizzico d'invidia.
E' come in politica quando i 2 schieramenti italiani si scomunicano a vicenda: la destra dice che la sinistra è piena di comunisti e non vale la sinistra di altri paesi (schroeder, blair ...), la sinistra dice che la destra è piena di fascisti(AN) razzisti(lega) e servi di Berlusconi (FI) e che la destra di altri paesi è più liberale di quella italiana.
Ro
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Messaggio da Ro »

poliper ha scritto:Oggi io penso che la forza di Federer sia quasi un alibi per mascherare la pochezza dei suoi avversari; lui sicuramente è forte ma i suoi avversari sono molto scarsi.



Condivido in parte quanto dici, ma io ho anche la sensazione contraria. A volte mi sembra che la scarsità degli avversari sia un alibi per mascherare la forza di Federer. Tu, non percepisci questa sensazione?
Ombra84 ha scritto:John è IL TENNIS
Mymag, lunedì 8 settembre 2008
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Messaggio da Ro »

siglomane ha scritto:Direi che io e Poliper, scrivendo le stesse cose, abbiamo DIMOSTRATO che Federer, pur essendo fortissimo, è anche molto FORTUNATO. Fortunato perché è nato in una generazione povera di campioni.




Va bene. Ma Federer, quanto è forte?
Ombra84 ha scritto:John è IL TENNIS
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teolino
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Messaggio da teolino »

Più leggo questo topic e più mi rendo conto di quanto sia inutile!!!!

E' come dire se è più forte Pelè, Maradona o Ronaldo!!!!

Pelè era un campionissimo ma nn a mai giocato in Europa, Maradona aveva gli avversari che a guardarli adesso sembrano birilli (basta a pensare al goal con l'inghilterra) e Ronaldo si è rotto a 25 anni!!!!

Come si fà a decidere????

Ci sono troppi fattori!!!!

Cmq ha leggere gli ultimi post ho sentito gente che diceva " ABBIAMO DIMOSTRATO".... nn è mica algebra!!!!
L: Meglio rimanere in silenzio ed essere considerati imbecilli, piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio!!"
H(pensa): Che diavolo significa? Meglio dire qualcosa altimenti penseranno che sei stupido...
H: "Chi la fa, l'aspetti!!!"
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Messaggio da Ro »

poliper ha scritto:Io su questo ho qualche dubbio: Agassi l'ha detto per invidia nei confronti di Sampras: se era così facile batterlo, perchè non c'è quasi mai riuscito (e soprattutto nelle partite più importanti :) )? Il discorso è che Agassi ha incontrato Sampras quando lui aveva dai 20 ai 30 anni, Federer quando ne aveva 35; inoltre come già detto c'è un pizzico d'invidia.



Sampras ha un bilancio positivo con Agassi, ma qualche volta ha vinto anche Agassi (tra cui una finale agli Australian Open).
Oltretutto Agassi ha vinto meno slam di Sampras, però ha vinto più Master Series (17 a 11). Insomma, Sampras era più forte, ma non credo che Agassi avesse sufficienti motivi per esprimere livore contro il suo più grande rivale.
Nota poi una cosa: la finale US Open del 2005 è considerata unanimamente (a ragione) una delle più grandi gare della carriera di Agassi, se non la più grande in assoluto. In effetti in quell'occasione ha giocato fantasticamente, alla faccia dei suoi 35 anni.
E ad ogni modo, il parere di un tennista così grande (così com'è grande Laver, anch'egli fanatico di Federer) vorrà pur dire qualcosa no?
Ombra84 ha scritto:John è IL TENNIS
Mymag, lunedì 8 settembre 2008
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Messaggio da siglomane »

Io direi che Federer ha l'80% della tenuta mentale e fisica di Borg e un talento pari a quello di un Becker.
Il risultato è un 8 e 1/2, una mezza via tra il 9 di Borg e l'8 di McEnroe. Attualmente lo vedo sullo stesso livello di Ivan Lendl.
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Messaggio da Ro »

teolino ha scritto:Più leggo questo topic e più mi rendo conto di quanto sia inutile!!!!

E' come dire se è più forte Pelè, Maradona o Ronaldo!!!!

Pelè era un campionissimo ma nn a mai giocato in Europa, Maradona aveva gli avversari che a guardarli adesso sembrano birilli (basta a pensare al goal con l'inghilterra) e Ronaldo si è rotto a 25 anni!!!!

Come si fà a decidere????

Ci sono troppi fattori!!!!

Cmq ha leggere gli ultimi post ho sentito gente che diceva " ABBIAMO DIMOSTRATO".... nn è mica algebra!!!!




Concordo. Il punto è che spesso un giocatore (di tennis, calcio, basket...) viene apprezzato appena a carriera finita, magari 10 anni dopo la fine della carriera.
Nel '94 nessuno diceva che Maradona vale Pelè: oggi comincia a serpeggiare l'idea che sia stato Maradona il più grande di sempre.
Tra quindici anni, la gente capirà cos'è stato Ronaldo. E cos'è stato Federer, forse.
Ombra84 ha scritto:John è IL TENNIS
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Messaggio da poliper »

Ro ha scritto:
Condivido in parte quanto dici, ma io ho anche la sensazione contraria. A volte mi sembra che la scarsità degli avversari sia un alibi per mascherare la forza di Federer. Tu, non percepisci questa sensazione?


Mah, saranno vere tutte e 2 le cose; comunque io ho sempre affermato che Federer è un tennista forte, non ho mai detto il contrario;
dico solo che vince tantissimo perchè gli avversari sono scarsi, se avesse avuto altri avversari avrebbe vinto meno (non dico che non avrebbe vinto niente).
Comunque ritornando alla domanda del topic, penso che gli 11 slam di Borg, considerando che aveva avversari più forti, che giocava uno slam di meno ..., che qualche volta non ha potuto giocare qualche altro torneo dello slam (parigi '77), che all'US open giocava contro i padroni di casa (Mc e Connors), che gli hanno rubato una finale('80),che si è ritirato a 25 anni, considerando anche l'inflazione e la svalutazione :) , penso che oggi valgano almeno 15-16 slam. E' per questo che considero Borg superiore ad esempio a Sampras che pure ne ha vinti 14.
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Messaggio da Ro »

siglomane ha scritto:Io direi che Federer ha l'80% della tenuta mentale e fisica di Borg e un talento pari a quello di un Becker.
Il risultato è un 8 e 1/2, una mezza via tra il 9 di Borg e l'8 di McEnroe. Attualmente lo vedo sullo stesso livello di Ivan Lendl.



Ok, quindi lo vedi uno dei più forti di sempre. Non ritieni anche tu che sia lo Stich del 2000. Mi fa piacere.
A titolo di opinione personale, io credo che Federer abbia ben più talento di Becker. E per quanto io stimi Lendl, non riesco a metterlo a ruota di Borg, soprattutto per le sue difficoltà nel gioco a rete.... Ma è che io sono un fissato, quindi non darmi troppa retta. :wink:
Ombra84 ha scritto:John è IL TENNIS
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Messaggio da Ro »

poliper ha scritto:Mah, saranno vere tutte e 2 le cose; comunque io ho sempre affermato che Federer è un tennista forte, non ho mai detto il contrario;



Infatti, non mi riferivo a te. :wink: È che dai discorsi che sentivo mi sembrava di capire che Federer vent'anni fa non sarebbe andato oltre i quarti di un Australian Open ed era già tanto. Mi pare un'esagerazione. Se mi si dice che giocando ai tempi di Borg avrebbe vinto meno posso essere d'accordo, ma va concessa la possibilità che ritrovandosi Federer contro forse anche Borg e McEnroe avrebbero vinto di meno...
Ombra84 ha scritto:John è IL TENNIS
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Ro ha scritto:
E ad ogni modo, il parere di un tennista così grande (così com'è grande Laver, anch'egli fanatico di Federer) vorrà pur dire qualcosa no?


E' una forma di cortesia che il grande Laver fa nei confronti di Federer. Maradona da quando s'è ritirato ha trovato decine di suoi eredi (Ortega, D'alessandro e qualche altro che non mi ricordo); ed hanno fatto tutti flop.
Maradona quando giocava diceva a tutti i suoi compagni che erano grandi giocatori, ma lo faceva per incoraggiarli non perchè ci credesse: per esempio quando giocava nel Napoli disse che Giacchetta, che aveva segnato una rete, sarebbe diventato un campione.
Con questo non voglio dire che Federer valga nel tennis quanto Ortega o Giacchetta nel calcio, però che ci sia un'esagerazione in chi parla (anche se si chiama Rod Laver). Certe volte lo fanno anche per non sembrare troppo presentuosi (della serie Marchese del Grillo: io sono io e tutti gli altri non sono un c...). Poi è ovvio che se gli abbiano chiesto chi dei tennisti attuali gli somigli di più, Laver abbia preferito dire Federer che non Nadal :o .
teolino
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Messaggio da teolino »

[quote="poliper"]Maradona quando giocava diceva a tutti i suoi compagni che erano grandi giocatori.[/quote]

è proprio questo il punto!!!
se Maradona lo diceva a tutti e Lever l'ha detto solo a Roger ci sarà un motivo????
Perchè nn l'ha detto al suo connazionale LLeyton???
Avrebbe avuto più significato motivare lui???
L: Meglio rimanere in silenzio ed essere considerati imbecilli, piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio!!"
H(pensa): Che diavolo significa? Meglio dire qualcosa altimenti penseranno che sei stupido...
H: "Chi la fa, l'aspetti!!!"
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