Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Mi sembra un po' ingeneroso, dai...
Stai calmo, Adrianone.
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tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
E questa frase è di un'idiozia unica.uglygeek ha scritto:Adriano Panatta, Montecarlo 2019 ha scritto:Finalmente si è visto chi sa giocare a tennis e chi, come Nadal, un po’ meno...
Senza se e senza ma.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
PINDARO ha scritto:E questa frase e' un giudizio ingeneroso, probabilmente causato dal fatto che ai tempi di Panatta si giocava un tennis molto diverso in cui avere un buon braccio aveva la sua importanza.uglygeek ha scritto:Adriano Panatta, Montecarlo 2019 ha scritto:Finalmente si è visto chi sa giocare a tennis e chi, come Nadal, un po’ meno...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
aveva talmente più importanza rispetto ad oggi che i più vincenti della sua epoca erano Borg, Connors, Vilasuglygeek ha scritto:PINDARO ha scritto:E questa frase e' un giudizio ingeneroso, probabilmente causato dal fatto che ai tempi di Panatta si giocava un tennis molto diverso in cui avere un buon braccio aveva la sua importanza.uglygeek ha scritto:
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tutta gente dal tocco sopraffino, tennisti ricordati per il loro braccio
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
E McEnroe, Gerulaitis, Nastase, Ashe... quando Panatta vinse a Parigi Newcombe giocava ancora.balbysauro ha scritto:aveva talmente più importanza rispetto ad oggi che i più vincenti della sua epoca erano Borg, Connors, Vilasuglygeek ha scritto:PINDARO ha scritto:
E questa frase e' un giudizio ingeneroso, probabilmente causato dal fatto che ai tempi di Panatta si giocava un tennis molto diverso in cui avere un buon braccio aveva la sua importanza.
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tutta gente dal tocco sopraffino, tennisti ricordati per il loro braccio
Borg vinse 5 Wimbledon seguendo a rete TUTTE le prime palle. Il suo braccio andrebbe confrontato con quello di Federer piu' che con quello di Nadal.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
giocare a rete non è necessariamente sinonimo di avere braccio, però
Fognini la rete non sa cosa sia e giocatori con buon braccio ce ne sono anche oggi, con il problema di doverlo usare con la palla che va al doppio della velocità e al quadruplo delle rotazioni
Panatta ha fatto la classica uscita da vecchio trombone nostalgico, senza se e senza ma (cit.)
Fognini la rete non sa cosa sia e giocatori con buon braccio ce ne sono anche oggi, con il problema di doverlo usare con la palla che va al doppio della velocità e al quadruplo delle rotazioni
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
ai tempi di Panatta vincevano anche i Dibbs e i Solomon, i Barazzutti e gli Orantes
non è che fosse tutto scintillio di talento e braccio
non è che fosse tutto scintillio di talento e braccio
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Non puoi fare serve&volley se non hai braccio, dai. Poi si', non devi necessariamente andare a rete.balbysauro ha scritto:giocare a rete non è necessariamente sinonimo di avere braccio, però
Fognini la rete non sa cosa sia e giocatori con buon braccio ce ne sono anche oggi, con il problema di doverlo usare con la palla che va al doppio della velocità e al quadruplo delle rotazioni
Panatta ha fatto la classica uscita da vecchio trombone nostalgico, senza se e senza ma (cit.)
Il fatto che oggi la palla va al doppio della velocità e al quadruplo delle rotazioni e' appunto il problema di cui si lamenta Panatta, non puo' essere la giustificazione.
E conoscendo Panatta, mi giocherei i coglioni che non ha mai considerato Barazzutti o Solomon grandi giocatori.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Il problema è che Panatta pensava troppo alla fregna. Buon per lui per carità
Ma se io oggi dicessi che Ronaldinho sappia giocare a calcio meglio di Cr7, solo perchè sa fare più tricks col piede direi una cazzata allucinante.
Ma se io oggi dicessi che Ronaldinho sappia giocare a calcio meglio di Cr7, solo perchè sa fare più tricks col piede direi una cazzata allucinante.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Non è questione di tricks col piede, è abbastanza chiaro quello che Panatta volesse dire, e cioè che il miglior Fognini gioca con una varietà e una qualità di colpi che Nadal non ha. Dove sbaglia è se ritiene che questa sia la ragione della sua vittoria, confondendo qualità con efficacia. Fognini ha invece vinto perché Nadal comunque ha più problemi fisici che in passato che a volte ne compromettono la preparazione.Ombra84 ha scritto:Il problema è che Panatta pensava troppo alla fregna. Buon per lui per carità
Ma se io oggi dicessi che Ronaldinho sappia giocare a calcio meglio di Cr7, solo perchè sa fare più tricks col piede direi una cazzata allucinante.
Poi chissà, anche al miglior Nadal sul rosso forse un tennista come Fognini può dare più problemi di quanti ne dia un Djokovic, ma di solito comunque perde.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ha detto una vera Stupidaggine, che se c'è un tennista che è progredito negli anni mostrando Mano ed intelligenza tattica e tecnica quello è proprio Rafa, progredito enormemente più di Fabio rispetto alla partenza .balbysauro ha scritto: Panatta ha fatto la classica uscita da vecchio trombone nostalgico, senza se e senza ma (cit.)
Ma non è nemeno tutta colpa sua, è colpa dei soliti che altri non sanno intervistare che lui e le altre cariatidi (con rispetto per le ottime condizione fisiche di Pietrangeli, che certe dichiarazioni non le fa), per poi magari riempirsi la bocca delle solite robe sullo spazio ai giovani etc etc.
Metta la firma sui libri scritti da Azzolini e la smetta con dichiarazioni assurde di questo tipo.
Che poi na olta vi fossero giocatori di maggiore personalità e che bucassero di più lo schermo è altro e già fatto discorso, anche perchè non vi erano codici di condotta , Osservatori/spioni interni e di marketing, immagini social edificanti etc etc.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Più che troppo alla fregna (cui pensava comunque poco o nulla rispetto a Nastase o altri) pensava poco ad altri aspetti (allenarsi ad esempio, visto che Tiriac smise di seguirlo quando gli rispose che non poteva prepararsi per l'estate americana poichè Agosto era momento di vacanze) era anche un'epoca in cui il tennis in Italia era stagione sul Rosso, Davis e basta, autodanneggiandosi, visto che su superfici veloci sui sapeva e poteva benissimo giocarsi, vedasi i match contro Connors .Ombra84 ha scritto:Il problema è che Panatta pensava troppo alla fregna. Buon per lui per carità
Fognini ha vinto alla grande perchè ha giocato un grande match di spinta contro Un Nadal Ombra (non 84) di sé stesso oggettivamente poche volte (o mai) visto così male sul rosso dal punto di vista fisico, puro contenimento subendo costantemente l'iniziativa di un giocatore che oltretutto gli ha creato problemi anche in versioni molto migliori . E' molto sorprendente l'entità del punteggio, ma se Fognini sulr osso e altrove ha creato problemia nche ad un Buon Nadal, la possibilità che vincesse contro un Nadal non buono c'era.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Nadal dai, non puoi dire nulla, uno che vince 10 volte il Roland Garros e però vince wimbledon
Un campione che il (suo) tennis lo sa Giocare alla grande.
Certo quando fognini anticipava in lungo linea lasciava lo spagnolo immobile.
Poi una serie di partite con andamento assurdo, servizi persi e recuperati e la cosa più logica sarebbe stata andare fuori al primo turno dove era qualcosa come sotto di un set e sotto 3-1 o 4-1 non ricordo con rublev.
Secondo me oltre e forse ancor più della testa fognini ha un problema di altezza. È troppo basso per mantenere il suo gioco così brillante in modo costante.
Col servizio deve rischiare tantissimo per essere efficace e quindi i suoi turni sono faticosi e alla risposta è nello scambio deve comunque giocare palle tese e vicino alle righe con accelerazioni (grandiose) improvvise.
Fosse 10 cm più alto potrebbe tenere i propri turni con agio e riposarsi un minimo e affrontare le risposte con meno ansia. La tensione poi lui la esprime male e a volte cerca inconsciamente una scusa per uscire dalla partita.
(Oppure ha un carattere di merda che viene fuori sotto pressione).
Poi, come talento nel trovare tempo sulla palla, anticipo e angolazioni credo sia a livelli massimi.
È uno spettacolo vederlo giocare quando le cose girano.
Un campione che il (suo) tennis lo sa Giocare alla grande.
Certo quando fognini anticipava in lungo linea lasciava lo spagnolo immobile.
Poi una serie di partite con andamento assurdo, servizi persi e recuperati e la cosa più logica sarebbe stata andare fuori al primo turno dove era qualcosa come sotto di un set e sotto 3-1 o 4-1 non ricordo con rublev.
Secondo me oltre e forse ancor più della testa fognini ha un problema di altezza. È troppo basso per mantenere il suo gioco così brillante in modo costante.
Col servizio deve rischiare tantissimo per essere efficace e quindi i suoi turni sono faticosi e alla risposta è nello scambio deve comunque giocare palle tese e vicino alle righe con accelerazioni (grandiose) improvvise.
Fosse 10 cm più alto potrebbe tenere i propri turni con agio e riposarsi un minimo e affrontare le risposte con meno ansia. La tensione poi lui la esprime male e a volte cerca inconsciamente una scusa per uscire dalla partita.
(Oppure ha un carattere di merda che viene fuori sotto pressione).
Poi, come talento nel trovare tempo sulla palla, anticipo e angolazioni credo sia a livelli massimi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ma davvero si vuol definire diversamente da idiota l'uscita di Panatta?Johnny Rex ha scritto:
Ha detto una vera Stupidaggine, che se c'è un tennista che è progredito negli anni mostrando Mano ed intelligenza tattica e tecnica quello è proprio Rafa, progredito enormemente più di Fabio rispetto alla partenza .
Ma non è nemeno tutta colpa sua, è colpa dei soliti che altri non sanno intervistare che lui e le altre cariatidi (con rispetto per le ottime condizione fisiche di Pietrangeli, che certe dichiarazioni non le fa), per poi magari riempirsi la bocca delle solite robe sullo spazio ai giovani etc etc.
Metta la firma sui libri scritti da Azzolini e la smetta con dichiarazioni assurde di questo tipo.
Dai su. Ad uso e consumo di chi non ha la minima idea di cosa sia il tennis.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Sempre Panatta: Federer ha sempre lottato duramente con Nadal; senza di lui avrebbe sicuramente vinto 30 o 40 Slam”
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
che significa saper giocare a tennis?
se penso a uno che ha vinto 17 tornei slam su 4 superfici diverse, a me viene il sospetto che a tennis ci sappia giocare abbastanza bene. E credo che questo sospetto, nel corso degli anni, sia venuto anche a panatta, che di tennis ne capisce un pochino più di me.
dicendo "saper giocare meglio di" panatta secondo me ha dato un giudizio più che altro estetico, preferendo i colpi di fognini a quelli di nadal, ma lo ha fatto in modo un po' provocatorio, a mo' di sparata.
in qualsiasi sport non esiste solo il gesto tecnico, altrimenti ogni volta dovremmo avere una giuria che alza una paletta (quello che giocava nel milan), ma questo ovviamente panatta lo sa, chiunque lo sa.
E comunque, per chiudere, nadal tecnicamente è fortissimo.
se penso a uno che ha vinto 17 tornei slam su 4 superfici diverse, a me viene il sospetto che a tennis ci sappia giocare abbastanza bene. E credo che questo sospetto, nel corso degli anni, sia venuto anche a panatta, che di tennis ne capisce un pochino più di me.
dicendo "saper giocare meglio di" panatta secondo me ha dato un giudizio più che altro estetico, preferendo i colpi di fognini a quelli di nadal, ma lo ha fatto in modo un po' provocatorio, a mo' di sparata.
in qualsiasi sport non esiste solo il gesto tecnico, altrimenti ogni volta dovremmo avere una giuria che alza una paletta (quello che giocava nel milan), ma questo ovviamente panatta lo sa, chiunque lo sa.
E comunque, per chiudere, nadal tecnicamente è fortissimo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Diciamo che uno ha in testa un certo canone di bel tennis e capacità di esecuzione.
Poi uno può giocare un tennis più brutto, semplice, rozzo e poco fantasioso e vincere 10 volte quel che ha vinto uno con un tennis artistico.
Per dire leconte non ha vinto nulla.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
eddie v. ha scritto: E comunque, per chiudere, nadal tecnicamente è fortissimo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Erano altri altri tempi, però. Oggi quasi nessuno segue a rete tutte le prime di servizio, Federer non lo fa più dal 2003. Confrontare il talento di Borg con quello di Nadal basandosi su questo è inappropriato.uglygeek ha scritto:
Borg vinse 5 Wimbledon seguendo a rete TUTTE le prime palle. Il suo braccio andrebbe confrontato con quello di Federer piu' che con quello di Nadal.
In particolare, discutere il talento di Nadal su terra battuta è pura follia. I numeri parlano da soli.
Poi, che si possa giocare - e, qualche volta, vincere - con un tennis più vario e divertente del suo è un altro discorso. Come anche lo era - e lo sa bene Panatta - ai tempi di Borg.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Nulla da eccepire.eddie v. ha scritto:che significa saper giocare a tennis?
se penso a uno che ha vinto 17 tornei slam su 4 superfici diverse, a me viene il sospetto che a tennis ci sappia giocare abbastanza bene. E credo che questo sospetto, nel corso degli anni, sia venuto anche a panatta, che di tennis ne capisce un pochino più di me.
dicendo "saper giocare meglio di" panatta secondo me ha dato un giudizio più che altro estetico, preferendo i colpi di fognini a quelli di nadal, ma lo ha fatto in modo un po' provocatorio, a mo' di sparata.
in qualsiasi sport non esiste solo il gesto tecnico, altrimenti ogni volta dovremmo avere una giuria che alza una paletta (quello che giocava nel milan), ma questo ovviamente panatta lo sa, chiunque lo sa.
E comunque, per chiudere, nadal tecnicamente è fortissimo.
Non di rado anche noi poltronati di MyMag, che di tennis ne sappiamo e capiamo meno di Panatta per ovvi motivi, confondiamo l'estetica con l'effettiva bravura.
È un po' come se si dicesse che Inzaghi non sapeva giocare a calcio.
Certo, non era un costruttore di giuoco alla Messi, Zidane, Baggio (D. ovviamente), Del Piero, Modric, Iniesta eccetera però il suo pare che l'abbia fatto.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Infatti Inzaghi non sapeva a giocare a calcio.
Un paragone nel calcio per i fluoriclasse non raffinati come Nadal può essere magari un Nedved che non ha il bello stile dei messi baggio rivera etc etc ma è forte quasi uguale.
Un paragone nel calcio per i fluoriclasse non raffinati come Nadal può essere magari un Nedved che non ha il bello stile dei messi baggio rivera etc etc ma è forte quasi uguale.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
PINDARO ha scritto:Ma davvero si vuol definire diversamente da molto imprecisa l'uscita di Panatta?
Dai su.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ugly, puoi cambiare a tuo piacimento ogni mio post.
Quelle di Panatta rimangono idiozie.
Non c'è nulla di male a dire idiozie, a scrivere idiozie e postare idiozie.
A prendersi troppo sul serio forse sì.
Quelle di Panatta rimangono idiozie.
Non c'è nulla di male a dire idiozie, a scrivere idiozie e postare idiozie.
A prendersi troppo sul serio forse sì.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ma infatti non c'entra nulla il paragone Inzaghi Nadal.Nick ha scritto:Infatti Inzaghi non sapeva a giocare a calcio.
Un paragone nel calcio per i fluoriclasse non raffinati come Nadal può essere magari un Nedved che non ha il bello stile dei messi baggio rivera etc etc ma è forte quasi uguale.
Che tende, sottilmente, a diminuire la portata del talento di Nadal.
Non ce la fanno i tifosi di Federer, non ce la fanno proprio.
Negare il talento di Nadal è una totale idiozia.
Ops, imprecisione.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
E il tifo da Ultrà con lo scudiero Ocleppo di sottofondo in occasione della F vinta da Wawrinka vs Djokovic a Parigi 2015?PINDARO ha scritto: Quelle di Panatta rimangono idiozie.
Anche a non essere Nazionalisti c'è solo da sperare che i Nostri vincano solo per piantarla di sentire sempre i soliti tromboni /soloni che hanno prosperato in 30 e passa anni di Nulla.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Esattamente.Johnny Rex ha scritto:E il tifo da Ultrà con lo scudiero Ocleppo di sottofondo in occasione della F vinta da Wawrinka vs Djokovic a Parigi 2015?PINDARO ha scritto: Quelle di Panatta rimangono idiozie.
Anche a non essere Nazionalisti c'è solo da sperare che i Nostri vincano solo per piantarla di sentire sempre i soliti tromboni /soloni che hanno prosperato in 30 e passa anni di Nulla.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Senza mai dimenticare che si parla di uno che non può (ri)mettere piede al Foro per Bustarelle prese quando era direttore del torneo.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Non ho paragonato Nadal a Inzaghi.Nick ha scritto:Infatti Inzaghi non sapeva a giocare a calcio.
Un paragone nel calcio per i fluoriclasse non raffinati come Nadal può essere magari un Nedved che non ha il bello stile dei messi baggio rivera etc etc ma è forte quasi uguale.
Ho citato uno in merito al calcio facendo un esempio più estremo.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Sarebbe interessante capire la definizione di talento.
Vincere le partite? Fare con naturalezza colpi quasi impossibili? Saper far lo stesso colpo per 100 volte sempre uguale? Inventare soluzioni nuove? Esprimere poco sforzo o impegno per gesti difficili?
Ha più talento fognini o ferrer? Dipende dalla definizione di talento.
Vincere le partite? Fare con naturalezza colpi quasi impossibili? Saper far lo stesso colpo per 100 volte sempre uguale? Inventare soluzioni nuove? Esprimere poco sforzo o impegno per gesti difficili?
Ha più talento fognini o ferrer? Dipende dalla definizione di talento.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Se n' è parlato altre volte....alessandro ha scritto:
Sarebbe interessante capire la definizione di talento.
Il talento, direi, è una particolare predisposizione personale nell' acquisire determinate abilità. Il talento non può essere insegnato, mentre una tecnica sì. Il grado di apprendimento di una certa tecnica dipende dalla predisposizione che si ha, oltre che dall' allenamento.
Nel caso specifico del tennis, ciascuna variante di un colpo richiede una particolare tecnica per essere eseguita. L' efficacia del colpo, oltre che dalla tecnica, dipende anche dalla potenza che viene impressa alla palla e dalle condizioni in cui si è grado di colpirla - aspetti atletici, e non strettamente tecnici. Separare nettamente gli aspetti tecnici da quelli atletici è, ovviamente, problematico.
"Finalmente si è visto chi sa giocare a tennis e chi invece un po' meno. Nadal senza intensità è poca roba, sabato Fabio sembrava il maestro con l'allievo" - così ha detto Panatta.
https://www.tennisworlditalia.com/tenni ... a-tennis-/
Panatta sembra voler sostenere che, a parità di condizioni atletiche, Fognini è tecnicamente più forte di Nadal (sulla terra battuta).
Ora, che Nadal (in buona forma fisica) sia atleta migliore di Fognini mi pare abbastanza evidente. Non capisco bene, invece, come si possa argomentare che tecnicamente Nadal sia inferiore a Fognini.
Anche ammettendo che Fognini abbia un talento che lo ha reso in grado di apprendere un maggior numero di colpi, o di eseguire con più efficacia un numero maggiore di colpi rispetto a Nadal, mi pare davvero difficile che ciò sia sufficiente per sostenere che Fognini sia tecnicamente superiore.
Il famoso dritto in top spin di Nadal, sulla terra battuta, è uno dei colpi più efficaci nella storia del gioco. E non direi proprio che ciò dipenda solo da puro "atletismo". Si tratta di un gesto tecnico estremamente complesso, che sicuramente richiede anche particolari capacità fisiche, ma che non si riduce certo ad esse. Imparare ad eseguire quel colpo in quel particolare modo richiede, di per sè, un eccezionale talento.
C' è poi tutto il resto del repertorio tecnico di Nadal - che certo non può essere liquidato come mera intensità atletico-agonistica. L' efficacia tecnica del gioco di Nadal sulla terra battuta è una delle cose più indiscutibili della storia del tennis
Che stilisticamente Nadal possa non piacere è legittimo. Ma siamo nel campo dei propri personali gusti estetici. Andare, invece, a mettere in dubbio le capacità tecniche di Nadal e il talento necessario per svilupparle, beh, mi pare onestamente poco serio.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
stefano61 ha scritto:alessandro ha scritto:
Sarebbe interessante capire la definizione di talento.
Il talento, direi, è una particolare predisposizione personale nell' acquisire determinate abilità. Il talento non può essere insegnato, mentre una tecnica sì. Il grado di apprendimento di una certa tecnica dipende dalla predisposizione che si ha, oltre che dall' allenamento.
Nel caso specifico del tennis, ciascuna variante di un colpo richiede una particolare tecnica per essere eseguita. L' efficacia del colpo, oltre che dalla tecnica, dipende anche dalla potenza che viene impressa alla palla e dalle condizioni in cui si è grado di colpirla - aspetti atletici, e non strettamente tecnici. Separare nettamente gli aspetti tecnici da quelli atletici è, ovviamente, problematico.
"Finalmente si è visto chi sa giocare a tennis e chi invece un po' meno. Nadal senza intensità è poca roba, sabato Fabio sembrava il maestro con l'allievo" - così ha detto Panatta.
https://www.tennisworlditalia.com/tenni ... a-tennis-/
Panatta sembra voler sostenere che, a parità di condizioni atletiche, Fognini è tecnicamente più forte di Nadal (sulla terra battuta).
Ora, che Nadal (in buona forma fisica) sia atleta migliore di Fognini mi pare abbastanza evidente. Non capisco bene, invece, come si possa argomentare che tecnicamente Nadal sia inferiore a Fognini.
Anche ammettendo che Fognini abbia un talento che lo ha reso in grado di apprendere un maggior numero di colpi, o di eseguire con più efficacia un numero maggiore di colpi rispetto a Nadal, mi pare davvero difficile che ciò sia sufficiente per sostenere che Fognini sia tecnicamente superiore.
Il famoso dritto in top spin di Nadal, sulla terra battuta, è uno dei colpi più efficaci nella storia del gioco. E non direi proprio che ciò dipenda solo da puro "atletismo". Si tratta di un gesto tecnico estremamente complesso, che sicuramente richiede anche particolari capacità fisiche, ma che non si riduce certo ad esse. Imparare ad eseguire quel colpo in quel particolare modo richiede, di per sè, un eccezionale talento.
C' è poi tutto il resto del repertorio tecnico di Nadal - che certo non può essere liquidato come mera intensità atletico-agonistica. L' efficacia tecnica del gioco di Nadal sulla terra battuta è una delle cose più indiscutibili della storia del tennis
Che stilisticamente Nadal possa non piacere è legittimo. Ma siamo nel campo dei propri personali gusti estetici. Andare, invece, a mettere in dubbio le capacità tecniche di Nadal e il talento necessario per svilupparle, beh, mi pare onestamente poco serio.
Direi un Ottima definizione di Talento, e un ottima analisi in generale.
L'affermazione di Panatta è tanto più assurda in quanto Qualunque tennista senza intensità è poca roba , negarlo significa semplicemente non seguire bene il tennis ,essere rimasti ad una assurda e antistorica versione del tennis "solo braccio" che per inciso non esisteva manco 40 anni fa.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Johnny Rex ha scritto: L'affermazione di Panatta è tanto più assurda in quanto Qualunque tennista senza intensità è poca roba , negarlo significa semplicemente non seguire bene il tennis ,essere rimasti ad una assurda e antistorica versione del tennis "solo braccio" che per inciso non esisteva manco 40 anni fa.
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Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Panatta ha fatto una affermazione discutibile, ma sensata, dicendo che Fognini ha una mano migliore di Nadal. Lo ha confermato e ripetuto piu' volte, ogni volta smentendo che fosse una battuta.
Panatta ha anche lodato in passato Nadal e il suo dritto, e ha anche detto che di testa e' il migliore di sempre, piu' o meno. Semplicemente pensa che Fognini sappia fare piu' cose.
Evidentemente Panatta non seguira' il tennis ogni giorno come prima, ma sa benissimo come giocano Nadal e Fognini.
Ha fatto una affermazione che avrebbe ricevuto mille accuse del tennista della domenica verso il poltronaro di turno, il problema e' che ha parlato un giocatore vero, e non della domenica. Tutti possono sbagliarsi, ma a me non sembra affatto una affermazione assurda.
Panatta ha anche lodato in passato Nadal e il suo dritto, e ha anche detto che di testa e' il migliore di sempre, piu' o meno. Semplicemente pensa che Fognini sappia fare piu' cose.
Evidentemente Panatta non seguira' il tennis ogni giorno come prima, ma sa benissimo come giocano Nadal e Fognini.
Ha fatto una affermazione che avrebbe ricevuto mille accuse del tennista della domenica verso il poltronaro di turno, il problema e' che ha parlato un giocatore vero, e non della domenica. Tutti possono sbagliarsi, ma a me non sembra affatto una affermazione assurda.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
a me è sembrata la classica sparata detta apposta, sapendo che molti avrebbero storto il naso, per poi spiegare, rettificare, dire che in realtà erano tutti gli altri che non avevano capito...
le solite cose.
se dici che fognini sa giocare a tennis più di nadal solo perché lo ha preso a pallate, non sarà un'assurdità, ma vedendo i due palmares a confronto, mi verrebbe quantomeno da dire a panatta "ma sei sicuro?"
poi è ovvio che non intendesse dire che fognini è più forte di nadal o djokovic in senso assoluto.
non c'era bisogno dell'altro tweet, s'era capito.
poi, sul fatto che fognini sappia fare più cose di nadal, personalmente ho dei dubbi anche lì...fermo restando che l'altro giorno è stata una goduria e che doveva dargli 6-0
le solite cose.
se dici che fognini sa giocare a tennis più di nadal solo perché lo ha preso a pallate, non sarà un'assurdità, ma vedendo i due palmares a confronto, mi verrebbe quantomeno da dire a panatta "ma sei sicuro?"
poi è ovvio che non intendesse dire che fognini è più forte di nadal o djokovic in senso assoluto.
non c'era bisogno dell'altro tweet, s'era capito.
poi, sul fatto che fognini sappia fare più cose di nadal, personalmente ho dei dubbi anche lì...fermo restando che l'altro giorno è stata una goduria e che doveva dargli 6-0
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
È vero che nell’incontro con Nadal, fognini sembrava di una categoria superiore. Decideva tutto lui.
A parità di fisico, non so se fognini e Nadal sarebbero così distanti.
Poi Nadal ha una dedizione spaventosa e credo che la costanza nei risultati, il continuo miglioramento e la preparazione fisica lo testimonino.
A parità di fisico, non so se fognini e Nadal sarebbero così distanti.
Poi Nadal ha una dedizione spaventosa e credo che la costanza nei risultati, il continuo miglioramento e la preparazione fisica lo testimonino.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ma davvero si sta discutendo chi ha più braccio tra Fognini e Nadal sulla base di dichiarazioni di un vecchio trombone - simpatico eh - che guarda per sua stessa ammissione 5 partite l'anno?
Dai, siamo seri. Nadal forse - forse - avrà un braccio sotto la media se prendiamo i 30 più forti giocatori di sempre. Ma paragonato al buon Fabio, dai
Se non è un'affermazione assurda questa, non so quale sia...
Mi sembra una discussione del tutto surreale, tipo quelle che inizia Villo quando cerca di convincerci che il braccio di Paire vale i top 5
Dai, siamo seri. Nadal forse - forse - avrà un braccio sotto la media se prendiamo i 30 più forti giocatori di sempre. Ma paragonato al buon Fabio, dai
Se non è un'affermazione assurda questa, non so quale sia...
Mi sembra una discussione del tutto surreale, tipo quelle che inizia Villo quando cerca di convincerci che il braccio di Paire vale i top 5
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Intanto vorrei capire cosa ha detto e soprattutto cosa intendeva, nick ha parlato di "mano", s&v di "braccio", se poi si va genericamente nella parola "talento" non se ne esce più.
Io dico già da un po' che quando si cerca uno dopo Federer che sappia giocare a rete e abbia "mano" in quella zona del campo per me la Fogna è stato spesso sottovalutato...pochi hanno la sua mano, non so perchè non lo si nomina mai in queste classifiche, sarà perchè non ci va spessissimo e perchè è un giocatore da terra prevalentemente.
In ogni caso adesso per una partita non dimentichiamoci cosa era Nadal e quante volte lui su terra ha fatto sembrare gli altri di categorie inferiori
Basarsi su singoli match/periodi lascia un po' il tempo che trova.
Poi il discorso "cosa avrebbe potuto fare se un po' più alto" ci sarà sempre e non riguarda solo lui...non lo sapremo mai.
Come finirebbe Schwarzman-Federer altri tutti e due 1.68 circa?
Come finirebbe Karlovic-Nadal alti 2.10 con Rafa che spara aces ma da fondo non recupera nulla?
Io dico già da un po' che quando si cerca uno dopo Federer che sappia giocare a rete e abbia "mano" in quella zona del campo per me la Fogna è stato spesso sottovalutato...pochi hanno la sua mano, non so perchè non lo si nomina mai in queste classifiche, sarà perchè non ci va spessissimo e perchè è un giocatore da terra prevalentemente.
In ogni caso adesso per una partita non dimentichiamoci cosa era Nadal e quante volte lui su terra ha fatto sembrare gli altri di categorie inferiori
Basarsi su singoli match/periodi lascia un po' il tempo che trova.
Poi il discorso "cosa avrebbe potuto fare se un po' più alto" ci sarà sempre e non riguarda solo lui...non lo sapremo mai.
Come finirebbe Schwarzman-Federer altri tutti e due 1.68 circa?
Come finirebbe Karlovic-Nadal alti 2.10 con Rafa che spara aces ma da fondo non recupera nulla?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Infatti hanno ragione sia Panatta che Villo.
Mi sembra una discussione del tutto surreale, tipo quelle che inizia Villo quando cerca di convincerci che il braccio di Paire vale i top 5
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Facile, vincerebbero Federer e NadalCome finirebbe Schwarzman-Federer altri tutti e due 1.68 circa?
Come finirebbe Karlovic-Nadal alti 2.10 con Rafa che spara aces ma da fondo non recupera nulla?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
mah...se c'è uno al quale è sempre stato riconosciuto un gran braccio, tocco e talento, quello è proprio fognini, spesso criticato per altri motivi.maxredo ha scritto: Io dico già da un po' che quando si cerca uno dopo Federer che sappia giocare a rete e abbia "mano" in quella zona del campo per me la Fogna è stato spesso sottovalutato...pochi hanno la sua mano, non so perchè non lo si nomina mai in queste classifiche, sarà perchè non ci va spessissimo e perchè è un giocatore da terra prevalentemente.
nadal invece è stato spesso sottovalutato sotto l'aspetto tecnico, un po' da sempre.
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