Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

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Monheim
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Monheim »

Ombra84 ha scritto:Il problema è che Panatta pensava troppo alla fregna. Buon per lui per carità :)
Ma se io oggi dicessi che Ronaldinho sappia giocare a calcio meglio di Cr7, solo perchè sa fare più tricks col piede direi una cazzata allucinante.
Dinho per due-tre stagioni è stato impressionante sia in termini di spettacolarità che di efficienza individuale nonché per la squadra.

Direi che un paragone più calzante sarebbe con un funambolo totale abbastanza fine a sé stesso tipo Denilson o il solito Ortega.

Dinho per quelle due o tre stagioni al top non è eretico ritenerlo più o meno alla pari non solo di CR7 ma anche di Messi.

Poi, per carità, la testa era quello che era e già quando andò al Milan a 28 anni era da un po' sul viale del tramonto ad altissimo livello.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
enoryt
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Scusate qualcuno si ricorda se all'epoca stimammo quanti slam avrebbero vinto Kramer, Gonzales, Laver e Rosewall in un tennis che fosse stato sempre Open?

Vi chiedo questo perchè mi sono esercitato in questo esercizio di recente e mi sono accorto che il primo slam che attribuisco a Laver è del 64 quando però ormai aveva 26 anni. Decisamente troppo tardi per essere plausibile.

Sarebbe maturato prima al punto da vincere uno Slam? Che ne pensate?
E il ragionamento vale per tutti ovviamente. Anche per Rosewall, Hoad,lo stesso Gonzales.

Newcombe ed Emerson avrebbero intaccato quelli che parrebbero anni monopolizzati da Ken e Rod? (Wawrinka ante litteram ...)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Lasciando perdere l'anteguerra dal 48 al 67 sono 80 slam. Prendere in considerazione l'anno di nascita può essere decisivo per stimarne la distribuzione.
Mi sembra che Fantasio avesse fatto un operazione inversa nel senso che aveva immaginato il passaggio al professionismo dei vari campionissimi che si sono succeduti ...
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alessandro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

Che poi non sempre, anzi, diciamo al 50% dei casi il migliore vince lo slam.
Abbiamo vissuto un’epoca particolare negli ultimi 15 anni, dove su terra vinceva sempre Nadal (il più forte su terra) e su erba e cemento vinceva sempre Federer o djokovic e in alcuni periodi Murray, vinceva il più forte insomma (con poche eccezioni.
Ricordiamo però che molti slam sono stati vinti non dal favorito n.1 e a volte nemmeno da uno dei primi 10 favoriti. Chang wilander e Becker Sampras da ragazzini, ivanisevic da ritirato , Johansson e I non favoriti: kafelnikov gaudio i vecchi Sampras e Agassi(a Parigi) quando non erano proprio facilmente pronosticabili.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

I grandi non possono aver vinto il primo slam dopo I 23anni...

E capitato solo a Lendl Che a stento e' nei top10 alltime
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alessandro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

enoryt ha scritto:I grandi non possono aver vinto il primo slam dopo I 23anni...

E capitato solo a Lendl Che a stento e' nei top10 alltime
Tilden aveva 27 anni al suo primo slam
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alessandro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da alessandro »

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da letteratura »

Otto slam al Re del tennis sull’erba dove lui risplende,
Sette al Principe dei Bimani nella sua rocca australiana,
Tre al primo dei Mortali che la triste anca attende,
Undici sul rosso per l'Oscuro Sire chiuso nella reggia ispana,
Nella Terra di Manacor, dove il dritto mancino offende.
Uno Stanimale per domarli, un Cilicio per castigarli,
Una Torre per ghermirli e a Tandil incatenarli,
Nella Terra di Manacor, dove il dritto mancino offende.
Letteratura è il troll che controlla il ponte tra i "fake" e i "real".
Pindaro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Pindaro »

letteratura ha scritto:Otto slam al Re del tennis sull’erba dove lui risplende,
Sette al Principe dei Bimani nella sua rocca australiana,
Tre al primo dei Mortali che la triste anca attende,
Undici sul rosso per l'Oscuro Sire chiuso nella reggia ispana,
Nella Terra di Manacor, dove il dritto mancino offende.
Uno Stanimale per domarli, un Cilicio per castigarli,
Una Torre per ghermirli e a Tandil incatenarli,
Nella Terra di Manacor, dove il dritto mancino offende.
Ho le convulsioni.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

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The professional tennis archive di C jordan

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stefano61
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da stefano61 »

enoryt ha scritto:
The professional tennis archive di C jordan
Ordinato :wink:
Pindaro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Pindaro »

Ma Letteratura che fine ha fatto?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da letteratura »

Io scrivo quando posso, come posso, quando ne ho voglia senza applausi o fischi: rispondere a certi utenti tristi non passa fra i miei rischi, non leggete i miei commenti e non quotatemi addosso.
PS: chiedo scusa per questa risposta “avvelenata” , oggi magari scriverò ancora nella parte “politica”, poi basta.
Letteratura è il troll che controlla il ponte tra i "fake" e i "real".
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Arrivato il volume sul Tennis Pro: acquistatelo tutti!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Alla svelta!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

enoryt ha scritto:Arrivato il volume sul Tennis Pro: acquistatelo tutti!
che volume?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

..... nel caso vi fosse sfuggito il tour di Cochet in Vietnam del 1935
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Nickognito ha scritto:
enoryt ha scritto:Arrivato il volume sul Tennis Pro: acquistatelo tutti!
che volume?
The Professional Tennis Archive

Chris Jordan

su Amazon


Un Mc Cauley MOLTO più completo!!!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

ottimo, anche perche' il libro di Mc Cauley si e' tutto rotto e perdo le pagine, grazie del consiglio!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Nickognito ha scritto:ottimo, anche perche' il libro di Mc Cauley si e' tutto rotto e perdo le pagine, grazie del consiglio!
Onore a Mc Cauley comunque.

ma questo volume è di un altro livello specie per i tour head to head e completezza di risultati

nel corso degli anni ho via via aggiornato i miei file grazie a newspapers archive e mi piace constatare la correttezza di certe mie ricostruzioni che trovano adesso conferma

della serie: in un Round Robin spiace non disporre di tutti i match!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Gli elenchi di risultati sono ottimi, ma, si sa, a tennis non tutti i match valgono allo stesso modo e la storia di quei match e' per me ancora piu' importante dei risultati. Poi certo sempre meglio averli e in questi caso sono molto rari.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da letteratura »

Scusate, ma Mc Cauley sarebbe quello dellla band MSG? Allora mancherebbe Schenker!
Vabbè, ora che ho scirtto la mia vaccata giornaliera, la smetto di avvelenare questo topic!
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Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da giovia91 »

Mi permetto un intervento nel topic per eccellenza di questo forum. Nickognito anni addietro, se ricordo bene, aveva detto che se Federer avesse vinto 20 Slam sarebbe stato giocoforza il più grande di tutti i tempi. Federer a 20 c’è arrivato, come mai il topic è ancora aperto? :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Perchè non aveva pensato che nadal potesse arrivare a 17 e nole a 15.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

giovia91 ha scritto:Mi permetto un intervento nel topic per eccellenza di questo forum. Nickognito anni addietro, se ricordo bene, aveva detto che se Federer avesse vinto 20 Slam sarebbe stato giocoforza il più grande di tutti i tempi. Federer a 20 c’è arrivato, come mai il topic è ancora aperto? :)
eh? quando mai lo avrei scritto? :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da giovia91 »

Molti anni fa, tipo nel 2009, mi pare tu lo avessi scritto...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

giovia91 ha scritto:Molti anni fa, tipo nel 2009, mi pare tu lo avessi scritto...
Non credo proprio. Ma se ritrovi il post...

E' possibile che abbia scritto una cosa del tipo che vincendo 22 majors, pur senza avere sicurezze, avremmo concrete indicazioni che sia il migliore dal 1970 a quelli prima di lui.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da giovia91 »

Allora forse ho sbagliato la cifra...Mi pareva di ricordare 20...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da giovia91 »

Adesso cercare il post è difficile, cercherò quando mi ricorderò...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Fila 132, scaffale 37.
Post n. 31.224 bis.
chiaky
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:Fila 132, scaffale 37.
Post n. 31.224 bis.
Nickognito dovrebbe effettivamente fare un archivio dei 100.000.000.000.000 post scritti qui e catalogarli per data, argomento etc..
Ricordo che 25 anni fa lavoravo gomito a gomito con un famoso giornalista che aveva letteralmente riempito interi uffici dei ritagli dei suoi articoli, catalogati certosinamente e in modo maniacale.
Peccato disperdere così un simile patrimonio di opinione e di sapienza.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

giovia91 ha scritto:Allora forse ho sbagliato la cifra...Mi pareva di ricordare 20...
In genere dico che, come rule of thumb, con possibili eccezioni, chi vince piu' del 50% in piu' dei majors di un altro gli e' superiore. Il discorso ovviamente non vale per i vari giocatori del tennis pro pre-open. Considerando che Borg ne ha vinti 14 (su 4) e Borg 11 (su 3, equivalente di 14 e qualcosa), direi che chiunque ne vinca 22 e' molto probabilmente superiore a loro due, oltre che ai vari Lendl, McEnroe, Connors, Wilander, Becker, Edberg, ecc.

Comunque non sicuramente, eh, e' qualcosa di indicativo.

Poi magari 10 anni fa ho scritto una cazzata e non me lo ricordo, eh :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

Qualcuno aveva scritto che 20 Slam potessero essere una cifra 'dirimente' ma non era stato Nickognito mi sembra. Forse enoryt o Stefano, boh?
Ma come ha detto Nick, se gli altri due con ancora anni davanti sono a 17 e 15 i 20 assumono significato ben diverso e non possono evidentemente essere un criterio sufficiente.

Quello che ha detto Nickognito è che un giocatore che abbia vinto un numero di major x + la metà del numero
totale di major di un altro giocatore sia quasi sicuramente superiore a quest'ultimo, e Federer con Sampras c'è praticamente. #10#
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Ma infatti, anche senza aver raggiunto quella quota, per me Federer e' da tempo avanti a Sampras nelle classifiche personali. Non ne sono sicuro, ma se devo scegliere un ordine scelgo Federer.

Poi il criterio del 151%, diciamo, e' appunto indicativo. Per esempio e' verosimile pensare a un Borg avanti a Federer perche' i Parigi valgono piu' degli Us Open in ottica supertornei (o, mettendola diversamente, perche' e' piu' semplice vincere molti Us Open invece che molti Parigi, tra i candidati Goat).
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

In generale, che Borg e Nadal siano superiori a chiunque a Parigi è certo, direi.
In ottica supertornei, dovremmo valutare in caso di 4-5 vittorie a testa in 10 fantaRolandi, e magari zero in altri, mentre altri non arrivano alla stessa cifra per maggiore competitività nei fantaUS e fantaWimbledon.
Questo farebbe di Nadal o Borg i migliori in assoluto?
Ne avevamo discusso in passato.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:In generale, che Borg e Nadal siano superiori a chiunque a Parigi è certo, direi.
In ottica supertornei, dovremmo valutare in caso di 4-5 vittorie a testa in 10 fantaRolandi, e magari zero in altri, mentre altri non arrivano alla stessa cifra per maggiore competitività nei fantaUS e fantaWimbledon.
Questo farebbe di Nadal o Borg i migliori in assoluto?
Ne avevamo discusso in passato.
Se questo fosse il caso, per me si. In un anno solare, se uno domina la terra e nessuno domina altrove, chi domina su terra e' n.1.

Ritengo pero' assai improbabile che in un decennio su terra all-time avremmo un 5 pari Nadal Borg.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da balbysauro »

era 20 perchè c'era Sampras a 14 come secondo e quindi i 20 erano circa il 50% in più

con Nadal e Djokovic che hanno superato Sampras la quota per Federer si è alzata, nella metodologia nickognitiana
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

Ti ho anticipato. :D
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Tilden, Gonzales,Laver e Rosewall sono dei potenziali 16/20 slammer.

In epoca più recente Borg vale 12/16 con Mac, Connors Lendl stimabili a 10/12.

Quindi Federer avanti con gli "storici" sotto sostanzialmente appaiati da Nadal e Djokovic con Borg dietro ad un paio di slam di distanza
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da balbysauro »

fabio86 ha scritto:Ti ho anticipato. :D
me l'ero perso #1#
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