Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

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chiaky
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto:Ragazzi il discorso è uno solo:
I giovanotti di ora, a meno che qualcuno non impazzisca e vinca uno slam battendo quei tre o qualcuno di essi, non potrà mai essere considerato un vero campione..
Ma perche' mai un 18enne o un 21enne non potrebbero? E' assurdo.
Non ho capito.
Non potrebbero cosa? Battere i 3? Come no. Non aspetto altro.
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chiaky
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Ascolta Nickognito, certo che possono diventare campioni alla loro età, ma hanno il fardello di quei tre.
Se li superano mentre sono in attività ok, sennò saranno sempre ridimensionati. Non solo per colpa loro.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Nick ha scritto:Non per essere pignolo.
Ma Nadal una stagione in cui c'era solo lui e gli altri due avversari erano a funghi non l'ha mai avuta.
Si ma facciamo finta che a fine stagione i torti arbitrali si compensino :D

Come dicevo certo che gli slam di Rosewall non sono paragonabili a quelli di Agassi perchè non glieli hanno fatto giocare ....
(e quindi per fare confronti bisogna passare a valutare gli anni da N1 .... etc etc) ma se Djokovic arriva a 22 slam anche se meno spettacolare nel suo gioco merita di stare davanti a Federer perchè entrambi hanno vissuto in un contesto slamcentrico con gerarchia dei tornei ben definita, la migliore di sempre tra l'altro a parte qualche piccolo dettaglio tipo l'assenza di un M1000 su erba o la mancata rotazione della superficie nelle Atp Finals.


P.S. - Sempre Forza Roger, ovvio.
chiaky
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Mettiamo che Zverev e Tsitsi non vincano nulla fino al 2024. Poi il mostro a tre teste si ritira e quei due vincono 7 slam a testa.
Arrivi tu al tuo miliardesimo post e dici "Eh ma non hanno mai battuto i mostri, non contano nulla quei 7 slam, periodo di transizione".
Capito, no?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

chiaky ha scritto:
Nick ha scritto:Non per essere pignolo.
Ma Nadal una stagione in cui c'era solo lui e gli altri due avversari erano a funghi non l'ha mai avuta.
Vero.
Ma su Nadal il discorso è complesso. E' un campione straordinario con risultati eccellenti ovunque. Però ha vinto relativamente poco su superfici fuori dalla terra, pur avendo vinto anche li, dimostrando che è perfettamente in grado di farlo.
Quindi, per ora, mi pare che resti dietro a Federer e penso anche a Nole. Poi ovvio, se nei prossimi 2 o 3 anni mi rivince Wimbledon, mi rivince lo Us Open etc, supera Federer nei major non solo con il RG insomma, beh si, serio candidato a GOAT.

Anche gli altri hanno un misero slam sulla terra. Ed uno dei due non lo ha mai battuto.
Senza contare che gli altri hanno 2/3 slam "preferiti" e lui uno solo e nonostante questo è a 18 slam.
Tanto per dire quando è apparso nel 2005 si giocava 3 slam a 1 per federer, è stato lui a invertire la tendenza non mi pare che federer ci sia riusicto visto che ha dovuto aspettare la sua assenza per vincere l'RG.
E' stato molto più tempo fuori pista per problemi fisici.
Ha battuto entrambi a wimbledon. ed entrambi su almeno uno slam sul cemento. E vincere questo tornei più di una volta.
Non ha avuto mai una stagione da "solo" dove non ci fosse nessuno dei due avversari competitivo, mentre i suoi avversari ne hanno avute almeno un paio.
Ultima modifica di Nick il mar lug 16, 2019 2:12 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:
chiaky ha scritto:
Nick ha scritto:Non per essere pignolo.
Ma Nadal una stagione in cui c'era solo lui e gli altri due avversari erano a funghi non l'ha mai avuta.
Vero.
Ma su Nadal il discorso è complesso. E' un campione straordinario con risultati eccellenti ovunque. Però ha vinto relativamente poco su superfici fuori dalla terra, pur avendo vinto anche li, dimostrando che è perfettamente in grado di farlo.
Quindi, per ora, mi pare che resti dietro a Federer e penso anche a Nole. Poi ovvio, se nei prossimi 2 o 3 anni mi rivince Wimbledon, mi rivince lo Us Open etc, supera Federer nei major non solo con il RG insomma, beh si, serio candidato a GOAT.

Anche gli altri hanno un misero slam sulla terra. Ed uno dei due non lo ha mai battuto.
Senza contare che gli altri hanno 2/3 slam "preferiti" e lui uno solo e nonostante questo è a 18 slam.
E' stato molto più tempo fuori pista per problemi fisici.
Ha battuto entrambi a wimbledon. ed entrambi su almeno uno slam sul cemento. E vincere questo tornei più di una volta.
Non ha avuto mai una stagione da "solo" dove non ci fosse nessuno dei due avversari competitivo, mentre i suoi avversari ne hanno avute almeno un paio.
Ho capito e anche io ho più simpatia per Nadal che per Nole, ma non c'è dubbio che parliamo di uno specialista che ha vinto mille volte il RG e poche volte altrove. Al limite, attualmente, può essere considerato il migliore di sempre sulla terra, anzi senza al limite, lo è di gran lunga.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Definire specialista uno che va a battere gli altri due "goat" nel loro campi preferiti mi sembra abbastanza riduttivo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:Definire specialista uno che va a battere gli altri due "goat" nel loro campi preferiti mi sembra abbastanza riduttivo.
Ma è quello che ho detto. Uno specialista con risultati eccellenti anche altrove. Ma se vai a vedere quanto ha vinto altrove, è molto ma non moltissimo. Gli altri due sono ancor più universali.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da chiaky »

Nadal ha una superficie eccezionale e due buone. Gli altri due hanno due superfici eccezionali e una discreta.
Poi ormai il sintetico non conta più nulla, ma li sono molto superiori.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

A me pare che abbia vinto molto più Nadal altrove che federer sulla terra.
Con Nole è pari.

Se poi il tuo concetto universale pesa 100 cemento e erba (visto che sono 3 slam) e 10 terra battuta (perchè uno solo) allora va bene.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Nick ha scritto:A me pare che abbia vinto molto più Nadal altrove che federer sulla terra.
Con Nole è pari.

Se poi il tuo concetto universale pesa 100 cemento e erba (visto che sono 3 slam) e 10 terra battuta (perchè uno solo) allora va bene.
Ma si, ma cosa c'entra il confronto Federer terra e Nadal altrove? Federer ha 2 superfici eccezionali, Nadal solo una. Non è colpa di Federer se ne ha due eh....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Su Clay 4 big titles su 14 (29%)

Nadal vanta 37 big titles su 52 (oltre il 70%)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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chiaky ha scritto:
Nick ha scritto:A me pare che abbia vinto molto più Nadal altrove che federer sulla terra.
Con Nole è pari.

Se poi il tuo concetto universale pesa 100 cemento e erba (visto che sono 3 slam) e 10 terra battuta (perchè uno solo) allora va bene.
Ma si, ma cosa c'entra il confronto Federer terra e Nadal altrove? Federer ha 2 superfici eccezionali, Nadal solo una. Non è colpa di Federer se ne ha due eh....
E' quello che dico.
Con questo vantaggio due superficie e tre slam contro solo 1 superficie ed uno slam stanno a 20 a 18.
E quel 18 ha 6 altrove, sennò era solo 12.
Quel 20 ha 1 terra.
Ultima modifica di Nick il mar lug 16, 2019 2:29 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Nadal ha vinto i due terzi dei suoi major sulla terra, è evidente che la sua grandezza sia soprattutto li, pur essendo un grande tout court. Non voglio mica sminuirlo, io ho una ammirazione sconfinata per Nadal.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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chiaky ha scritto:Nadal ha una superficie eccezionale e due buone. Gli altri due hanno due superfici eccezionali e una discreta.
Poi ormai il sintetico non conta più nulla, ma li sono molto superiori.
Il sintetico è stato abolito da più di 10 anni. Al massimo c'è il cemento indoor :) :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto:Mettiamo che Zverev e Tsitsi non vincano nulla fino al 2024. Poi il mostro a tre teste si ritira e quei due vincono 7 slam a testa.
Arrivi tu al tuo miliardesimo post e dici "Eh ma non hanno mai battuto i mostri, non contano nulla quei 7 slam, periodo di transizione".
Capito, no?
fino al 2024 si. Ma siamo nel 2019.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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ludega ha scritto:
chiaky ha scritto:Nadal ha una superficie eccezionale e due buone. Gli altri due hanno due superfici eccezionali e una discreta.
Poi ormai il sintetico non conta più nulla, ma li sono molto superiori.
Il sintetico è stato abolito da più di 10 anni. Al massimo c'è il cemento indoor :) :)
Quello è un peccato. E cmq anche quello rende difficile il confronto coi grandi del passato. Una volta c'erano mille tornei su sintetico indoor, dove i vari Laver, Lendl, McEnroe facevano incetta, ma anche Sampras.Oggi non esiste più. C'era Dallas che valeva più dell'Australian open ed era su sintetico. oggi nemmeno esiste più.
E' cambiato troppo il tennis per rendere anche solo un minimo credibile questo nostro divertentissimo giochino.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto:Mettiamo che Zverev e Tsitsi non vincano nulla fino al 2024. Poi il mostro a tre teste si ritira e quei due vincono 7 slam a testa.
Arrivi tu al tuo miliardesimo post e dici "Eh ma non hanno mai battuto i mostri, non contano nulla quei 7 slam, periodo di transizione".
Capito, no?
fino al 2024 si. Ma siamo nel 2019.
Certo. E ti sto dicendo che per essere considerati campioni dovrebbero vincere a breve, con i tre in sella. Ed è la cosa che mi auguro ad ogni slam, ma per ora non accade...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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chiaky ha scritto:Nadal ha vinto i due terzi dei suoi major sulla terra, è evidente che la sua grandezza sia soprattutto li, pur essendo un grande tout court. Non voglio mica sminuirlo, io ho una ammirazione sconfinata per Nadal.

Wimbledon2008 e AO2009 sono due eventi non indifferenti in questa storia.
Altro che specialista.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Prestige Ranking post Wimbledon

Federer 211
Djokovic 164
Sampras 159
Nadal 150
Borg 115
Lendl 105
McEnroe 104
Connors 81
Becker 71
Agassi 70
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

Sampras sorpassato da Nole ma ancora davanti a Nadal.

E comunque 47 punti di vantaggio di Roger non sono pochi (e potevano essere 67)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

enoryt ha scritto:Sampras sorpassato da Nole ma ancora davanti a Nadal.

E comunque 47 punti di vantaggio di Roger non sono pochi (e potevano essere 67)
Match di domenica probabilmente decisivo nella classifica a fine carriera. Vedremo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto: Certo. E ti sto dicendo che per essere considerati campioni dovrebbero vincere a breve, con i tre in sella. Ed è la cosa che mi auguro ad ogni slam, ma per ora non accade...
E io ti sto dicendo di no. Ti sto dicendo che con questi tre cosi', da Parigi 2018 a oggi, un campione normale (un Newcombe, per dire, o un Vilas) non avrebbe vinto nulla. Quindi dipende intanto da questi tre. Questri tre cosi' li batti adesso non se sei un Newcombe, ma se sei un Sampras, se sei un Borg. Se poi calano (come a Melbourne 2018, per dire) allora vale quanto dici tu (ma a breve per Zverev, nel caso, non Auger Aliassime, per dire). Io penso che un Becker non avrebbe avuto quasi nessuna chances di vincere gli ultimi due (ma forse anche tre) Wimbledon. Penso che un Lendl non avrebbe avuto chance di vincere gli ultimi Australian Open. Penso che un Courier non avrebbe avuto alcuna chance di vincere gli ultimi due Parigi.

Al di la' di questo, credo che Tsitsipas non valga questo livello di giocatori (ma non posso essene sicuro), penso che Zverev li valga teoricamente, ma ha chiari problemi di testa, penso che Auger sia migliore di loro (Lendl non so, Becker si), ma non posso esserne sicuro e dipende ds mille fattori, e perfino su gente come Shapovalov non posso dire nulla. Su Thiem, penso che sia gia' adesso su terra un giocatore del livello di Bruguera, o Muster, o Wilander, o Federer, o Djokovic, o Wawrinka, che non posso escludere arrivi a livelli Kuerten e valga gia' piu' di un Costa, o Ferrero o Moya o Chang, o Noah, o Gaudio, per parlare di campioni di Parigi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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Nick ha scritto:
chiaky ha scritto:Nadal ha vinto i due terzi dei suoi major sulla terra, è evidente che la sua grandezza sia soprattutto li, pur essendo un grande tout court. Non voglio mica sminuirlo, io ho una ammirazione sconfinata per Nadal.

Wimbledon2008 e AO2009 sono due eventi non indifferenti in questa storia.
Altro che specialista.
Beh se uno vince il 72% dei tornei della sua vita su una superficie non si può chiamare specialista? 59 su 82

Nadal ha vinto 19 tornei su cemento in carriera, Federer 19 sull'erba. Con la differenza che sull'erba si giocano 2 tornei all'anno, sul cemento di solito se ne giocano almeno 10 o 12

Se non è uno specialista Nadal non saprei come definire la parola specialista
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Lyndon79 »

Johnny Rex ha scritto:Avesse vinto Domenica difficile davvero non dare la palma a Roger, così invece Djokovic ancora in pieno gioco, vedremo a fine carriera.

F.F.
Cioe', 2 cm (perche' la prima di Federer sul 40-15 si e' fermata sul nastro per 2 cm - e Djokovic era stato fermo/aspettava lo slice sulla destra. Traduzione: sarebbe stato ace sul T) e' quello che fa da elemento decisivo sul GOAT :) .

Lo so che non puo' aver molto senso (per svariate ragioni), ma il valore di Djokovic and Federer e' lo stesso sia che avesse vinto l'uno o l'altro domenica - si', Federer ha confermato che mentalmente non e' il migliore di sempre, eccetera; ma non lo sarebbe stato anche se quella palla fosse passata due cm sopra :D .

Il Caso/ La Fortuna - vecchio cavallo di battaglia - cosi' poche si e' dimostrato cosi' forte come domenica :oops: :oops: :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Che sia specialista di terra si.

Ma definirlo solo tale ad uno che vince 6 slam nelle altre superficie è riduttivo.

E limitandoci alla terra battuta anche dire che sia specialista della terra battuta è riduttivo.
Forse il + forte di tutti i tempi sulla terra, anzi senza forse.

Ti lo dici come se fosse una specie di Klammer che è stato il più forte discesista della prima metà anni '70 e che gli slalom neanche li faceva, magari li faceva per le combinate ed arrivava venticinquesimo in slalom unito a primo nella discesa faceva terzo in combinata.
Ultima modifica di Nick il mar lug 16, 2019 2:56 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

enoryt ha scritto:Sampras sorpassato da Nole ma ancora davanti a Nadal.

E comunque 47 punti di vantaggio di Roger non sono pochi (e potevano essere 67)
Pete non ha perso tempo con gli slam minori AUS e RG :-?

Vincendo dove si fa la storia WIM e US con ben 5 Masters/Finals sarebbe avanti anche in caso di una ulteriore vittoria parigina di Nadal.

Certo rimane la pochezza nei M1000 ... ed il mancato RG per il quale andrebbe forse previsto un Malus di pari importo (-8).
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Nadal e' uno specialista e questo e' il suo vantaggio nell'essere Goat.

In generale, essere specialista e' sempre un vantaggio.

Prendiamo Kuerten e Todd Martin.

Kuerten ha raggiunto i quarti slam 8 volte. Dai quarti in poi, ha 9 vittorie.

Martin ha raggiunto i quarti slam 10 volte. Dai quarti in poi, ha 8 vittorie.

I numeri sono molto simili. Ma Kuerten viene da tutti considerato meglio perche'? Perche' ha concentrato le sue vittorie come specialista. Avrebbe perso da Martin negli altri tre tornei, tre su quattro, ma e' meglio in quanto specialista.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Lyndon79 ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Avesse vinto Domenica difficile davvero non dare la palma a Roger, così invece Djokovic ancora in pieno gioco, vedremo a fine carriera.

F.F.
Cioe', 2 cm (perche' la prima di Federer sul 40-15 si e' fermata sul nastro per 2 cm - e Djokovic era stato fermo/aspettava lo slice sulla destra. Traduzione: sarebbe stato ace sul T) e' quello che fa da elemento decisivo sul GOAT :) .

Lo so che non puo' aver molto senso (per svariate ragioni), ma il valore di Djokovic and Federer e' lo stesso sia che avesse vinto l'uno o l'altro domenica - si', Federer ha confermato che mentalmente non e' il migliore di sempre, eccetera; ma non lo sarebbe stato anche se quella palla fosse passata due cm sopra :D .

Il Caso/ La Fortuna - vecchio cavallo di battaglia - cosi' poche si e' dimostrato cosi' forte come domenica :oops: :oops: :)
In generale ti darei ragione. Ma ricordati degli Us Open. Diciamo cosi', se succedesse altre 4 volte (Federer serve per il match, arriva a matchpoint e perde), tu diresti sempre che e' fortuna?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nick »

Si Nadal con kuerten e martin.

Adesso mettiamolo sul livello di Barazzutti, terraiolo e basta.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da tuborovescio »

il vero goat è Mac :D

CAPITOLO XXV
Quantum fortuna in rebus humanis possit, et quomodo illi sit occurrendum. [1]

È non mi è incognito [2] come molti hanno avuto e hanno opinione che le cose del mondo sieno in modo governate dalla fortuna e da Dio, che gli uomini con la prudenzia loro non possino correggerle, anzi non vi abbino remedio alcuno; e per questo potrebbono iudicare che non fussi da insudare molto nelle cose [3], ma lasciarsi governare alla sorte
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Lyndon79 »

Nickognito ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:Avesse vinto Domenica difficile davvero non dare la palma a Roger, così invece Djokovic ancora in pieno gioco, vedremo a fine carriera.

F.F.
Cioe', 2 cm (perche' la prima di Federer sul 40-15 si e' fermata sul nastro per 2 cm - e Djokovic era stato fermo/aspettava lo slice sulla destra. Traduzione: sarebbe stato ace sul T) e' quello che fa da elemento decisivo sul GOAT :) .

Lo so che non puo' aver molto senso (per svariate ragioni), ma il valore di Djokovic and Federer e' lo stesso sia che avesse vinto l'uno o l'altro domenica - si', Federer ha confermato che mentalmente non e' il migliore di sempre, eccetera; ma non lo sarebbe stato anche se quella palla fosse passata due cm sopra :D .

Il Caso/ La Fortuna - vecchio cavallo di battaglia - cosi' poche si e' dimostrato cosi' forte come domenica :oops: :oops: :)
In generale ti darei ragione. Ma ricordati degli Us Open. Diciamo cosi', se succedesse altre 4 volte (Federer serve per il match, arriva a matchpoint e perde), tu diresti sempre che e' fortuna?
Ho detto (e penso) che sia un mix di fortuna e di (in parte) suo (di Federer) limite "mentale" (o comunque lo vogliamo definire).
Ma questo e' Federer, conosciamo i suoi tantissimi pregi e qualche difetto (nella sua ventennale carriera al momento :D ).

Ma il mio punto e': cosa cambia nella considerazione topiconiana di Federer e Djokovic per la questione di 2cm? :)
(e ci sono state altre sliding doors nella partita - questa come altre).

Vedo che anche enyort da' una considerazione potenzialmente decisiva a questi 2cm :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da balbysauro »

enoryt ha scritto:Sampras sorpassato da Nole ma ancora davanti a Nadal.

E comunque 47 punti di vantaggio di Roger non sono pochi (e potevano essere 67)
il che, forse, lascia intravedere il limite del tuo ranking :)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

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si si, anche per me quei due centimetri cambiano poco. Fossero 20, magari...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da tuborovescio »

Nickognito ha scritto:si si, anche per me quei due centimetri cambiano poco. Fossero 20, magari...
Per alcuni due centimetri valgono più di 20 slam,
per Safin il contrario
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da enoryt »

balbysauro ha scritto:
enoryt ha scritto:Sampras sorpassato da Nole ma ancora davanti a Nadal.

E comunque 47 punti di vantaggio di Roger non sono pochi (e potevano essere 67)
il che, forse, lascia intravedere il limite del tuo ranking :)
Cosa ? Il sorpasso di Nole o il vantaggio di Roger ?
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LuckyLooser
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da LuckyLooser »

enoryt ha scritto:
enoryt ha scritto:Sampras sorpassato da Nole ma ancora davanti a Nadal.

E comunque 47 punti di vantaggio di Roger non sono pochi (e potevano essere 67)
Pete non ha perso tempo con gli slam minori AUS e RG :-?

Vincendo dove si fa la storia WIM e US con ben 5 Masters/Finals sarebbe avanti anche in caso di una ulteriore vittoria parigina di Nadal.

Certo rimane la pochezza nei M1000 ... ed il mancato RG per il quale andrebbe forse previsto un Malus di pari importo (-8).
Ancora con questa storia degli slam minori? Mah

D'altronde già nel forum sullo sci posti la "tua TopTen" ogni anno aggiornata, e non mi torna mai
Almeno dovresti usare un solito criterio, di importanza o quantità di eventi simili.
Se mi metti là GOETSCHL Renate 4° davanti a pluricampionasse e qui Nadal ancora dietro a Sampras e Nole con magari il prossimo Australian Open 2020 in cascina spagnola, ipotizzando un UsOpen 2019 ai next gen, qualcosa a mio parere non va :wink:
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Monheim
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Monheim »

enoryt ha scritto:
balbysauro ha scritto:
enoryt ha scritto:Sampras sorpassato da Nole ma ancora davanti a Nadal.

E comunque 47 punti di vantaggio di Roger non sono pochi (e potevano essere 67)
il che, forse, lascia intravedere il limite del tuo ranking :)
Cosa ? Il sorpasso di Nole o il vantaggio di Roger ?
Non so/non ricordo come funzioni il ranking di enoryt, ma a oggi direi che possiamo quantomeno analizzare i primi tre tornei di maggior prestigio ossia Slam, Master e M1000 e, in ordine decrescente dal maggior numero di Major vinti, abbiamo:

Federer: 20 Slam 6 Master 28 M1000 (totale 102 tornei) 310 settimane da numero 1 - 5 anni chiusi da numero 1
Nadal: 18 Slam 0 Master 34 M1000 (totale 82 tornei) 196 settimane da numero 1 - 4 anni chiusi da numero 1
Djokovic: 16 Slam 5 Master 33 M1000 (totale 75 tornei) 260 settimane (and counting) da numero 1 - 5 anni chiusi da numero 1
Sampras: 14 Slam 5 Master 11 M1000 (totale 64 tornei) 286 settimane da numero 1 - 6 anni chiusi da numero 1

Al momento direi che è soltanto da capire il peso da attribuire alle varie componenti in esame a cui ho aggiunto le vittorie complessive, le settimane in vetta e le annate terminate da primi della classe.


https://www.ubitennis.com/blog/2019/07/ ... ig-titles/
Ultima modifica di Monheim il mar lug 16, 2019 8:41 pm, modificato 1 volta in totale.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
fabio86

Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da fabio86 »

Lyndon79 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:
Cioe', 2 cm (perche' la prima di Federer sul 40-15 si e' fermata sul nastro per 2 cm - e Djokovic era stato fermo/aspettava lo slice sulla destra. Traduzione: sarebbe stato ace sul T) e' quello che fa da elemento decisivo sul GOAT :) .

Lo so che non puo' aver molto senso (per svariate ragioni), ma il valore di Djokovic and Federer e' lo stesso sia che avesse vinto l'uno o l'altro domenica - si', Federer ha confermato che mentalmente non e' il migliore di sempre, eccetera; ma non lo sarebbe stato anche se quella palla fosse passata due cm sopra :D .

Il Caso/ La Fortuna - vecchio cavallo di battaglia - cosi' poche si e' dimostrato cosi' forte come domenica :oops: :oops: :)
In generale ti darei ragione. Ma ricordati degli Us Open. Diciamo cosi', se succedesse altre 4 volte (Federer serve per il match, arriva a matchpoint e perde), tu diresti sempre che e' fortuna?
Ho detto (e penso) che sia un mix di fortuna e di (in parte) suo (di Federer) limite "mentale" (o comunque lo vogliamo definire).
Ma questo e' Federer, conosciamo i suoi tantissimi pregi e qualche difetto (nella sua ventennale carriera al momento :D ).

Ma il mio punto e': cosa cambia nella considerazione topiconiana di Federer e Djokovic per la questione di 2cm? :)
(e ci sono state altre sliding doors nella partita - questa come altre).

Vedo che anche enyort da' una considerazione potenzialmente decisiva a questi 2cm :)
Per me topiconianamente ci conferma che, se come gioco - adesso anche su punti deboli passati (rovescio coperto) - tenuta atletica e longevità Federer sarebbe potuto essere il Migliore, i suoi limiti mentali non possono consentirlo.

Ok il discorso sulla casualità, ma i mp erano due e dopo erano ancora 40-40. Non erano 6-5 in un tie-break o in un game in cui serviva l'avversario. Serviva lui e doveva chiudere, non ci sono scuse.
E visto che non è la prima volta in carriera ma ci ha perso una delle partite più importanti su terra della carriera (anzi la più importante fuori Parigi), due Slam (non parlo delle semifinali newyorchesi ma di quella australiana 2005, vera e propria finale anticipata e assimilo il 6-3, 5-3 30-0 di NY 2009 contro Delpo ad un match point, in pratica siamo lì), più altre svariate volte (meno importanti, ma ad esempio Djokovic l'anno scorso era reduce da una semi dura e non stava certo giocando bene come quest'anno, Federer probabilmente nemmeno ma nessuno ci garantisce che, col senno di oggi, superando Anderson avrebbe avuto così tante meno chance rispetto a quest'anno, in cui chiunque dava abbastanza favorito il serbo, più o meno).
Ultima modifica di fabio86 il mar lug 16, 2019 3:51 pm, modificato 1 volta in totale.
Nickognito
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggio da Nickognito »

Piuttosto d'accordo, ma un po' troppo categorico, per me.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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