che noi, da vecchi, amiamo ripetere.balbysauro ha scritto:vabbè, è un discorso ritrito
Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Boh, se non vincesse per me Roger lo sorpassa nello sprint finale (se si rimette in sesto). Soprattutto se nada perdesse in semi (anche perché che perda in finale, poi, è praticamente impossibile ).fabio86 ha scritto:Anche non vincesse il torneo metterebbe una seria ipoteca sul numero 1 di fine anno.Fantasio ha scritto:Aspettiamo a vedere se Nadal vince il torneo.neanche per me lo sarebbe: eppure come potresti considerare la classifica "sbagliata" ?
E questa è una evidente falla del computer.
Se nada uscisse domani cosa avrebbe di vantaggio? Un 6/700 punti? Ampiamente recuperabili.
Se invece, com'è quasi certo, diventano 2000 e rotti...beh, allora sarà quasi impossibile riprenderlo.
Che disastro, che disfatta.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
mica ho detto di essere necessariamente in disaccordo con la classifica atpalessandro ha scritto:Si e no.balbysauro ha scritto:vabbè, è un discorso ritrito
la classifica ATP non dà alcun peso agli scontri diretti, quindi se ne frega del 3-0 dei primi mesi del 2017
la classifica ATP dà più punti a 2 finali slam perse che a un titolo vinto e considera quasi uguali una finale+una semifinale e una vittoria
Certo un titolo per la gente è i ricordi e i giocatori stessi vale piu di 20 finali.
C'è però da dire che per vincere uno slam devi vincere 7 partite, magari tutte facili come potrebbe accadere a Nadal ora, per fare 2 finali devi vincere 12 partite magari molto più dure delle 7 di un vittorioso.
ma se si fa il discorso (sintetizzo)
- Nadal non vince nè Us Open nè Master
- Federer è avanti 2-1 negli slam vinti
- Federer è avanti 3-0 negli scontri diretti
- come è possibile che Nadal finisca l'anno avanti?
la risposta è semplice, ed è quella che ho dato prima:
- gli scontri diretti valgono zero
- i piazzamenti valgono, a volte molto e quasi certamente molto di più del "sentire comune"
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Poi, ok, se Nadal non vince ne usopen ne master federer n.1 comunque.
Se vince us open, ha anche una finale australiana e una stagione su terra spaventosa. Sicuramente n.1.
Se vince il master credo Nadal 1
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
piu' che altro le sconfitte non contano , le 9 a 4 per Nadal non sminuiscono lo spagnolo in nessun modo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Invertirei il credo con il sicuramente.alessandro ha scritto: Se vince us open, ha anche una finale australiana e una stagione su terra spaventosa. Sicuramente n.1.
Se vince il master credo Nadal 1
Cioè, per me non credo. Credo Federer numero 1 anche se Nadal vince NY ma non il Master ma ecco è già più plausibile.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Con 2 slam a testa, la stagione di Nadal migliore.fabio86 ha scritto:Invertirei il credo con il sicuramente.alessandro ha scritto: Se vince us open, ha anche una finale australiana e una stagione su terra spaventosa. Sicuramente n.1.
Se vince il master credo Nadal 1
Cioè, per me non credo. Credo Federer numero 1 anche se Nadal vince NY ma non il Master ma ecco è già più plausibile.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Guardate cosa ho trovato Nemmeno sapevo che questa partita fosse mai stata giocata:
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
ma Borg giocava con la camicia da notte?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Federer paga 4 mesi di inattività mi pare logico. Se Nadal vince Us Open ma Federer vince Shanghai Basilea e Master è lui il numero 1
Il giorno in cui Federer appenderà la racchetta al chiodo capiremo la differenza.Quelli che si commuoveranno saranno coloro che amano il tennis.Tutti gli altri no.Tutti gli altri avranno visto sempre e solo due persone che si scambiano una pallina gialla.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Più Lunghe serie di Vittorie negli Slam (Era Open)
30 Djokovic 2015-16
29 Laver 1969-70
27 Federer 05-06 Federer 06-07 Djokovic 2011-12
25 Connors 1974-75 Sampras 1993-94 Nadal 2010-2011
20 Borg 1978 Borg 1980 McEnroe 1981-82 Federer 2009
19 McEnroe 1984-85 Nadal 2008
18 Borg 1979 Connors 1982-83 Wilander 1988 Becker 1989 Agassi 1994-95 Federer 2004-2005 Federer 2007-2008 Federer 2017
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Kevin Anderson è il Terzo sudafricano a raggiungere la Finale Us Open dai tempi di Cliff Drysdale, che perse da Santana nel 1965,e di Eic Sturgess, che perse da Pancho Gonzales nel 1948. Un Altro Kevin, Curren, era stato l'ultimo del suo paese a raggiungere la finale Grand Slam, battuto da Becker 17enne a Wimbledon 1985 (più un altra finale australiana persa da Wilander nell'inverno 1984) . Unico sudafricano a vincere fin qui Grandi Slam in singolo è stato Johan Kriek, che vine due tristissimi Australian Open (1981 e 1982) all'epoca in cui Melbourne era la Gamba Zoppa del GS,ma solo il primo avendo cittadinza sudafricana (nel 1982 risultava già cittadino americano) Da segnalare al Roland Garros altre finali giocate dai sudafricani, due perse sempre da Sturgess e una da Ian Vermaak contro Pietrangeli nel 1959. Insomma, non dei grandi winners, diciamo Emoticon smile:) ,rammentiamo anche Brian Norton, che perse da Tilden in 5 set la finale di Wimbledon contro Tilden ,per un bilancio complessivo fin qui di 1 vittoria e 8 sconfitte
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Domanda
se Nadal vincesse domani, anche 64 63 63, e andasse a 3 vittorie qui, lo considerereste più forte a Ny di Djokovic (2 vittorie, 5 finali e 3 sf (, di Agassi (2 vittorie, 4 finali e semifinali) e alla pari di Lendl (3 vittorie e 5 finali) ?
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se Nadal vincesse domani, anche 64 63 63, e andasse a 3 vittorie qui, lo considerereste più forte a Ny di Djokovic (2 vittorie, 5 finali e 3 sf (, di Agassi (2 vittorie, 4 finali e semifinali) e alla pari di Lendl (3 vittorie e 5 finali) ?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
giocatori di livello simile qua. Lendl superiore, ma troppo perdente ad alti livelli.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Di certo che, per un solo terraiolo, che vince i supertornei solo su terra, avere due Wimbledon battendo Federer di 9 anni fa e 3 us Open, beh...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Sì, beh, si parla sempre dei Roddick, Baghdatis e Gonzalez per Federer.
Questo Us Open vale forse meno dell'AO 2006.
Contano i numeri, non contano i numeri.
Questo Us Open vale forse meno dell'AO 2006.
Contano i numeri, non contano i numeri.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Assolutamente.fabio86 ha scritto:Sì, beh, si parla sempre dei Roddick, Baghdatis e Gonzalez per Federer.
Questo Us Open vale forse meno dell'AO 2006.
Contano i numeri, non contano i numeri.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Oltre ad essere il tennista di età moderna ad essere andato più vicino di tutti a vincere almeno 2 volte ognuno dei majorNickognito ha scritto:Di certo che, per un solo terraiolo, che vince i supertornei solo su terra, avere due Wimbledon battendo Federer di 9 anni fa e 3 us Open, beh...
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
No vabbè Federer in questo è superiore, a Parigi ha perso più finali di Nadal in Australiapaoolino ha scritto:Oltre ad essere il tennista di età moderna ad essere andato più vicino di tutti a vincere almeno 2 volte ognuno dei majorNickognito ha scritto:Di certo che, per un solo terraiolo, che vince i supertornei solo su terra, avere due Wimbledon battendo Federer di 9 anni fa e 3 us Open, beh...
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
essere in finale al Roland Garros contro Nadal non vuol dire per nulla essere vicino a vincere il titolo, soprattutto per FedererOmbra84 ha scritto:No vabbè Federer in questo è superiore, a Parigi ha perso più finali di Nadal in Australiapaoolino ha scritto:Oltre ad essere il tennista di età moderna ad essere andato più vicino di tutti a vincere almeno 2 volte ognuno dei majorNickognito ha scritto:Di certo che, per un solo terraiolo, che vince i supertornei solo su terra, avere due Wimbledon battendo Federer di 9 anni fa e 3 us Open, beh...
a meno che Federer non volesse mangiare un Buondì, ma mi pare di poterlo escludere
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ha comunque un 2-1 su Djokovic, quindi "potrebbe" anche stargli davanti. Non davanti nè ad Agassi nè a Lendl, al massimo pari col Kid e certamente sotto a Lendl.Johnny Rex ha scritto:Domanda
se Nadal vincesse domani, anche 64 63 63, e andasse a 3 vittorie qui, lo considerereste più forte a Ny di Djokovic (2 vittorie, 5 finali e 3 sf (, di Agassi (2 vittorie, 4 finali e semifinali) e alla pari di Lendl (3 vittorie e 5 finali) ?
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djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Ah ok, se intendiamo che Nadal è arrivato due volte al quinto in Australia nelle finali perse allora ci potrebbe starebalbysauro ha scritto:
essere in finale al Roland Garros contro Nadal non vuol dire per nulla essere vicino a vincere il titolo, soprattutto per Federer
a meno che Federer non volesse mangiare un Buondì, ma mi pare di poterlo escludere
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Parliamo semplicemente del secondo/terzo giocatore più forte era open.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Intendo proprio questo. E in Australia quest'anno è stato avanti 3-1 nel quinto set della finale.Ombra84 ha scritto:Ah ok, se intendiamo che Nadal è arrivato due volte al quinto in Australia nelle finali perse allora ci potrebbe starebalbysauro ha scritto:
essere in finale al Roland Garros contro Nadal non vuol dire per nulla essere vicino a vincere il titolo, soprattutto per Federer
a meno che Federer non volesse mangiare un Buondì, ma mi pare di poterlo escludere
Quindi, molto più vicino Nadal a vincere due Australian open che Federer a vincere due Roland Garros
Ultima modifica di paoolino il sab set 09, 2017 11:44 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Comunque, per molti topiconici, vincere due volte tutti i tornei non significa un granchè.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Non è una considerazione contro i topiconici, ma contro chi sostiene che Nadal fuori dalla terra vale pocofabio86 ha scritto:Comunque, per molti topiconici, vincere due volte tutti i tornei non significa un granchè.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Cosa mai detta da nessuno. Si è sempre detto che fuori dalla terra non è un potenziale GOAT e sarà vero anche dopo questo torneo. Questo non vuol dire che "vale poco". Vale meno di altri campioni del presente e del passato.paoolino ha scritto:Non è una considerazione contro i topiconici, ma contro chi sostiene che Nadal fuori dalla terra vale pocofabio86 ha scritto:Comunque, per molti topiconici, vincere due volte tutti i tornei non significa un granchè.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Del Potro e' piu' forte dei rivali del 2006. E Nadal di oggi avrebbe battuto quel Federer. Gli avversari fanno schifo, anche quelli di Sampras del 97 a Wimbledon o Federer del 2007 a Melbourne, ma non significa che quel Sampras e Federer fossero scarsi, anzi.fabio86 ha scritto:Sì, beh, si parla sempre dei Roddick, Baghdatis e Gonzalez per Federer.
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Contano i numeri, non contano i numeri.
Nadal a parte i primi turni ha giocato bene, almeno fino alla finale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Cioè Nadal 2017 è meglio di Federer 2006?Nickognito ha scritto:Del Potro e' piu' forte dei rivali del 2006. E Nadal di oggi avrebbe battuto quel Federerfabio86 ha scritto:Sì, beh, si parla sempre dei Roddick, Baghdatis e Gonzalez per Federer.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Per me non e' un gran segnale perdere al quinto, tanto piu' dopo un break di vantaggio, in ogni caso. In Australia Nadal per me non ha un gran record, ha vinto, si, peraltro un torneo dove aveva quasi perso in semifinale e con un Federer che in finale non ha certo servito al meglio. A Wimbledon ha pure spesso perso prematuramente, o rischiato, ma ha raggiunto livelli piu' alti. Agli Us Open per me semplicemente ha dimostrato di essere decisamente forte quando e' arrivato in buone condizioni fisiche, spesso non era preparato per il torneo.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Nadal 2017 e Federer 2006 esistono solo nella tua mente. Agli Australian non stava bene, a lungo in difficolta' con Kiefer e Baghdatis che nemmeno stavano giocando bene, graziato da Davydenko e Haas perche' sono due perdenti mai finalisti di slam, a questi livelli. Nadal in questo torneo meglio, si', per me, poi non certo nell' anno sulla superficie. In ogni caso il Nadal 2006 subito dopo Melbourne batteva Federer sul duro a Dubai, mi sa che poteva riuscirci anche questo.ludega ha scritto:
Cioè Nadal 2017 è meglio di Federer 2006?
MAH....
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Certo che poteva, sul fatto che fosse sicuro invece non sono convinto. Ma comunque stiamo sempre parlando di scenari molto teoriciNickognito ha scritto:Nadal 2017 e Federer 2006 esistono solo nella tua mente. Agli Australian non stava bene, a lungo in difficolta' con Kiefer e Baghdatis che nemmeno stavano giocando bene, graziato da Davydenko e Haas perche' sono due perdenti mai finalisti di slam, a questi livelli. Nadal in questo torneo meglio, si', per me, poi non certo nell' anno sulla superficie. In ogni caso il Nadal 2006 subito dopo Melbourne batteva Federer sul duro a Dubai, mi sa che poteva riuscirci anche questo.ludega ha scritto:
Cioè Nadal 2017 è meglio di Federer 2006?
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Boh, io non ho detto sono sicuro, ho detto che secondo me e' meglio. Tu hai messo due faccine come dire 'impossibile, assurdo', almeno era la mia impressione, che, se confermata, farebbe pensare che il piu' sicuro fossi tu
Federer quel torneo ha rischiato grosso, con giocatori non forti, il suo livello nel torneo era chiaro, come del resto quello del 2008, dove in effetti perse in 3 set da un Djokovic lontano dal miglior Djokovic.
Nadal in questo torneo per me ha un livello del tutto non chiaro, mai al quinto, molti set vinti lasciando pochi games, un solo set perso, da avversario forte, a parte i primi turni, quindi un certo dominio con avversari scarsi, il che rende difficile capire il suo livello, francamente. La finale magari ci aiuta, ma non e' sicuro, puo' aiutarci solo in negativo, ecco.
Federer quel torneo ha rischiato grosso, con giocatori non forti, il suo livello nel torneo era chiaro, come del resto quello del 2008, dove in effetti perse in 3 set da un Djokovic lontano dal miglior Djokovic.
Nadal in questo torneo per me ha un livello del tutto non chiaro, mai al quinto, molti set vinti lasciando pochi games, un solo set perso, da avversario forte, a parte i primi turni, quindi un certo dominio con avversari scarsi, il che rende difficile capire il suo livello, francamente. La finale magari ci aiuta, ma non e' sicuro, puo' aiutarci solo in negativo, ecco.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Hai usato il condizionale passato dandola come una certezza però: " E Nadal di oggi avrebbe battuto quel Federer"Nickognito ha scritto:Boh, io non ho detto sono sicuro, ho detto che secondo me e' meglio. Tu hai messo due faccine come dire 'impossibile, assurdo', almeno era la mia impressione, che, se confermata, farebbe pensare che il piu' sicuro fossi tu
Se ci mettevi un bel verbo servile d'appoggio io capivo meglio...
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
vabbe', quando sono sicuro di solito dico 'sicuramente'. Lo faccio sempre, e lo distinguo dal 'nettamente', in quanto ci sono casi in cui un giocatore e' chiaramente favorito ma magari vince match equilibrati, non netti.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
D'accordo con Nadal superiore a NY, rispetto a Melbourne, globalmente in carriera.
D'altronde i risultati parlano chiaro.
Non d'accordo sul fatto che questo Nadal valga più del Federer australiano 2006 o che gli avversari valgano di più. Il Del Potro spompato dopo il primo set affrontato da Nadal non vale più di quei Davydenko e Haas, ne' di Baghdatis ovviamente. Non parliamo degli altri avversari affrontati qui...
Non d'accordo - ma non ho capito se sia stato fatto un effettivo confronto -inemmeno sul fatto che questo Nadal sia più forte di quello di Melbourne quest'anno.
Questo Nadal con quei Dimitrov e Federer non arrivava al quinto e forse perdeva pure da Zverev, imho, nonostante stia sicuramente giocando meglio da tre partite.
D'altronde i risultati parlano chiaro.
Non d'accordo sul fatto che questo Nadal valga più del Federer australiano 2006 o che gli avversari valgano di più. Il Del Potro spompato dopo il primo set affrontato da Nadal non vale più di quei Davydenko e Haas, ne' di Baghdatis ovviamente. Non parliamo degli altri avversari affrontati qui...
Non d'accordo - ma non ho capito se sia stato fatto un effettivo confronto -inemmeno sul fatto che questo Nadal sia più forte di quello di Melbourne quest'anno.
Questo Nadal con quei Dimitrov e Federer non arrivava al quinto e forse perdeva pure da Zverev, imho, nonostante stia sicuramente giocando meglio da tre partite.
Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Che poi il Nadal di oggi avrebbe battuto quel Federer non significa che sia più forte, visto che sappiamo bene come sono spesso andati i confronti diretti tra i due fino a quest'anno.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Nadal è stato avanti di un break non solo con Federer ma anche con Djokovic nel 2012, in Australia, quindi sì, ha più rimpianti lui, e se Federer 2017 non era quello di 10 anni Prima (ma sapete che per Nick l'anagrafe non conta ) quel Djokovic era ai massimi.
Vediamo un attimo chi ha fatto più finali Slam di Nadal escludendo Parigi
24 Federer
18 Sampras
17 Djokovic
15 Connors
14 Lendl
13 Nadal
12 Agassi
11 McEnroe Edberg
10 Borg Becker
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Vediamo un attimo chi ha fatto più finali Slam di Nadal escludendo Parigi
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Visto che abbiamo parlato dei tabelloni più facili negli Slam, il sito tennisabstract ha fatto uno studio sugli ultimi 30 anni di vincitori Slam:
Questa la percentuale di "facilità" (vincendo stasera Nadal sarebbe "in testa" con il 51.4%)
2017 US Open Rafael Nadal 51.4%
2002 Australian Open Thomas Johansson 48.1%
2001 Australian Open Andre Agassi 47.6%
1999 Roland Garros Andre Agassi 45.6%
2000 Wimbledon Pete Sampras 45.3%
2006 Australian Open Roger Federer 44.5%
1997 Australian Open Pete Sampras 44.4%
2003 Australian Open Andre Agassi 43.9%
1999 US Open Andre Agassi 41.5%
2002 Wimbledon Lleyton Hewitt 39.9%
Questi i più difficili tabelloni (domina Wawrinka)
2014 Australian Open Stan Wawrinka 2.2%
2015 Roland Garros Stan Wawrinka 3.1%
2016 US Open Stan Wawrinka 3.2%
2013 Roland Garros Rafael Nadal 4.4%
2014 Roland Garros Rafael Nadal 4.7%
1989 Roland Garros Michael Chang 5.0%
2012 Roland Garros Rafael Nadal 5.2%
2016 Australian Open Novak Djokovic 5.4%
2009 US Open J.M. Del Potro 5.9%
1990 Wimbledon Stefan Edberg 6.2%
Questa la percentuale di "facilità" (vincendo stasera Nadal sarebbe "in testa" con il 51.4%)
2017 US Open Rafael Nadal 51.4%
2002 Australian Open Thomas Johansson 48.1%
2001 Australian Open Andre Agassi 47.6%
1999 Roland Garros Andre Agassi 45.6%
2000 Wimbledon Pete Sampras 45.3%
2006 Australian Open Roger Federer 44.5%
1997 Australian Open Pete Sampras 44.4%
2003 Australian Open Andre Agassi 43.9%
1999 US Open Andre Agassi 41.5%
2002 Wimbledon Lleyton Hewitt 39.9%
Questi i più difficili tabelloni (domina Wawrinka)
2014 Australian Open Stan Wawrinka 2.2%
2015 Roland Garros Stan Wawrinka 3.1%
2016 US Open Stan Wawrinka 3.2%
2013 Roland Garros Rafael Nadal 4.4%
2014 Roland Garros Rafael Nadal 4.7%
1989 Roland Garros Michael Chang 5.0%
2012 Roland Garros Rafael Nadal 5.2%
2016 Australian Open Novak Djokovic 5.4%
2009 US Open J.M. Del Potro 5.9%
1990 Wimbledon Stefan Edberg 6.2%
Ultima modifica di ludega il lun set 11, 2017 11:04 am, modificato 7 volte in totale.
"In un certo senso il Tennis è finito con Federer. Potrà non fare piacere sentirlo ma così è." JR
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- Massimo Carbone
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!
Classifica che dice poco, se non si spiega come e' fatta.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)