Federer: Il Migliore di Sempre!

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda tuborovescio » mar lug 16, 2019 3:51 pm

Nickognito ha scritto:Piuttosto d'accordo, ma un po' troppo categorico, per me.


per quanto moderato, è un tifoso, e non sono ancora passati due giorni #1#

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Nick » mar lug 16, 2019 3:53 pm

Per me i numeri dei tre, escludo sampras che ha giocato in un altro periodo anche se non scherzano neanche i suoi numeri, sono così pieni e completi che è inutile cercare pesi e contrappesi.

Comunque avevo difeso Nadal come era giusto secondo me ma devo ammettere che lo 0 alla casella Master è grave.
Ultima modifica di Nick il mar lug 16, 2019 3:54 pm, modificato 1 volta in totale.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda scooter » mar lug 16, 2019 3:54 pm

LuckyLooser ha scritto:
enoryt ha scritto:
enoryt ha scritto:Sampras sorpassato da Nole ma ancora davanti a Nadal.

E comunque 47 punti di vantaggio di Roger non sono pochi (e potevano essere 67)


Pete non ha perso tempo con gli slam minori AUS e RG :-?

Vincendo dove si fa la storia WIM e US con ben 5 Masters/Finals sarebbe avanti anche in caso di una ulteriore vittoria parigina di Nadal.

Certo rimane la pochezza nei M1000 ... ed il mancato RG per il quale andrebbe forse previsto un Malus di pari importo (-8).


Ancora con questa storia degli slam minori? Mah

D'altronde già nel forum sullo sci posti la "tua TopTen" ogni anno aggiornata, e non mi torna mai
Almeno dovresti usare un solito criterio, di importanza o quantità di eventi simili.
Se mi metti là GOETSCHL Renate 4° davanti a pluricampionasse e qui Nadal ancora dietro a Sampras e Nole con magari il prossimo Australian Open 2020 in cascina spagnola, ipotizzando un UsOpen 2019 ai next gen, qualcosa a mio parere non va :wink:

Beh, se lasciamo un attimo da parte la terra rossa (dove comunque a livello all time Nadal e Borg sono so un altro pianeta rispetto a chiunque altro) mi pare che Sampras sia ancora oggi un GOAT assolutamente credibile.

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Re: RE: Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda BackhandWinner » mar lug 16, 2019 3:55 pm

chiaky ha scritto:Lendl è 19 a 14 con Mac
2 a 6 con Borg
22 a 13 con Connors
15 a 7 con Wilander
13 a 14 con Edberg
11 a 10 con Becker
6 a 2 con Agassi
3 a 5 con Sampras
10 a 5 con Vilas

se non è un supercampione questo...

ho selezionato 9 campioni di cui alcuni super che ha affrontato e a parte 2 (con Edberg è alla pari, via) è in vantaggio con tutti.

Vi ricordo che il vostro GOAT è 16 a 24 con Nadal e 22 a 26 con Nole, gli unici due veri campioni con cui si è confrontato in carriera.
Argomenti ridicoli.
1) 5 e 6 anni più giovani mentre Lendl (chi?) è sotto pure con uno più vecchio di lui;
2) Di quelli elencati nessuno è lontanamente paragonabile a Djokovic e nadal se non Borg, in parte, e Sampras (che però era molto giovane)
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda scooter » mar lug 16, 2019 3:56 pm

sì, Connors e Mac due di passaggio (cit.)
:roll:

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Nick » mar lug 16, 2019 3:58 pm

Se con + vecchio ti riferisce a borg vedi che si è ritirato, e al massimo del fulgore, quando lendl aveva 21 anni.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Fantasio » mar lug 16, 2019 4:03 pm

fabio86 ha scritto:Ok il discorso sulla casualità, ma i mp erano due e dopo erano ancora 40-40. Non erano 6-5 in un tie-break o in un game in cui serviva l'avversario. Serviva lui e doveva chiudere, non ci sono scuse.
"And he gave so much, and he wanted so little in return"

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda LuckyLooser » mar lug 16, 2019 4:04 pm

scooter ha scritto:Beh, se lasciamo un attimo da parte la terra rossa (dove comunque a livello all time Nadal e Borg sono so un altro pianeta rispetto a chiunque altro) mi pare che Sampras sia ancora oggi un GOAT assolutamente credibile.


Assolutamente sì
Ma non perchè l'Australian Open vale 7 e un UsOpen 9

Vallo a dire a Roger quanto vale quello del 2017 rispetto a quello del 93 di Pete

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Johnny Rex » mar lug 16, 2019 4:04 pm

tuborovescio ha scritto:
Nickognito ha scritto:Piuttosto d'accordo, ma un po' troppo categorico, per me.


per quanto moderato, è un tifoso, e non sono ancora passati due Mesi #1#
Alga ha scritto:Mondiali di rugby dove ci sono i tifoni, mondiali di calcio dove ci sono temperature di 50° e mondiali di sci dove non ci sono montagne.


Nickognito ha scritto:Giannessi non serve a nulla..

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Johnny Rex » mar lug 16, 2019 4:06 pm

Fantasio ha scritto:
fabio86 ha scritto:Ok il discorso sulla casualità, ma i mp erano due e dopo erano ancora 40-40. Non erano 6-5 in un tie-break o in un game in cui serviva l'avversario. Serviva lui e doveva chiudere, non ci sono scuse.


E' stato tutto quel game ad essere giocato male, lasciando perdere ovviamente i 2 Ace in cui lo scambio manco è partito. Come son stati giocati male i Tie break.

F.F.
Alga ha scritto:Mondiali di rugby dove ci sono i tifoni, mondiali di calcio dove ci sono temperature di 50° e mondiali di sci dove non ci sono montagne.


Nickognito ha scritto:Giannessi non serve a nulla..

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Monheim » mar lug 16, 2019 4:10 pm

Al di là di tutto, non possiamo prescindere dalla differenza d'età praticamente nulla tra Djokovic e Nadal mentre consistente nei confronti di Federer.

Casomai allo svizzero va forse contestata la cocciutaggine che l'ha portato a mantenere troppo quella racchetta anacronistica e a stare per non così brevi periodi senza alcun allenatore, se non consideriamo l'onnipresente Luthi come tale, oltre alla discutibile scelta Higueras.

Col senno di poi è abbastanza imperdonabile il digiuno tra Us Open 2012 e Us Open 2016, estremi inclusi, per tre anni interi pieni senza Slam (2013, 2014 e 2015) più Us Open 2012, Australian Open 2016 e Wimbledon 2016, dato che non ha disputato Parigi e Us Open 2016, cioè un totale di 15 Major terminati con un pugno di mosche.
Hitler had the right idea, he was just an underachiever. (cit.)

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Nick » mar lug 16, 2019 4:10 pm

Volevo un commento su questo.

Rafael Nadal a dicembre 2010 a 24 anni si sarebbe potuto ritirare con il seguente palmares:
9 slam, 5 Parigi, 2 Wimbledon, 1 AO, 1 UsOpen, battuto federer in entrambe le superficie altrove.

Trovate qualcosa di meglio.
Una la so borg ne aveva 10 di slam a dicembre 1980 a 24 anni.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda chiaky » mar lug 16, 2019 4:14 pm

scooter ha scritto:sì, Connors e Mac due di passaggio (cit.)
:roll:

Qualcuno gli spieghi che Mac ha vinto quasi 70 tornei nel giro di 6-7 anni... era uno di passaggio si si.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Johnny Rex » mar lug 16, 2019 4:14 pm

Monheim ha scritto:Col senno di poi è abbastanza imperdonabile il digiuno tra Us Open 2012 e Us Open 2016.


Oddio,imperdonabile. Nel 2013 ha avuto problemi seri alla schiena per molti mesi, nei fatti da Febbrajo a Settembre , nel 2016 praticamente sempre da quella sf australiana in poi. Nel 2014 e sopratutto 15 vi è stato Djokovic al massimo.

Imperdonabili semmai certi atteggiamenti tattici e mentali contro il Nadal 2006-09 nell'epoca aurea, la già allora anacronistica scelta di Higueras già nocivo per Sampras ,e i match tipo Domenica persi a un passo dalla vittoria (AO 05, le due Sf con Djokovic US open, per conseguenze sulla rivalità Roma 06).

F.F.
Alga ha scritto:Mondiali di rugby dove ci sono i tifoni, mondiali di calcio dove ci sono temperature di 50° e mondiali di sci dove non ci sono montagne.


Nickognito ha scritto:Giannessi non serve a nulla..

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda paoolino » mar lug 16, 2019 4:16 pm

Nick ha scritto:Definire specialista uno che va a battere gli altri due "goat" nel loro campi preferiti mi sembra abbastanza riduttivo.


Dipende dal senso che vogliamo dare alla parola "specialista".

Se intendiamo uno che è competitivo solo su un'unica superficie allora il termine non mi sembra corretto per Nadal.

Se intendiamo uno che è competitivo su tutte le superfici, ma ha una spiccata preferenza, mi sembra corretto per Nadal.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Monheim » mar lug 16, 2019 4:25 pm

Johnny Rex ha scritto:
Monheim ha scritto:Col senno di poi è abbastanza imperdonabile il digiuno tra Us Open 2012 e Us Open 2016.


Oddio,imperdonabile. Nel 2013 ha avuto problemi seri alla schiena per molti mesi, nei fatti da Febbrajo a Settembre , nel 2016 praticamente sempre da quella sf australiana in poi. Nel 2014 e sopratutto 15 vi è stato Djokovic al massimo.

Imperdonabili semmai certi atteggiamenti tattici e mentali contro il Nadal 2006-09 nell'epoca aurea, la già allora anacronistica scelta di Higueras già nocivo per Sampras ,e i match tipo Domenica persi a un passo dalla vittoria (AO 05, le due Sf con Djokovic US open, per conseguenze sulla rivalità Roma 06).

F.F.

Sì, ci sta, imperdonabile era un po' forzatamente eccessivo.

Diciamo che ritengo piuttosto singolare che abbia sfoderato un utilizzo del rovescio in top così a 35 anni e rotti ossia un'età in cui la stragrande maggioranza dei tennisti era/è morta e sepolta ad altissimo livello.
Ultima modifica di Monheim il mar lug 16, 2019 4:44 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Fantasio » mar lug 16, 2019 4:25 pm

Interessante valutare l'entità dei tre domini negli Slam preferiti:

- Djokovic vince 7 volte in Australia; quando non vince non va oltre i quarti, a riprova del fatto che quando è in forma nessuno può batterlo.
- Nadal vince 12 volte a Parigi; come Djokovic, quando non vince non va oltre i quarti.
- Federer vince ben 8 volte a Wimbledon. Ma, a differenza degli altri due, ha anche 4 finali e una semifinale persa, segno che anche quando è in forma è vulnerabile.

Un quadro diverso ce lo dà il numero di set persi a torneo, quando i tre vincono.
In Australia Djokovic, quando vince, perde in tutto 19 set, quindi 2,7 a torneo.
A Parigi Nadal, quando vince, perde in tutto 20 set, quindi 1,7 a torneo.
A Wimbledon Federer, quando vince, perde in tutto 16 set, quindi 2 a torneo.

Si direbbe quindi che al picco, sia Federer che Nadal siano un po' superiori a Djokovic. Il quale, tuttavia, conduce gli scontri diretti con Federer, a livello slam (con Nadal è ancora indietro).
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Multivac » mar lug 16, 2019 4:45 pm

Fantasio ha scritto:Interessante valutare l'entità dei tre domini negli Slam preferiti:

- Djokovic vince 7 volte in Australia; quando non vince non va oltre i quarti, a riprova del fatto che quando è in forma nessuno può batterlo.
- Nadal vince 12 volte a Parigi; come Djokovic, quando non vince non va oltre i quarti.
- Federer vince ben 8 volte a Wimbledon. Ma, a differenza degli altri due, ha anche 4 finali e una semifinale persa, segno che anche quando è in forma è vulnerabile.


Se ne era credo parlato tempo fa, io ne traggo una conclusione leggermente diversa, ovvero che Federer rispetto agli altri due è più spesso in un livello di forma molto buono, ma non eccelso, tale da consentirgli di piazzarsi spesso (e di vincere in caso di concorrenza scadente, vedi AO 2006 e 2018).

Gli altri due tipicamente sono o in forma schiacciasassi o in forma scadente (uscendo magari nelle fasi iniziali del torneo).

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda enoryt » mar lug 16, 2019 4:46 pm

fabio86 ha scritto:
Ok il discorso sulla casualità, ma i mp erano due e dopo erano ancora 40-40. Non erano 6-5 in un tie-break o in un game in cui serviva l'avversario. Serviva lui e doveva chiudere, non ci sono scuse.


Ma certo.

Roger indubbiamente sfortunato nella circostanza; ma sul 40-15 hai due matchpoint ed eventualmente una terza occasione per ritornare a matchpoint.
No. Quattro punti persi di fila. Non ci siamo.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda enoryt » mar lug 16, 2019 4:47 pm

... e sei Federer, si sta giocando sull' erba e stai servendo bene ....

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda eddie v. » mar lug 16, 2019 4:47 pm

Fantasio ha scritto:Un quadro diverso ce lo dà il numero di set persi a torneo, quando i tre vincono.
In Australia Djokovic, quando vince, perde in tutto 19 set, quindi 2,7 a torneo.
A Parigi Nadal, quando vince, perde in tutto 20 set, quindi 1,7 a torneo.
A Wimbledon Federer, quando vince, perde in tutto 16 set, quindi 2 a torneo.

Si direbbe quindi che al picco, sia Federer che Nadal siano un po' superiori a Djokovic. Il quale, tuttavia, conduce gli scontri diretti con Federer, a livello slam (con Nadal è ancora indietro).

io non direi...
nadal a parigi è fuori da ogni discussione, io lo lascerei perdere.
federer a wimbledon è superiore a nole in senso assoluto, come vittorie totali, questo sì.
come picco non saprei. cos'è il picco, se non un qualcosa di ipotetico? la realtà, ciò che più si avvicina al picco, ci dice che tre ottime versioni di federer hanno perso tre volte da un altrettanto ottimo djokovic. togliamo l'ultima? diciamo un pareggio (facciamo finta, perché ahimè ha vinto nole), restano le altre due a favore del serbo.
il discorso dei set persi nei tornei vinti mi pare che conti poco, conta quello che fanno i tre eroi quando (se capita) si incontrano l'uno contro l'altro, quindi semifinale o finale. E' quello che fa la differenza, che incide sui numeri totali.
a me, come credo a qualsiasi tifoso di federer, importa poco se perde 0,1,2 o 6 set..se poi alla fine vince il torneo.
quello che conta è che non perda tre set contro nadal o djokovic, indipendentemente da quanti ne ha persi prima.
Aveva una mente così ristretta che riusciva a guardare dal buco della serratura con tutti e due gli occhi.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Nickognito » mar lug 16, 2019 4:52 pm

Multivac ha scritto:
Fantasio ha scritto:Interessante valutare l'entità dei tre domini negli Slam preferiti:

- Djokovic vince 7 volte in Australia; quando non vince non va oltre i quarti, a riprova del fatto che quando è in forma nessuno può batterlo.
- Nadal vince 12 volte a Parigi; come Djokovic, quando non vince non va oltre i quarti.
- Federer vince ben 8 volte a Wimbledon. Ma, a differenza degli altri due, ha anche 4 finali e una semifinale persa, segno che anche quando è in forma è vulnerabile.


Se ne era credo parlato tempo fa, io ne traggo una conclusione leggermente diversa, ovvero che Federer rispetto agli altri due è più spesso in un livello di forma molto buono, ma non eccelso, tale da consentirgli di piazzarsi spesso (e di vincere in caso di concorrenza scadente, vedi AO 2006 e 2018).

Gli altri due tipicamente sono o in forma schiacciasassi o in forma scadente (uscendo magari nelle fasi iniziali del torneo).


Contano anche i tabelloni. Wawrinka che capita nei quarti in Australia a Nole, Djokovic nei quarti a Parigi a Nadal. Nadal nelle fasi iniziali a Parigi non so bene tipicamente quando succeda. :lol: Chiaramente Nadal a Parigi piu' dominante, ma anche Nole in Australia (dal 2008 siamo 9 set a 1 con Federer), rispetto a Federer a Wimbledon, non c'e' paragone. Federer dominante, caso o no che sia, solo in semifinale di Wimbledon allo stesso modo.
il 90% del territorio italiano non e' poi questo granche'... E abbiamo tempo anche molto brutto. Che poi sai che palle vivere per sempre in paradiso

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda scooter » mar lug 16, 2019 5:20 pm

Se non erro, in occasione delle incursioni vincenti sui campi meno graditi i tre sono sempre riusciti a evitare il confronto diretto, incontrando come avversario più forte Murray.

Sui terreni più favorevoli, a Parigi per due volte Nadal ha trovato sulla sua strada entrambi i concorrenti (anche se Djokovic era ancora un pizzico acerbo e la prima volta fu costretto a lasciare per infortunio, ncorché sotto di due set).
Una volta Djokovic ha dovuto superare il doppio ostacolo a New York.
Federer, nonostante i noti complotti ai suoi danni, ha sempre avuto al massimo un mostro fra lui e la vittoria.

Ovviamente gettonatissima la combinazione mostro+Murray.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Multivac » mar lug 16, 2019 5:29 pm

Nickognito ha scritto:
Multivac ha scritto:
Fantasio ha scritto:Interessante valutare l'entità dei tre domini negli Slam preferiti:

- Djokovic vince 7 volte in Australia; quando non vince non va oltre i quarti, a riprova del fatto che quando è in forma nessuno può batterlo.
- Nadal vince 12 volte a Parigi; come Djokovic, quando non vince non va oltre i quarti.
- Federer vince ben 8 volte a Wimbledon. Ma, a differenza degli altri due, ha anche 4 finali e una semifinale persa, segno che anche quando è in forma è vulnerabile.


Se ne era credo parlato tempo fa, io ne traggo una conclusione leggermente diversa, ovvero che Federer rispetto agli altri due è più spesso in un livello di forma molto buono, ma non eccelso, tale da consentirgli di piazzarsi spesso (e di vincere in caso di concorrenza scadente, vedi AO 2006 e 2018).

Gli altri due tipicamente sono o in forma schiacciasassi o in forma scadente (uscendo magari nelle fasi iniziali del torneo).


Contano anche i tabelloni. Wawrinka che capita nei quarti in Australia a Nole, Djokovic nei quarti a Parigi a Nadal. Nadal nelle fasi iniziali a Parigi non so bene tipicamente quando succeda. :lol: Chiaramente Nadal a Parigi piu' dominante, ma anche Nole in Australia (dal 2008 siamo 9 set a 1 con Federer), rispetto a Federer a Wimbledon, non c'e' paragone. Federer dominante, caso o no che sia, solo in semifinale di Wimbledon allo stesso modo.


Beh, ma se prendo le migliori 7 prestazioni di Federer a Wimbledon (diciamo tutte le vittorie tranne il 2009?) non è che sia tanto meno dominante di Nole. Vicino a questo ci sono una serie di prestazioni di livello buono.
[Nadal in tutto questo fuori categoria ovviamente]

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda alessandro » mar lug 16, 2019 6:35 pm

Nick ha scritto:Fare confronti fra epoche è sempre difficile.
Ancora di più se non si sono vissute dal vivo.

Io ho cominciato nel 1977 con borg connors dominanti.
Ricordo i newcombe i nastase che ancora giocavano, avevano personalità.

Ricordo che quando è spuntato mac si è detto ecce homo e connors ha subito perso fascino.
Quando è arrivato lendl, ammazza quanto è forte ma è indietro a borg e mac.

Becker e Edberg, soprattutto Becker erano abbastanza impressionanti.
I 4 americani, soprattutto agassi e sampras sin dall'1988-89 straordinari a dir poco.

Poi in tutti i novanta di spessore vero soprattutto Kuerten.
Poi un gruppo di giocatori importanti ma non fenomeni: ivanisevic, rafter, a tratti muster, rios per la qualità del suo gioco, e sulla stessa linea direi i successivi ferrero e hewitt un gradino in più roddick.
Safin qualcosa in più di questi ultimi 3 e federer sin dal 2000 anche se non vincente potenzialità gigantesche.
Nadal startosferico da subito e conimmediate capacità di miglioramento e adeguamento ad altre situazioni (finali 2006 a wimbledon) inaspettate solo un anno prima.
Nole tra federer e nadal come lendl rispetto a borg e mac.
Murray già più forte di un roddick.


40 anni di tennis in 10 righe. Grande!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda chiaky » mar lug 16, 2019 6:53 pm

enoryt ha scritto:Prestige Ranking post Wimbledon

Federer 211
Djokovic 164
Sampras 159
Nadal 150
Borg 115
Lendl 105
McEnroe 104
Connors 81
Becker 71
Agassi 70


Mi sono perso dei passaggi nel corso degli anni, perchè non sempre sono presente qui...
E' calcolato sugli slam?
No perchè, per essere equi con tutti, se si parla di Slam non va dimenticato che ci sono giocatori, come Borg, o McEnroe o anche Connors che hanno passato praticamente tutta la parte migliore della carriera o quasi senza partecipare all'Australian Open (non per capriccio ma perchè non contava un tubo), e quindi andrebbe trovato qualcosa che facesse le veci di quello Slam per valutare i loro punteggi.
E' un discorso già fatto qui dentro, naturalmente. Cmq il quarto torneo più importante del periodo erano due...il Master, definito da Tommasi "il campionato del mondo del tennis" e il torneo di Dallas.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda enoryt » mar lug 16, 2019 7:27 pm

chiaky ha scritto:
enoryt ha scritto:Prestige Ranking post Wimbledon

Federer 211
Djokovic 164
Sampras 159
Nadal 150
Borg 115
Lendl 105
McEnroe 104
Connors 81
Becker 71
Agassi 70


Mi sono perso dei passaggi nel corso degli anni, perchè non sempre sono presente qui...
E' calcolato sugli slam?
No perchè, per essere equi con tutti, se si parla di Slam non va dimenticato che ci sono giocatori, come Borg, o McEnroe o anche Connors che hanno passato praticamente tutta la parte migliore della carriera o quasi senza partecipare all'Australian Open (non per capriccio ma perchè non contava un tubo), e quindi andrebbe trovato qualcosa che facesse le veci di quello Slam per valutare i loro punteggi.
E' un discorso già fatto qui dentro, naturalmente. Cmq il quarto torneo più importante del periodo erano due...il Master, definito da Tommasi "il campionato del mondo del tennis" e il torneo di Dallas.


La tabella classic e' questa

Wim 10
Us 9
Rg.8
Aus 7
Masters / Finals 6
Wct Dallas 5

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda chiaky » mar lug 16, 2019 7:29 pm

enoryt ha scritto:
chiaky ha scritto:
enoryt ha scritto:Prestige Ranking post Wimbledon

Federer 211
Djokovic 164
Sampras 159
Nadal 150
Borg 115
Lendl 105
McEnroe 104
Connors 81
Becker 71
Agassi 70


Mi sono perso dei passaggi nel corso degli anni, perchè non sempre sono presente qui...
E' calcolato sugli slam?
No perchè, per essere equi con tutti, se si parla di Slam non va dimenticato che ci sono giocatori, come Borg, o McEnroe o anche Connors che hanno passato praticamente tutta la parte migliore della carriera o quasi senza partecipare all'Australian Open (non per capriccio ma perchè non contava un tubo), e quindi andrebbe trovato qualcosa che facesse le veci di quello Slam per valutare i loro punteggi.
E' un discorso già fatto qui dentro, naturalmente. Cmq il quarto torneo più importante del periodo erano due...il Master, definito da Tommasi "il campionato del mondo del tennis" e il torneo di Dallas.


La tabella classic e' questa

Wim 10
Us 9
Rg.8
Aus 7
Masters / Finals 6
Wct Dallas 5


Perfetto.

chiaky
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda chiaky » mar lug 16, 2019 7:33 pm

Ma perchè i 4 slam non hanno tutti lo stesso punteggio? Non dico per i classic...dico da quando l'Australian è quello di oggi.

enoryt
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda enoryt » mar lug 16, 2019 7:36 pm

Poi ne costruisco varianti

SoloWim: dove Wim vale 11 e gli altri Slam 10

OnlyFive: dove escludo Aus e promuovo Masters e Wct

Atlantic: che equipara Rg e US Al secondo posto portando Aus a 8 punti

YearByYear : dove attribuisco soggettivamente I punti
E quindi Masters 77 8 punti e Rg 6 punti per esempio

enoryt
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda enoryt » mar lug 16, 2019 7:39 pm

In effetti non prevedo mai che gli Slam abbiano tutti lo stesso valore
Wimbledon Vale sempre almeno un punto di piu

enoryt
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda enoryt » mar lug 16, 2019 7:42 pm

Poi c' e' il malus

Se non vinci Wim hai 10 punti in meno
Se non vinci Parigi hai 8 punti in meno
Etc etc

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balbysauro
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda balbysauro » mar lug 16, 2019 7:45 pm

enoryt ha scritto:
balbysauro ha scritto:
enoryt ha scritto:Sampras sorpassato da Nole ma ancora davanti a Nadal.

E comunque 47 punti di vantaggio di Roger non sono pochi (e potevano essere 67)


il che, forse, lascia intravedere il limite del tuo ranking :)


Cosa ? Il sorpasso di Nole o il vantaggio di Roger ?



no, che contando solo le vittorie e dando 0 punti al piazzato, un match point non trasformato sposta tantissimo
quando nella realtà non è esattamente così

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda enoryt » mar lug 16, 2019 8:01 pm

balbysauro ha scritto:
enoryt ha scritto:
balbysauro ha scritto:
il che, forse, lascia intravedere il limite del tuo ranking :)


Cosa ? Il sorpasso di Nole o il vantaggio di Roger ?



no, che contando solo le vittorie e dando 0 punti al piazzato, un match point non trasformato sposta tantissimo
quando nella realtà non è esattamente così


Hai ovviamente ragione

Ma il Prestige Ranking ha il fascino della semplicita
Cosi come per Il Player of the Year considero solo le vittorie negli Slam e Finals

Per classifiche piu sofisticate la mia griglia punteggio e'

100. 40. 20. 10

Per vittoria finale semi e quarti slam

Le Finals valgono la meta
I M1000 un quinto

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda balbysauro » mar lug 16, 2019 8:04 pm

e questa classifica come viene?

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda enoryt » mar lug 16, 2019 8:13 pm

balbysauro ha scritto:e questa classifica come viene?


Domani la posto copiandola dal computer

Roger comunque avanti con buon margine

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Nick » mar lug 16, 2019 8:15 pm

Ma se con qualsiasi metodo dai sempre più punti a wimbledon sempre roger è in testa. :)

Tra l'altro con i suoi 20 slam in ogni caso dovrebbe risultare più avanti a tutti.

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Nasty » mar lug 16, 2019 8:32 pm

enoryt ha scritto:
balbysauro ha scritto:e questa classifica come viene?


Domani la posto copiandola dal computer

Roger comunque avanti con buon margine



il tempo è galantuomo. :D
Provaci ancora Steph!

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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda fabio86 » mar lug 16, 2019 8:33 pm

Johnny Rex ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
Nickognito ha scritto:Piuttosto d'accordo, ma un po' troppo categorico, per me.


per quanto moderato, è un tifoso, e non sono ancora passati due Mesi #1#


:D
La delusione ci sta ma lo dico da sempre, anche in tempi non sospetti.
Domenica è stata solo l'ennesima conferma.
E in fondo va bene così, il suo tennis è quasi perfetto, queste paturnie l'hanno reso più umano.

Alessandro Berni
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Messaggioda Alessandro Berni » mar lug 16, 2019 10:06 pm

Io credo di aver scritto due-tre post in tutto in questo topic quando - tipo oltre dieci anni fa - ho iniziato una piccola discussione su chi fosse migliore in ottica all time tra Becker e Edberg a parità di slam.

Ogni tanto ho letto qualche singolo post, ma tipo una-due volte per anno. Quello che però mi ha colpito di più è che ogni volta che mi capita di entrare trovo Fantasio e realizzo che in pratica scrive solo qui dentro. Mi richiama continuamente, a livello metaforico, la figura di un Charlie Townsend della situazione.
" You could say I turned my eyes blind
You could say I'm the desperate kind
"


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