La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

[Nick]

,

[Nick]

[Ombra84]

1)Navratilova-(8)Kvitova 2-0
(4)Evert-(5)V.Williams 1-2
(3)Graf-(11)Court 2-0
(2)S.Williams-(7)Goolagong 2-0

E via allo shodown finale

[Pindaro]

Ne mancherebbe uno.

Sul serio???

[domenico67]

1)Navratilova-8)Kvitova 63 64 Kvitova non travolta, ma ci va vicino

4)Evert-5)V.Williams 46 57 troppo impositiva fisicamente qui, la miglior Venus.

3)Graf-11)Court 75 76 punteggio da close match, ma in realtà mai in discussione. Qui la miglior Graf ha battuto anche una ottima Navratilova, due volte.

(2)S.Williams-7)Goolagong 6-4 3-6 7-6 con più di un match point annullato grazie all'infinita determinazione di cui è capace quando è davvero in forma. La Goolagong 1971 non scherzava per nulla, aveva battuto nettamente due delle più grandi erbivore di sempre. Do vincente Serena solo perché sembra assurdo estrometterla, ma la realtà è che di avversarie così specialiste, in tutti i suoi Wimbledon, ha battuto solo la sorella. E non è la stessa cosa. Inoltre la Goolagong, a vincere Wimbledon da mamma, ci è riuscita E contro la Evert, mentre Serena ha lasciato strada ad Halep e Kerber (vabbè)

[Pindaro]

Grazie

[Johnny Rex]

(2)S.Williams-7)Goolagong 6-4 3-6 7-6 con più di un match point annullato grazie all'infinita determinazione di cui è capace quando è davvero in forma. La Goolagong 1971 non scherzava per nulla, aveva battuto nettamente due delle più grandi erbivore di sempre. Do vincente Serena solo perché sembra assurdo estrometterla, ma la realtà è che di avversarie così specialiste, in tutti i suoi Wimbledon, ha battuto solo la sorella. E non è la stessa cosa. Inoltre la Goolagong, a vincere Wimbledon da mamma, ci è riuscita E contro la Evert, mentre Serena ha lasciato strada ad Halep e Kerber (vabbè)

Ottima analisi. E Goolagong un po' sottovalutata ,ok perdere ma visti troppi 02 ,vero che King 6 Court le ha battute anche la Jones, ma Ewonne quell'anno le dominò letteralmente.

F.F.

[domenico67]

(2)S.Williams-7)Goolagong 6-4 3-6 7-6 con più di un match point annullato grazie all'infinita determinazione di cui è capace quando è davvero in forma. La Goolagong 1971 non scherzava per nulla, aveva battuto nettamente due delle più grandi erbivore di sempre. Do vincente Serena solo perché sembra assurdo estrometterla, ma la realtà è che di avversarie così specialiste, in tutti i suoi Wimbledon, ha battuto solo la sorella. E non è la stessa cosa. Inoltre la Goolagong, a vincere Wimbledon da mamma, ci è riuscita E contro la Evert, mentre Serena ha lasciato strada ad Halep e Kerber (vabbè)

Ottima analisi. E Goolagong un po' sottovalutata ,ok perdere ma visti troppi 02 ,vero che King 6 Court le ha battute anche la Jones, ma Ewonne quell'anno le dominò letteralmente.

F.F.

Tra l'altro, se proprio dobbiamo dire la verità, durante gli anni più tosti del tennis femminile Serena a Wimbledon ha combinato molto meno, andando anche a perdere in due set nel 2007 da una come le Henin che passa per una non specialista.

[Johnny Rex]

SF fra quattro massime Specialiste qui del turno in questione

1) Navratilova- 5)V.Williams
2)S.Williams-3)Graf

F.F.

[Pindaro]

1) Navratilova- 5)V.Williams 21
2)S.Williams-3)Graf 12

Poi scrivo qualcosa.
Semifinali di un livello meraviglioso.

[Nickognito]

Navratilova Venus 2-1

Nel 2000 Venus batte la sorella in due set, una Serena che fin li' aveva perso 15 giochi in 5 match.
Da segnalare un 63 62 a Henin nel 2002, 76 61 a Sharapova 2005 e vittorie facili con Ivanovic e Dementieva nel 2007 e 2008 , coronate da finali convincenti (una ancora con Serena). Nel 2009 perdera' la finale, ba batte Safina 61 60.

Si tratta di tennis di altissimo livello.

Per Martina, il 1983, pur senza avversarie, e' impressionante, 61 61 in semifinale e tutte le avversarie tenute sotto i 4 giochi nel torneo in ogni set. Bene anche il 1984 e il 1986 (62 62 a Sabatini)

E pero' tutte le volte che incontra una forte (Evert piu' volte, Goolagong, meno forti di Venus) perde un set. Cosa che peraltro succede quasi sempre anche in finale. Match che va sicuramente al terzo e difficile dire chi vinca, con Venus giovane mobilissima in modo impressionante per la sua stazza. Per quanto Martina sia andata benissimo al terzo, lo stesso si puo' dire di Venus. Insomma, sono incertissimo, posto che la maggiore longevita' della ceca ad altissimi livelli conta zero.

Avevo quasi deciso l'upset, ma poi vedo che una giovanissimo Venus perde con Novotna, una Novotna campione del torneo contro una Venus bambina, e vittoria di poco, ma Novotna vincera' anche l'anno dopo su carpet. Nel match di Wimbledon non mi ha impressionato tanto una difficolta' di Venus nel veniore attaccata, non credo fosse cosi;' in difficolta'. Quanto il fatto che non riuscisse alla fine ad approfittare molto dei colpi lenti e limitati da fondo dell'avversaria. Per quanto Venus sia forte in tutto e anche in terzi set combattuti, se non sfonda da fondo Martina per me finisce per perderci. Ma potrei cambiare idea.


Graf- Serena. 1-2

Come detto, sono convinto di una Graf vincente su Navratilova in finale, Serena non so.

Ma qui, do Serena. I confronti diretti sono equilibratissimi, entrambi sul duro della prima parte del 99, con Graf quasi finita e Serena non ancora al meglio, anzi ben lontana. Nonostante non fossero al meglio, una fu la finale di Indian Wells.

A Wimbledon la Graf 88 era impressionante, prima di battere una Navratilova ottima, lascio' in semi tre giochi a Shriver. Nel 1989 lascio' tre giochi addirittura alla Evert, che peraltro quasi aveva perso con la Golarsa ed era in disarmo. Nel 92, 63 63 a Sabatini prima di sommergere la Seles.

Una Graf in questi tre anni e' forse superiore perfino a Serena. Che dal canto suo ha un 62 61 a Mauresmo del 2002, 63 62 a Henin 2003, 76 62 a Kvitova 2010, 62 64 a Sharapova 2015, 62 60 a Vesnina 2016.

Graf ovviamente piu' mobile e il suo rovescio da erba e' ottimo, ma io mi prendo Serena per la sua risposta. La seconda della Graf era attaccabile, e questo penso con Serena qua farebbe la differenza. Per il resto, per quanto Graf sia supervincente nei momenti decisivi, continuo a preferire la testa dell'americana se devo scegliere. Ma ripeto, e' la risposta sulla seconda della Graf per me che fa differenza. I record di Graf con giocatrici violente, da Davenport a Venus, ci dicono poco ma quel poco non va troppo a favore di Steffi.

[Nickognito]

nota razzista:

La Graf a Wimbledon dal 1988 al 1998 ha un record di 55-0 con le non nere e di 1-2 con atlete di colore.

[Johnny Rex]

nota razzista:

La Graf a Wimbledon dal 1988 al 1998 ha un record di 55-0 con le non nere e di 1-2 con atlete di colore.

Ci ripensavo anche io,eh sì.

F.F.

[Johnny Rex]

1)Navratilova-Venus 2-1

Ecco un match che sarebbe stato davvero bellissimo nella realtà, anche perché né l'una né l'altra hanno quasi mai affrontato grandi attaccanti. I precedenti di Martina con BJKing, attaccante del livello di Venus, non così esaltanti anche se avvenuti in un periodo di mezzo (1977-81) in cui la ceca era già superiore a BJ ma non ancora ai massimi livelli. Parimenti Venus 5-3 con Mauresmo con gare lottate anche negli slam su cemento, dove però nessuna delle due era ai livelli erbivori.
venus tante buone versioni, 00 sulla sorella, 07, ma prendo 08 (63 64 a Dementieva) perché poi batterà un ottima Serena .
Per Martina il 1983 ,anno in cui sia qui che ancor più a NY è straripante ,anche se con avversarie scarse . Per una maggiore completezza da fondo dico Navratilova in 3, ma tipo 63 36 75

(2)S.Williams-3)Graf 2-1

Dominio nelle semifinali per entrambe, con una sola sconfitta (Graf 90' con Garrison, Serena con la sorella dieci anni dopo) ,in genere pochi problemi, Graf 95-96' con Novotna e Date , Serena quel match con Dementiva nel 2009, in genere tutte vittorie agevoli. Graf 92' vs Serena 2002 facciamo. Fondamentale vedere 1)come reagirebbe a quel diabolico rovescio graffiano Serena 2) come reagirebbe Steffi alle bordate di risposta dell'americana,che qui davvero potrebbero fare la differenza . Prendo la prima Serena perché le versioni successive, quelle che dominano il triste scenario di questo decennio per me contro la continuità della Graf non basterebbero. Mi domando anche se Steffi avrebbe perso due set a 0 da Sharapova o perfino da venus. Tutte e due fortissime al set decisivo qui in gari importanti ,Graf un blocco di ghiaccio, Rena meno emotiva che a NY . Dico 2-1 USA. Contento Lucky?

F.F.

[Pindaro]

nota razzista:

La Graf a Wimbledon dal 1988 al 1998 ha un record di 55-0 con le non nere e di 1-2 con atlete di colore.

Ci ripensavo anche io,eh sì.

F.F.

Sostituzione etnica. O tecnica.

[Nickognito]

Piu' vedo la Graf e piu' la sua seconda mi sembra attaccabile. Allora non attaccavano la risposta cosi', tranne Seles che non era da erba e comunque non serviva bene.

[Johnny Rex]

Piu' vedo la Graf e piu' la sua seconda mi sembra attaccabile. Allora non attaccavano la risposta cosi', tranne Seles che non era da erba e comunque non serviva bene.

Ed io ti dico che un miglior Navra vs Venus vorrei proprio vederlo. Come avrei voluto vederla vs Billie Jean al meglio

F.F.

[Hakaishin]

navratilova batte venus 2 a 1

serena batte graf 2 a 1 e facciamo i democristiani.
alla lunga credo che le saracche di serena farebbero la differenza

[Nickognito]

Piu' vedo la Graf e piu' la sua seconda mi sembra attaccabile. Allora non attaccavano la risposta cosi', tranne Seles che non era da erba e comunque non serviva bene.

Ed io ti dico che un miglior Navra vs Venus vorrei proprio vederlo. Come avrei voluto vederla vs Billie Jean al meglio

F.F.

si, sono molto incerto, come detto potrei cambiare idea. Io non vedo Venus cosi' attaccante come la hai descritta, anzi da fondo la vedo superiore a Martina. Purtroppo alla fine Martina ha battuto quasi solo Evert, e di solito in tre set (Graf per dire la Seles la demoliva con 60 61 e 62, su erba).

Martina e' 0-1 con la Court a Wimbledon in un anno in cui le era avanti in classifica, gia'. E' 2 a 1 con King su erba, ma vincendoci davvero di poco a Wimbledon, 10-8 al terzo. E' 0 -2 su erba con Virginia Wade, in un anno in cui eran pari in classifica. Ha perso anche con Betty Stove.
Con Goolagong e' 15-12, 2-2 nei majors . Con Novotna pure ha perso a Wimbledon ma era vecchia.

Boh, no, a parte il 1986, dove comunque batte Sabatini e Mandlikova, troppe rivali scarse.

Pero' Venus ha sempre avuto qualcosa che non mi convinceva, non cambio ancora idea.

[LuckyLooser]

Sono incertissimo, anche per la "terba" che hanno avuto le due Williams e per il fatto che Martina e Steffi sono due giocatrici che come gioco le sorellone non hanno quasi mai affrontato nel loro dominio londinese.

Così ad istinto vado anch'io per 2-1 di Navratilova e Serena

[Johnny Rex]

https://www.youtube.com/watch?v=rj-o044YbQc

Davvero strano che sul Tubo ci sia quasi nulla di quella che fu qualitativamente una delle migliori finali di Wimbledon femminile

F.F.

[Pindaro]

https://www.youtube.com/watch?v=rj-o044YbQc

Davvero strano che sul Tubo ci sia quasi nulla di quella che fu qualitativamente una delle migliori finali di Wimbledon femminile

F.F.

In compenso ci sono i mille colpi migliori di Federer.

[Ombra84]

Navratilova Venus 2-1
Serena Graf 1-2 ( ma giusto perchè la Graf sta prendendo una scoppola non meritata, sia pur vedo anche io Serena un pò meglio)

[Fantasio]

Quoto Ombra: Martina e Graf 2-1.

[Johnny Rex]

Ma mica tanto,siamo lì, urne non chiuse e qualcuno può anche cambiare idea

F.F.

[Nickognito]

Navratilova Venus 2-1
Serena Graf 1-2 ( ma giusto perchè la Graf sta prendendo una scoppola non meritata, sia pur vedo anche io Serena un pò meglio)

quindi vota Serena, perche' le cose potrebbero cambiare.

Non capisco questo continuo votare per il punto della bandiera, capirei a giochi chiusi, ma insomma...

[Johnny Rex]

Aspettiamo ancora Scooter, Domenico ,eventuali altri, anche se credo che possa risultare decisivo l'imprevisto ingresso di hakaishin

F.F.

[scooter]

Chiedo venia, ma vado di fretta dal cellulare.
Martina e Serena, entrambe 2-1.

[Ombra84]

Navratilova Venus 2-1
Serena Graf 1-2 ( ma giusto perchè la Graf sta prendendo una scoppola non meritata, sia pur vedo anche io Serena un pò meglio)

quindi vota Serena, perche' le cose potrebbero cambiare.

Non capisco questo continuo votare per il punto della bandiera, capirei a giochi chiusi, ma insomma...

Nel caso cambierei

[Johnny Rex]

Al momento 8-0 Navra e 5-3 Serena , a meno che qualcuno non cambi idea su Williams-Graf direi che (pur mancando l'Ottimo Dom) si potrebbe andare alla finalissima.

F.F.

[scooter]

Sarà dura, apro mozione per rimandare la finale a dopo l'Epifania.
Se non passa, Martina-Serena 2-1.

[Ombra84]

Hmmm, finale difficilissima.
Navratilova sostanzialmente in finale ha perso solo dalla miglior Graf, per giunta più giovane di età.

Serena ha invece alcun sconfitte sanguinose ( ma forse Kerber e Halep non andrebbero considerate), sia pur dia una sensazione di maggiore dominio nelle sue migliori versioni. Ma poi se vai a vedere in finale la sua avversaria migliore è Venus, sulla quale domina

Bohhh

[LuckyLooser]

La finale di Serena é giá una vittoria ma non é ancora detto
Piú ci ripenso e piú sono convinto che Martina avrebbe dovuto vincere gli AO in finale su Monica, per i precedenti e le caratteristiche della ceca, qui chiunque vinca ci sta per me.
Per entrambe escluderei le ultime vecchie versioni contro Martinez o Halep/Kerber per dire.
Aspetto Nick o Fabio per un elenco completo delle loro vittorie e i vari set persi in finale.
Considerando che presumibilmente andrá al terzo entra in gioco anche il fattore mentale.

[Nickognito]

Martina 84 o 83, difficile scegliere serena tra 2002 e 2010. Al momento per me Serena 21, ma molto dura

[Johnny Rex]

Per entrambe escluderei le ultime vecchie versioni contro Martinez o Halep/Kerber per dire.

Sicuramente . Ricordo invece Molto Buona la Serena che battè Kerber nel 2016

Aspetto Nick o Fabio per un elenco completo delle loro vittorie e i vari set persi in finale.

Martina 5 vittorie su Evert (povera),Jaeger, Mandlikova, Graf (87) e ultima Garrison.
Serena 3 su Venus(in 3 nel 2003), poi Zvonareva, Radwanska (1 set perso, ma 61 e 62 gli altri), Muguruza e Kerber

Considerando che presumibilmente andrá al terzo entra in gioco anche il fattore mentale.

Serena 2-0, Martina 3-3 nelle sfide al terzo (vinte tutte sulla Evert, perde due volte da Graf ed una da Martinez) .

Per me, come nella fanta sfida vs Steffi,peserebbe molto la grande efficacia su erba della risposta di Serena e,anche, un po più di forza mentale.

F.F.

[Pindaro]

Hmmm, finale difficilissima.
Navratilova sostanzialmente in finale ha perso solo dalla miglior Graf, per giunta più giovane di età.

Serena ha invece alcun sconfitte sanguinose ( ma forse Kerber e Halep non andrebbero considerate), sia pur dia una sensazione di maggiore dominio nelle sue migliori versioni. Ma poi se vai a vedere in finale la sua avversaria migliore è Venus, sulla quale domina

Appunto.
Do Martina 2 a1.

[Johnny Rex]

Piú ci ripenso e piú sono convinto che Martina avrebbe dovuto vincere gli AO in finale su Monica, per i precedenti e le caratteristiche della ceca

Ma sai, Martina in Australia decisamente meno vincente che qui, e meno dominante soprattutto rispetto anche a US Open ,per me Serena la finale doveva vincerla lì, e l'avrebbe vinta, appunto s enon avesse avuto Monica in semi, per la quale ci siamo lanciati

F.F.

[Nickognito]

Martina evidentemente meglio come continuità. Ricordiamo che questo conta zero e conta solo la migliore finale giocata

[Fantasio]

Martina 2-1.

[Johnny Rex]

2-1 Serena, al momento, for me.

F.F.