La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da scooter »

Nickognito ha scritto:
scooter ha scritto:"le altre" sono quelle che messe tutte insieme fanno tipo mezzo palmares della Graf, giusto?
Solo 31 Majors tutte insieme, non come le decine di jaeger, Mandlíkové, Jordán e Austin..
Sulla Mandlikova eviterei di fare lo spiritoso. A parte questo, i miei messaggi in cui dico che le vittorie su Jordan o Jaeger non contano una mazza sono ancora lì da leggere.
A parte questo, attaccarti alla lettera di quel che ho scritto è proprio tipico del tuo modo di discutere. Detto che la somma dei titoli delle non-Venus mi pare arrivi a 28 (già sogno la tua risposta se invece sono 29), il fatto che debbano mettersi in 10 (e pensa se sono solo 8, visto che non le ho contate) per arrivare a quella cifra a te cosa dice? Che ha incontrato mezzi calibri o che ha "sconfitto" circa 30 major?
Nel primo caso, sono d'accordo e resto convinto che (parlando di gente seria) Evert e Graf valessero più di Venus. Nel secondo, Evert+Graf=40 (prego il buon Dio che non siano solo 39 altrimenti mi tieni qui fino a domani) quindi è circa il 33% meglio di quanto fatto da Serena.
Più ci penso e più l'unico appiglio per dare Serena vincente è la tesi per cui l'erba non sia la superficie ideale per il s&v.
Ultima modifica di scooter il lun dic 23, 2019 4:16 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da scooter »

balbysauro ha scritto:
scooter ha scritto: 1) e perché non voti?
perchè è un gioco in cui non credo di essere preparato per giocarlo bene secondo le regole proposte, a meno di non doverci perdere molto tempo
ma soprattutto perchè non riflette per nulla il mio modo di guardare al/alla goat, che è sempre più orientato all'analisi delle intere carriere e non dei singoli anni o addirittura dei tornei
insomma, è anche un piacevole passatempo, ma per me non aggiunge nè toglie nulla, senza offesa per chi l'ha proposto, eh
Su questo dissento profondamente. Il gioco non ha certo la pretesa di darci La Risposta, ma solo di farci apprezzare la questione da un'angolazione molto specifica e niente affatto esaustiva che ha il grande pregio di ridimensionare molti miti: Laver 68 che si accontenta delle briciole, Djokovic bullizzato da Lendl, Federer che non vince una mazza, Mac84 che ci va vicino, Navratilova che sta rischiando, Evert non ne parliamo, Borg che sul rosso può giusto passare la rete per lisciare il campo, la Court ridotta a sparring partner...
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da balbysauro »

tutto è utile, ma allora diciamo che a me non cambia nulla

a parte la questione dei sorteggi che cambiano moltissimo i risultati finali

a parte il fatto che sono giudizi rispettabilissimi, ma soggettivi e spesso "aggiustati" per sistemare altre questioni (compreso il fatto, ad esempio, che nello slam prima il giocatore X vince una partita data al 50% e nel torneo dopo perde perchè ha vinto nel torneo prima, e non si capisce perchè)

ribadisco che per me 10 slam vinti in 3 anni o 10 slam vinti in 20 sono la stessa cosa, quindi ridurre intere carriere a un anno non sposta nulla nelle mie idee
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da balbysauro »

comunque, il fatto che non abbia partecipato dipende solo dal fatto che non mi andava di andare a riguardare decine di tabelloni, e controllare se i giocatori battuti in quelle occasioni quell'anno erano forti o no, ecc.
insomma, pigrizia, mi piace fare le cose per bene o non farle :)
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Nickognito »

Appiglio :lol:
Era Il motivo per cui ho fatto il pronostico, peraltro stesso motivo per cui ho pronosticato Sampras e McEnroe.
Adesso diventa un appiglio .

Come poi fosse strano che chi vince 7 volte Wimbledon e ha il miglior servizio di sempre sia favorito dall'erba...

Come detto, la finisco di discutere, hai perso tempo a rispondere a un post che ho cancellato.
Ultima modifica di Nickognito il lun dic 23, 2019 4:50 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Nickognito »

Per il resto concordo con balby, Era un gioco che non ci dice su nulla, ma che mi divertiva
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:Per il resto concordo con balby, Era un gioco che non ci dice su nulla, ma che mi divertiva
infatti io mi diverto a leggere e a tifare, non lo nego :)
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Fantasio »

Johnny Rex ha scritto:Ripeto, nel periodo 2000-15 l'unica che può dire per me di avre battuto in finale una Serena davvero competitiva resta sua sorella ,nel 2008 (e un po' US Open 2001)
C.v.d.
balby ha scritto: anzi, posso farlo per la Seles, ma per me la miglior Serena è superiore alle migliori H & H
siccome poi stiamo parlando di Wimbledon, ogni dubbio mi cade, anche al meglio le 3 sono una categoria sotto in questo torneo
A Wimbledon non vi è dubbio che Serena sia superiore alle tre citate. Ma nel complesso della carriera la situazione è incerta. Serena è 8-6 con la Henin, 7-6 con la Hingis, una che nel 1997 ha quasi fatto il Grande Slam, battendo Venus, Pierce e Novotna, e ha vinto 71 incontri su 76 giocati. Vedo poca differenza nella qualità, anche se la quantità è tutt'altra cosa.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da balbysauro »

Venus 17enne (vabbè sono coetanee in effetti, la cosa mi colpisce sempre), Mariolona e una buona giocatrice che è stata la più grande choker di questo gioco non mi sembrano esattamente delle credenziali da strapparsi i capelli :)
allora le annate top di Martina e Steffi che sono? cronache marziane?

ovvimente la Hingis ha avuto un quadriennio di alto livello, con un 1997 che spicca (e però 2 slam in 3 anni, dopo l 'exploit del '97)
però o parliamo di carriere o parliamo di punte

come carriera siamo 23-5, non siamo neanche nello stesso sport, non è una questione di continuità

come punte Serena ha avuto livelli di ingiocabilità, più volte in carriera, che la Hingis non ha avuto


va bene tutto, ma considerare la Hingis dello stesso livello di Serena no, mi oppongo vostro onore :D
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da balbysauro »

che poi immagino una Serena che batte Venus, Pierce e Novotna e perde da Majoli!
si direbbe che ha avuto avversarie scarse e non è stata neanche capace di fare il grande slam
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Fantasio »

balbysauro ha scritto:allora le annate top di Martina e Steffi che sono? cronache marziane?
Per me infatti sono entrambe al di sopra di Serena.
che poi immagino una Serena che batte Venus, Pierce e Novotna e perde da Majoli!
si direbbe che ha avuto avversarie scarse e non è stata neanche capace di fare il grande slam
Io immagino invece una Serena che batte la Sharapova, la Safarova e la Muguruza e poi perde dalla Vinci. :)
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Nickognito »

Graf Davenport 8 6 , stesso valore!?!!
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Ma poi riguardiamole, quelle finali, i punteggi, da Rg 2002 a Wimbledon 2003 abbiamo

75 63
76 63
64 63
76 36 64
46 64 62

Tranne US Open non esattamente dei massacri. Da lì in poi Venus mai più finalista slam fuori dall'erba ,hanno avuto influenza le sconfitte subite ins erie da Rena? un po' sì , l'unica situazione paragonabile che mi viene istantaneamente in mente Little Bill Johnston con Tilden a NY (nel femminile credo sia accaduto alle rivali di Lenglen e Wills )

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Teniamo conto anche di un altro fatto.
Martina e Steffi a Wimbledon ci han sempre giocato, Serena dopo l'omicidio della sorella saltò alcuni slam ,e ha saltato poi due Wimbleon per infortunio e maternità (2011 e 2017) in cui è possibile che almeno un altra vittoria ci fosse. Insomma, una differenza fra 9 e 7 è lì, ma anche con la Graf . Discorso avversarie diverso, di veramente scarse Serena direi certo Zvonareva e mettiamo anche Radwanska (Muguruza e Kerber no) ,Martina Jaeger (in un anno in cui comunque avrebbe battuto tutte) e Garrison (che aveva comunque battuto Graf). C'è da chiedersi che avrebbe fatto qui Serena con Chris ,semmai.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Fantasio »

Johnny Rex ha scritto:C'è da chiedersi che avrebbe fatto qui Serena con Chris ,semmai.
A Wimbledon, chiara supremazia di Serena. A Parigi, l'opposto. In Australia e in USA, too close to call.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Fantasio ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:C'è da chiedersi che avrebbe fatto qui Serena con Chris ,semmai.
A Wimbledon, chiara supremazia di Serena. A Parigi, l'opposto. In Australia e in USA, too close to call.
L'incontro più interessante e difficile sarebbe stato sull'erba di Kooyong , dove Chris fece in pratica partita pari pure con Martina ,sul rosso Ice Princess chiaramente avanti, però una Serena stile 2002 molto vicino a Martina 84 una partita la vinceva . A US Open su cemento molto difficile dire ,a Wimbleodn la domanda è, Serena avrebbe avuto un 5-0 nelle finali come Navratilova?

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da domenico67 »

Navratilova - Serena Williams 2-1 (tre set tutti lottati)

Risultato sul quale non ho praticamente nessun dubbio.
Martina superiore per continuità, per specializzazione e per qualità di (alcune) avversarie battute, talvolta pure nettamente . Risultati più eclatanti sono le vittorie nette contro Graf 1987, anno in cui la tedesca subisce solo DUE sconfitte, e contro Evert 1984. Da sottolineare comunque anche le vittorie lottate ma non troppo contro Evert 1978 e 1979., e anche il fatto che la Jaeger annichilita nel 1983 era comunque una top 5.

Serena, per contro, pur nei suoi anni migliori è stata dominata dalla Sharapova diciassettenne e da una (presunta?) non-specialista come la Henin, e tutto questo senza peraltro vantare nessuna candidata goat fra le sue vittime. L'impressione di dominanza trasmessa in alcuna edizioni del torneo, non mi è sufficiente anche considerata la scarsa attitudine alla superficie della stragrande maggioranza delle tenniste contemporanee.

Lascio i tre set e la lotta per rispetto alla grande attitudine agonistica di Serena (e per la sfiga di trovarsi tale avversaria in finale), ma ci starebbero persino i due set netti tipo 63 63.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da scooter »

domenico67 ha scritto:Navratilova - Serena Williams 2-1 (tre set tutti lottati)

Risultato sul quale non ho praticamente nessun dubbio.
Martina superiore per continuità, per specializzazione e per qualità di (alcune) avversarie battute, talvolta pure nettamente . Risultati più eclatanti sono le vittorie nette contro Graf 1987, anno in cui la tedesca subisce solo DUE sconfitte, e contro Evert 1984. Da sottolineare comunque anche le vittorie lottate ma non troppo contro Evert 1978 e 1979., e anche il fatto che la Jaeger annichilita nel 1983 era comunque una top 5.

Serena, per contro, pur nei suoi anni migliori è stata dominata dalla Sharapova diciassettenne e da una (presunta?) non-specialista come la Henin, e tutto questo senza peraltro vantare nessuna candidata goat fra le sue vittime. L'impressione di dominanza trasmessa in alcuna edizioni del torneo, non mi è sufficiente anche considerata la scarsa attitudine alla superficie della stragrande maggioranza delle tenniste contemporanee.

Lascio i tre set e la lotta per rispetto alla grande attitudine agonistica di Serena (e per la sfiga di trovarsi tale avversaria in finale), ma ci starebbero persino i due set netti tipo 63 63.
Un ottimo riassunto di quel che penso anch'io.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da scooter »

Senza alcuna ironia, c'è qualche fanciulla capace di proporre almeno una discreta imitazione di s&v? Ma niente di speciale, eh, diciamo una Llodra in gonnella.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Domenico è il nostro Ozymandias :) (chi ha letto watchmen capirà ) e scioglie il nodo Gordiano.

F 1)Navratilova-2)S.Williams 2-1 64 57 75 (minimo)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

scooter ha scritto:Senza alcuna ironia, c'è qualche fanciulla capace di proporre almeno una discreta imitazione di s&v? Ma niente di speciale, eh, diciamo una Llodra in gonnella.


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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da scooter »

Non la conoscevo! Da oggi tifo per lei, ma sta almeno nella top50?
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Un Momento di Riposo e poi sarà la volta del Fanta Slam più difficile dei quattro,come già anticipato, se Parigi femminile era difficile NY quasi Impossibile :)

Quattro Dominatrici (Evert,Navratilova, Graf ,Serena )fra le plurivincitrici Court,King Seles, le belghe e Venus a grandi livelli , fra le singole Wade ,Hingis,Davenport, Mandlikova e pure Osaka Ottime.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

scooter ha scritto:Non la conoscevo! Da oggi tifo per lei, ma sta almeno nella top50?
Dietro,ma con cenni di ripresa. Aveva anche quasi battuto Bertens a Wimbledon prima di sciogliersi.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Nickognito »

Certo, nemmeno si conoscono le tenniste di oggi e si parla delle rivali di Serena... Guarda caso nera come la Townsend.

Scherzo eh....
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da domenico67 »

Johnny Rex ha scritto:
scooter ha scritto:Non la conoscevo! Da oggi tifo per lei, ma sta almeno nella top50?
Dietro,ma con cenni di ripresa. Aveva anche quasi battuto Bertens a Wimbledon prima di sciogliersi.

F.F.
Non si può omettere il piccolo "dettaglio" della sua conclamata obesità... Per l'appunto, quest'anno a Wimbledon e soprattutto a New York è finalmente apparsa nettamente alleggerita (ma con ancora tanto da fare per arrivare al peso forma), e non a caso i risultati sono iniziati ad arrivare. Azzardo che un talento del genere, se riportato ad un fisico compatibile con il tennis professionistico, è da top10. Anche giocando serve & volley nel circuito wta del 2020.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto:
scooter ha scritto:Non la conoscevo! Da oggi tifo per lei, ma sta almeno nella top50?
Dietro,ma con cenni di ripresa. Aveva anche quasi battuto Bertens a Wimbledon prima di sciogliersi.

F.F.
Più che altro al recente US open ha fatto ottavi battendo Halep e togliendo un set a andreescu.

Una non atleta se ne esiste una, nel circuito., Una specie di labadze :)
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Nickognito »

Va anche ricordato, facendo questo giochino, che si tratta di sport diversi. Oggi una 50 del mondo è quello che fino a pochi anni fa era una top 10, quasi. Il tennis femminile fuori dalle prime 50 è stato nullo fino a questo millennio o quasi.

Ma questo incide poco in un gioco in cui contano i vertici. Come inciderebbe poco la differenza dei primi turni tra Nadal e Tilden, ecco., Il paragone è quello.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da domenico67 »

Alcune postille sulla dissuasione Navratilova vs Serena:

Non considero molto rilevante l'obiezione "servizio di Serena". Il servizio della miglior Martina non era meno dominante di quello della miglior Serena, soprattutto una volta fatta la tara delle diversissime attrezzature con cui hanno giocato. Mi viene anzi da pensare che l'equilibrio dinamico di Serena sarebbe stato messo a dura prova dagli slice mancini di Martina. Allo stesso modo, non do troppo peso alla dominanza da fondo. Il tennis della Serena 2011 non era semplicemente possibile nel 1983, e probabilmente neppure nel 2002 (infatti lei stessa giocava diverso, dosando il grado di rischio). Inoltre Martina, se pur difficilmente tentava il winner diretto da fondo, era dotata di notevole resilienza nello scambio prolungato attaccando poi alla minima occasione, e non andava in ambasce neppure contro i diritti della Graf, che erano quanto di più potente fosse immaginabile, per di più anche continui. Da vecchia ha più volte battuto anche la Seles pre attentato su cemento e indoor. Era rapidissima, appoggi bassi esemplari, coordinatissima. No, non penso proprio che sfondare da fondo campo (su erba!) la migliore Navratilova di sempre sia qualcosa alla portata di chicchessia. Penso anzi che gli slice assassini e le volée-rasoiata di cui era capace, avrebbero casomai potuto mandare in crisi mistica Serena. Ovviamente, anche nel suo caso vale l'obiezione che, fosse stata contemporanea di Martina, sarebbe stata più abituata a vedersela contro colpi da fondo in slice. Però, complessivamente, che dire, Martina per anni ha semplicemente battuto nettamente tutte, incluse potenziali goat done Evert e Graf.
Serena solo la sorella, e personalmente, senza scadere in complottismi ai quali non ho mai creduto, penso comunque che gli incontri fra fratelli o sorelle, a maggior ragione quando sono così vicini di età, seguono inevitabili dinamiche psicologiche che non li rendono quasi per nulla assimilabili a normali match. E in ogni caso, Venus non vale la Graf, e forse neppure la Evert.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Pindaro »

Perfetto Domenico.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Ombra84 »

Johnny Rex ha scritto:Un Momento di Riposo
Come è la classifica annuale adesso? :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Usando i Metri classifica ATP

Navratilova 3560
Serena Williams 2640
Seles 2540
Henin 2450
Graf 2280
Evert 1440

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Nickognito »

Molto perplesso. Senza dubbio conta la migliore edizione soltanto, ma con la Graf ci ha più perso che vinto, e la prima finale di Wimbledon contro una goat a 17 anni ha risvolti psicologici tali e maggiori del fatto di aessere sorella, figlia e cugina insieme. Anno dopo Graf già prende le misure e non perde più.

Paragonare il servizio di Martina a quello di Serena è come paragonare le volee. Dai, boh, io mi ricordo che al servizio sembrava fortissima Brenda Schulz... Erano tempi di gente scarsa al servizio. Serena in carriera ha fatto a Wimbledon 8 volte più ace di Martina. 8 volte, avendo vinto di meno eh. E sull'erba di allora ei materiali di allora vinceva Becker, eh. Proprio una tecnica del tutto diversa, del tutto inferiore (come nella volee era superiore).

Poi parlate come se la potenza di Serena fosse normale. Non lo è, Serena non è come la seles, nella peggiore delle ipotesi tira due dritti della Graf.

Detto questo, Martina può vincere benissimo per altri aspetti che hai sottolineato, senza dubbio, ma davvero mi sembra sfugga quell'enorme iato che Williams ha portato atleticamente nel tennis, come potenza. Martina pure ha portato questo, credo peraltro entrambe all'avanguardia del doping, dato per me essenziale per entrambe, ma ovviamente supposizione mia . Ma Serena molto di più.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Fantasio »

domenico67 ha scritto:Alcune postille sulla dissuasione Navratilova vs Serena:
C'è poco da fare. Quando uno sa di cosa sta parlando, e sa anche spiegarsi bene, tanto di cappello.

Aggiungo che per me Martina è la candidata GOAT con più chance, anche più della Graf che pure, in alcuni periodi, ha dominato di più. Questo a prescindere dal solito trio Lenglen-Wills-Connolly, dove la mancanza di avversarie degne di questo nome rende difficile giudicarne l'effettivo valore.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Nickognito »

Martina nel 1988 non tiene nemmeno UN servizio dopo il primo nel secondo set. E nemmeno giocava male. Semplicemente Graf aveva un colpo, una potenza, che era troppo, non si era mai vista prima.
Nel 1989 altri cinque servizi persi con Martina che dice: è troppo alta, dovrei crescere almeno tre centimetri.

Troppo alta, troppo potente.

Poi si va sul duro e Martina ne perde due di poco e ne vince una, guarda te, pure più vecchia .

Ma immaginate una buona Serena finale a Wimbledon non tenere mai un servizio per due set, contro chiunque?

Ma non era colpa di Martina, che si prende 62 61 ma fa due break. Era il tennis femminile, non insegnavano il servizio, come oggi non insegnano la volee. Nemmeno si diceva, quasi, tenere il servizio. Non è che son cambiati i materiali eh, un poco si ma poco, negli anni 80 nel maschile su erba veloce era pieno di Ace e servizi vincenti.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Va anche ricordato, facendo questo giochino, che si tratta di sport diversi. Oggi una 50 del mondo è quello che fino a pochi anni fa era una top 10, quasi. Il tennis femminile fuori dalle prime 50 è stato nullo fino a questo millennio o quasi.

Ma questo incide poco in un gioco in cui contano i vertici. Come inciderebbe poco la differenza dei primi turni tra Nadal e Tilden, ecco., Il paragone è quello.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto: Poi parlate come se la potenza di Serena fosse normale. Non lo è, Serena non è come la seles, nella peggiore delle ipotesi tira due dritti della Graf.

Detto questo, Martina può vincere benissimo per altri aspetti che hai sottolineato, senza dubbio, ma davvero mi sembra sfugga quell'enorme iato che Williams ha portato atleticamente nel tennis, come potenza. Martina pure ha portato questo, credo peraltro entrambe all'avanguardia del doping, dato per me essenziale per entrambe, ma ovviamente supposizione mia . Ma Serena molto di più.
Una Potenza forse irripetibile. Al momento non vedo all'orizzonte nessuna lontanamente paragonabile, e le Grandi Numero 1 femminili hanno sempre avuto una superiorità atletica anche più decisiva rispetto ai colleghi maschi.
Ovviamente quanto anche sull'eventuale tema Doping, sul quale la mia posizione generale in tema sport professionistico già la conoscete ( Tutti colpevoli fino a prova contraria :) ) con talune differenze nazione per nazione.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Nickognito »

Prendiamo la semifinale 87. Martina batte Evert in tre e dice che è stato il loro miglior match di sempre. Mai Evert aveva giocato così bene, dice, eppure ha perso.

In tre set, Martina fa solo 4 ace, e sulla seconda palla fa solo 4 punti. Vince lo stesso, mettendo un incredibile 80 per cento di prime, oltre a procurarsi 13 palle break.

Ma quel torneo e soprattutto quella finale sono quelli in cui Martina può battere Serena e vincere al servizio. Sempre con zero ace, intendiamoci. Ma si, quel match avrebbe potuto vincerlo, nel 1987
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da LuckyLooser »

Parole al vento caro Nickognito.
Non so che dirti, avremo visto sicuramente un altro circuito femminile negli ultimi 30 anni. :D
Ma sí tra un pó pure la Errani sará piú difficile breakkare di Serena in finale a Wimbledon.
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Messaggio da Johnny Rex »

Bisogna dire che pure Martina in certe finali pochissimi break subiti

1985 Evert 1 break su 14 turni di servizio
1986 Mandlikova 1 break su 11 turni servizio
1987 Graf 0 break su 11 turni di servizio
1990 Garrison 0 break su 8 turni di servizio

Serena nessun break subito nel 2010 (Zvonareva, manco una palla break) 2009 con venus (2 PB annullate) 2016 (Kerber, 1 sola PB annullata)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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