Se il tennis di oggi non piace

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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da paoolino »

uglygeek ha scritto:Non è che il pubblico non andasse a Wimbledon quando Wimbledon si giocava sull'erba. Anche se Muster perdeva al primo turno, andavano a Wimbledon lo stesso.
Ma il fatto è che va a Wimbledon anche con l’erba tagliata più alta. Non gli frega nulla al pubblico che riempie gli spalti di com’è tagliata l’erba.

Va allo us open, che sia su erba, terra verde o cemento più o meno veloce…

Che i giocatori giochino da fondo o facciano serve and volley.

Nei fatti questi sono argomenti che interessano una nicchia.
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paoolino
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da paoolino »

s&v ha scritto:
Beh piace a questi giocatori l'omologazione, che sono emersi con queste condizioni. Se Sampras fosse nato nel 1976 vedrai che non sarebbe stato contento di come hanno ridotto Wimbledon nei primi anni 2000. Federer stesso è una vita che si lamenta della lentezza dei vari cementi.
Ma qualcuno che si lamenta c'è ancora, Medvedev a Bercy era parecchio scocciato, ha detto più volte che i campi indoor dovrebbero essere più veloci.
Ok, ma Gaudenzi questi rappresenta e se domani si candidasse a capo dell’atp qualcuno che spingesse per rimescolare le carte sulle superfici, quante chance avrebbe di diventarlo?
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

s&v ha scritto:
paoolino ha scritto:Il concetto che sto cercando di esprimere è che l'omologazione piace ai giocatori, perché così sanno che possono mantenere il proprio livello di competitività medio, costante per tutta la stagione, salvo infortuni fisici / cali psicologici personali;

piace anche al pubblico meno esperto, perché gli consente di avere i propri (soliti) beniamini sempre tra i favoriti della vigilia di qualsiasi torneo durante tutta la stagione e, soprattutto, non sta a guardare più di tanto aspetti come lo stile di gioco dei tennisti o la velocità della superficie e quindi non contesterà mai per questi motivi gli organizzatori dei tornei e delle competizioni. E' questo pubblico quello che fa la massa pagante ai botteghini.

Quindi Gaudenzi alla fine dà sia ai giocatori che al pubblico pagante quello che vogliono.
Beh piace a questi giocatori l'omologazione, che sono emersi con queste condizioni. Se Sampras fosse nato nel 1976 vedrai che non sarebbe stato contento di come hanno ridotto Wimbledon nei primi anni 2000. Federer stesso è una vita che si lamenta della lentezza dei vari cementi.
Ma qualcuno che si lamenta c'è ancora, Medvedev a Bercy era parecchio scocciato, ha detto più volte che i campi indoor dovrebbero essere più veloci.
Sì, peccato poi a Torino si lamenti del contrario :)
Che poi anche ieri con Zverev comunque scambi sopra i 30 colpi si son visti. In parte sono spaventosi nei recuperi loro,in parte ste volèe sembran sempre rimbalzare qualcosa più del normale.
The Piper ha scritto:Boh... Non c'erano personaggi con le superfici non omologate?

A me pare di sognare. Allora facciamo tutti campi in cemento e non ne parliamo più.
Fra le ragazze è gia così, sono tutte solo cementifere ,che si adattano meglio o peggio alle altre superfici, e non gliene frega nulla che una volta Wimbledon fosse più veloce o Parigi più lento.
Più che i personaggi pare proprio che si vogliano le maratone,come ai cinema ai concerto, in tv, io pago e sto qui ore e ore.
Gaudenzi
Me lo ricordo obbediente numero 2 di Leitgeb ,ora obbediente numero 2 di chi lo ha messo su :) ,col compito di dire e annunciare programmi all'insegna dell'aria fritta e del PC (la famosa fusione col femminile) e non fare in realtà nulla per cambiare il gioco.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:Il concetto che sto cercando di esprimere è che l'omologazione piace ai giocatori, perché così sanno che possono mantenere il proprio livello di competitività medio, costante per tutta la stagione, salvo infortuni fisici / cali psicologici personali;

piace anche al pubblico meno esperto, perché gli consente di avere i propri (soliti) beniamini sempre tra i favoriti della vigilia di qualsiasi torneo durante tutta la stagione e, soprattutto, non sta a guardare più di tanto aspetti come lo stile di gioco dei tennisti o la velocità della superficie e quindi non contesterà mai per questi motivi gli organizzatori dei tornei e delle competizioni. E' questo pubblico quello che fa la massa pagante ai botteghini.

Quindi Gaudenzi alla fine dà sia ai giocatori che al pubblico pagante quello che vogliono.
due obiezioni:

1. non e' quel pubblico la massa del pubblico, ma solo una parte.

Ma soprattutto due:

- Non ci sarebbero mai stati Federer e Nadal con l'omologazione delle superfici. Nadal e' nato specialista, Federer e' nato attaccante. Oggi sarebbero stati formati come cementari, Federer sarebbe stato bimane col servizio peggiore, Nadal avrebbe giocato tipo Zverev.
L'opposizione di stili fra i due ha creato botteghino, gia' Djokovic molto meno, Murray pure, se non tra quelli della loro nazione. Lo stesso McEnroe e Connors/Borg, Sampras Agassi.

Ma non solo. Un Bruguera in Spagna sarebbe stato tifato lo stesso, senza specializzazione, ma meno, perche' sarebbe stato un semifinalista slam, non un bicampione.

Insomma, non nego che ci sia la possibilita' che la massa degli appassionati abbia (per me) cattivo gusto. Ma non lo vediamo adesso, lo vedremo se le nuove generazioni avranno lo stesso successo o piu' delle precedenti. Perche' i vecchi di merda si sono formati prima dell'omologazione.

Altro aspetto: tradizionalmente, il gioco d'attacco era quello americano-australiano. Quello difensivo, europeo.

Quindi il discorso e' anche: ci puo' essere una crisi del tennis nel mercato americano-australiano perche' mancano campioni locali che non si formano perche' il tennis difensivo non attira i migliori atleti del posto?

Anche qui, vedo una certa coincidenza.

Insomma, il discorso mi sembra piu' complesso di quanto tu dica.

Per dire, negli ultimi 10 anni negli Usa il tennis ha perso praticanti, altri sport con racchetta dove si colpisce la palla al volo sono esplosi.

Cosa succede a Wimbledon oggi conta relativamente, oggi gli Slam contano molto piu' di prima, conta piu' l'insieme, cioe' quanto si spende nel tennis in totale (250, etc), rispetto a quanto lo si fa per altre attivita' simili.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:[

Ok, ma Gaudenzi questi rappresenta e se domani si candidasse a capo dell’atp qualcuno che spingesse per rimescolare le carte sulle superfici, quante chance avrebbe di diventarlo?
vabbe', se le politiche aziendali fossero sempre decise solo dai sindacalisti, spesso le aziende fallirebbero. L'ATP questo e'. Poi certo, verrebbero eletti.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:
Per dire, negli ultimi 10 anni negli Usa il tennis ha perso praticanti, altri sport con racchetta dove si colpisce la palla al volo sono esplosi.
Quali? Il Padel?

Stesse esplodendo il Badmington sarei anche d'accordo...

Magari hai in mente altri sport che non conosco.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:Ma soprattutto due:

- Non ci sarebbero mai stati Federer e Nadal con l'omologazione delle superfici. Nadal e' nato specialista, Federer e' nato attaccante. Oggi sarebbero stati formati come cementari, Federer sarebbe stato bimane col servizio peggiore, Nadal avrebbe giocato tipo Zverev.
L'opposizione di stili fra i due ha creato botteghino, gia' Djokovic molto meno, Murray pure, se non tra quelli della loro nazione. Lo stesso McEnroe e Connors/Borg, Sampras Agassi.

Ma non solo. Un Bruguera in Spagna sarebbe stato tifato lo stesso, senza specializzazione, ma meno, perche' sarebbe stato un semifinalista slam, non un bicampione.

Insomma, non nego che ci sia la possibilita' che la massa degli appassionati abbia (per me) cattivo gusto. Ma non lo vediamo adesso, lo vedremo se le nuove generazioni avranno lo stesso successo o piu' delle precedenti. Perche' i vecchi di merda si sono formati prima dell'omologazione.
Accolgo l'obiezione e staremo a vedere. Secondo me però tutto dipende non tanto dallo stile di gioco o dalla più o meno omogeneità delle superfici, ma dalla capacità delle nuove generazioni di creare una rivalità credibile tra un pool di giocatori.

Le donne, certamente, non ci stanno riuscendo.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

paoolino ha scritto:
Accolgo l'obiezione e staremo a vedere. Secondo me però tutto dipende non tanto dallo stile di gioco o dalla più o meno omogeneità delle superfici, ma dalla capacità delle nuove generazioni di creare una rivalità credibile tra un pool di giocatori.

Le donne, certamente, non ci stanno riuscendo.
Fra gli uomini sono molto possibilista al riguardo.
Fra le donne no, anche per la politica parrocchiale della WTA per cui prima cosa che una deve fare dopo essere stata eliminata da una sf è congraturli via social con chi l'ha battuta.

Che rivalità vuoi avere così?

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da paoolino »

Johnny Rex ha scritto:
paoolino ha scritto:
Accolgo l'obiezione e staremo a vedere. Secondo me però tutto dipende non tanto dallo stile di gioco o dalla più o meno omogeneità delle superfici, ma dalla capacità delle nuove generazioni di creare una rivalità credibile tra un pool di giocatori.

Le donne, certamente, non ci stanno riuscendo.
Fra gli uomini sono molto possibilista al riguardo.
Fra le donne no, anche per la politica parrocchiale della WTA per cui prima cosa che una deve fare dopo essere stata eliminata da una sf è congraturli via social con chi l'ha battuta.

Che rivalità vuoi avere così?

F.F.
Ma ti puoi anche congratulare, però se dopo una vittoria slam non vincono più nulla, non hanno continuità e hanno prestazioni altalenanti, che rivalità costruisci?
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

paoolino ha scritto:
Ma ti puoi anche congratulare, però se dopo una vittoria slam non vincono più nulla, non hanno continuità e hanno prestazioni altalenanti, che rivalità costruisci?
Nessuna, infatti.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Basta google trends, per quello che vale misurare la popolarita' sul numero di ricerche. https://trends.google.com/trends/?geo=US
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
Basta google trends, per quello che vale misurare la popolarita' sul numero di ricerche. https://trends.google.com/trends/?geo=US
Giocando un po’ con google trends, confrontando per l’Italia parole come calcio tennis formula1 ciclismo si vede come il calcio copra circa il 50% e le altre se la giochino tra loro, più f1 e tennis meno nba e ancor meno ciclismo. Il calcio stravince nelle regioni del sud con punte del 75% in Calabria e Sardegna ma in generale nelle regioni sud, al nord più equilibrio col calcio attorno al 45%

Confrontando le parole Federer Nadal djokovic sinner, in Italia sinner è la parola tra queste più cercata, tanto quanto i big3 messi assieme. In Trentino addirittura al 75% sinner.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da uglygeek »

Sì ma non bisogna dare troppo peso a google trends. Perché mai un italiano medio dovrebbe avere mai bisogno di cercare "calcio" su google?
Lo stesso discorso vale per Federer vs Sinner: di solito si ricercano parole relative a persone o cose che non si conoscono ancora bene e che stanno diventando famose o importanti. Ovviamente un giovane giocatore di cui si sa ancora poco porta a fare più ricerche.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

Comunque, non e' che si possa capire quanto incida l'omologazione delle superfici sul successo del tennis cercando quanto sia seguito il tennis :)

La popolarita' deriva da un insieme di fattori.

A mio parere, l'omologazione danneggia il tennis e il tennis perdera' in popolarita' per non avere giocatori nati come 'non omologati' (Federer, Nadal) e perdera' e ha gia' perso in continenti dove il gioco di attacco e' 'tadizionale e piu' apprezzato (Usa, Australia). Ma ovviamente ci sono tanti fattori, per dire, basta che una federazione come quella canadese lavori molto bene, che escono fuori giocatori e molto seguito del pubblico.

Ovviamente tutto questo non significa che il tennis non possa guadagnare molto in popolarita' in altri aspetti (per esempio, essendo da molti anni il piu' seguito sport individuale, il tennis potrebbe guadagnare molto perche' meglio si presta ad avere successo per aspetti extrasportivi, per esempio legati ai social, guarda Osaka, eccetera'.Insomma, ci sono diversi fattori, se uno ne fa perdere da un lato non significa che ne perdera' nel complesso.

Poi io parlavo sempre di tennis maschile, e' indiscitibile che il tennis femminile, nel mondo dello sport femminile, abbia davvero un successo strepitoso, e l'omologazione non so quanto cambi, visto che tanto hanno quasi sempre giocato tutte uguali e un po' di merda da sempre, con poche eccezioni :)
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

A Praga Google Trends trova come ricerca principale 'Pironkova nuda' :o
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Comunque, non e' che si possa capire quanto incida l'omologazione delle superfici sul successo del tennis cercando quanto sia seguito il tennis :)

La popolarita' deriva da un insieme di fattori.

A mio parere, l'omologazione danneggia il tennis e il tennis perdera' in popolarita' per non avere giocatori nati come 'non omologati' (Federer, Nadal) e perdera' e ha gia' perso in continenti dove il gioco di attacco e' 'tadizionale e piu' apprezzato (Usa, Australia). Ma ovviamente ci sono tanti fattori, per dire, basta che una federazione come quella canadese lavori molto bene, che escono fuori giocatori e molto seguito del pubblico.

Ovviamente tutto questo non significa che il tennis non possa guadagnare molto in popolarita' in altri aspetti (per esempio, essendo da molti anni il piu' seguito sport individuale, il tennis potrebbe guadagnare molto perche' meglio si presta ad avere successo per aspetti extrasportivi, per esempio legati ai social, guarda Osaka, eccetera'.Insomma, ci sono diversi fattori, se uno ne fa perdere da un lato non significa che ne perdera' nel complesso.

Poi io parlavo sempre di tennis maschile, e' indiscitibile che il tennis femminile, nel mondo dello sport femminile, abbia davvero un successo strepitoso, e l'omologazione non so quanto cambi, visto che tanto hanno quasi sempre giocato tutte uguali e un po' di merda da sempre, con poche eccezioni :)
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:
paoolino ha scritto:Il concetto che sto cercando di esprimere è che l'omologazione piace ai giocatori, perché così sanno che possono mantenere il proprio livello di competitività medio, costante per tutta la stagione, salvo infortuni fisici / cali psicologici personali;

piace anche al pubblico meno esperto, perché gli consente di avere i propri (soliti) beniamini sempre tra i favoriti della vigilia di qualsiasi torneo durante tutta la stagione e, soprattutto, non sta a guardare più di tanto aspetti come lo stile di gioco dei tennisti o la velocità della superficie e quindi non contesterà mai per questi motivi gli organizzatori dei tornei e delle competizioni. E' questo pubblico quello che fa la massa pagante ai botteghini.

Quindi Gaudenzi alla fine dà sia ai giocatori che al pubblico pagante quello che vogliono.
due obiezioni:

1. non e' quel pubblico la massa del pubblico, ma solo una parte.

Ma soprattutto due:

- Non ci sarebbero mai stati Federer e Nadal con l'omologazione delle superfici. Nadal e' nato specialista, Federer e' nato attaccante. Oggi sarebbero stati formati come cementari, Federer sarebbe stato bimane col servizio peggiore, Nadal avrebbe giocato tipo Zverev.
L'opposizione di stili fra i due ha creato botteghino, gia' Djokovic molto meno, Murray pure, se non tra quelli della loro nazione. Lo stesso McEnroe e Connors/Borg, Sampras Agassi.

Ma non solo. Un Bruguera in Spagna sarebbe stato tifato lo stesso, senza specializzazione, ma meno, perche' sarebbe stato un semifinalista slam, non un bicampione.

Insomma, non nego che ci sia la possibilita' che la massa degli appassionati abbia (per me) cattivo gusto. Ma non lo vediamo adesso, lo vedremo se le nuove generazioni avranno lo stesso successo o piu' delle precedenti. Perche' i vecchi di merda si sono formati prima dell'omologazione.

Altro aspetto: tradizionalmente, il gioco d'attacco era quello americano-australiano. Quello difensivo, europeo.

Quindi il discorso e' anche: ci puo' essere una crisi del tennis nel mercato americano-australiano perche' mancano campioni locali che non si formano perche' il tennis difensivo non attira i migliori atleti del posto?

Anche qui, vedo una certa coincidenza.

Insomma, il discorso mi sembra piu' complesso di quanto tu dica.

Per dire, negli ultimi 10 anni negli Usa il tennis ha perso praticanti, altri sport con racchetta dove si colpisce la palla al volo sono esplosi.

Cosa succede a Wimbledon oggi conta relativamente, oggi gli Slam contano molto piu' di prima, conta piu' l'insieme, cioe' quanto si spende nel tennis in totale (250, etc), rispetto a quanto lo si fa per altre attivita' simili.


No, non credo che l’omologazione delle superfici porti a omologazione degli stili.
Ad esempio tutto i tennisti americani nascono e crescono sul cemento (almeno dagli anni 70 in poi).
Eppure abbiamo avuto i Sampras martin Wheaton e contemporaneamente americani cementati come Agassi Chang courier. Poi per caratteristiche c’erano quelli più inclini a cemento/terra e quelli cemento/erba.

Probabilmente con Agassi il gioco d’attacco è diventato sempre meno redditizio e quindi oggi si punta molto sull’attacco da fondo o il contrattacco.

America e australia stanno producendo poco e nulla di altissimo livello. I top10 sono quasi tutti russi o filorussi
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

Nei fatti si è assistito ad uno spostamento del baricentro del Tennis, verso l'Europa in generale prima e quella dell'est adesso.
Capire se questo è conseguenza o causa del trionfo del gioco difensivo su quello offensivo non è così facile, è un misto delle cose.
Nei fatto il tennis offensivo praticamente sparisce post Sampras, a meno di credere alla leggenda del Federer sempre projettato in avanti ,e non può essere4un caso che avvenga con la sparizione degli USA ad alti livelli. L'Australia stessa non si è più risollevata. Parliamo di maschile, ovvio

F.F.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

Johnny Rex ha scritto:Nei fatti si è assistito ad uno spostamento del baricentro del Tennis, verso l'Europa in generale prima e quella dell'est adesso.
Capire se questo è conseguenza o causa del trionfo del gioco difensivo su quello offensivo non è così facile, è un misto delle cose.
Nei fatto il tennis offensivo praticamente sparisce post Sampras, a meno di credere alla leggenda del Federer sempre projettato in avanti ,e non può essere4un caso che avvenga con la sparizione degli USA ad alti livelli. L'Australia stessa non si è più risollevata. Parliamo di maschile, ovvio

F.F.
Anche l’Europa produceva attaccanti, edberg Becker krajcek stich
E altri minori.

Semplice il gioco d’attacco non paga.
O meglio, dovrebbe essere usato come ingrediente per accorciare scambi già dominati.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

In Italia, “grazie” anche al covid mi pare che i praticanti siano in costante aumento. Almeno i vecchi che vanno al circolo, non so tra i ragazzi che scelgono il tennis anziché il calcio.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto: No, non credo che l’omologazione delle superfici porti a omologazione degli stili.
Ad esempio tutto i tennisti americani nascono e crescono sul cemento (almeno dagli anni 70 in poi).
Eppure abbiamo avuto i Sampras martin Wheaton e contemporaneamente americani cementati come Agassi Chang courier. Poi per caratteristiche c’erano quelli più inclini a cemento/terra e quelli cemento/erba.
quasi tutti erano piu' inclini all'erba che alla terra, inoltre si sono formati su erba fino a Connors, i giocatori forti americani non formati su erba nella storia sono pochi, e uno di questi tre o quattro (Sampras) si e' formato con un gioco simile. Oggi poi la federazione americana ha cercato di introdurre molti campi in terra.
Probabilmente con Agassi il gioco d’attacco è diventato sempre meno redditizio e quindi oggi si punta molto sull’attacco da fondo o il contrattacco.
Non e' diventato con Agassi, ma con lo sviluppo delle tecniche di allenamento. Pero' se si giocasse molto su erba come un tempo avremmo giocatori ovviamente del tutto diversi, non penso che formerebbero giocatori che non sanno giocare su erba come oggi.


America e australia stanno producendo poco e nulla di altissimo livello. I top10 sono quasi tutti russi o filorussi

Per forza, e' meno popolare, i grandi atleti fanno altri sport.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

Connors non si è formato negli anni 70, ma negli anni 60.
Intendo dove hanno cominciato a giocare.
La generazione hats a inizio 70 e cresciuta da bambini nei 70 inizio 80 in America sono cresciuti sul cemento.
Ma hanno fatto il calcolo che 2 slam su 4 e 5 mille su 9 (oggi anche indoor si gioca su cemento) sono su questa superficie.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

Per il gioco d’attaccante secondo me contano molto le corde e la capacità di anticipare.

Con l’anticipo (quello che insegnano per difenderti dagli attaccanti) impedisci che chi viene avanti si avvicini alla rete, con le corde che permettono molta rotazione il campo si allarga perché puoi far rientrare la pallina come fa Nadal col diritto lungo linea dando un metro di rete in più da coprire oltre che permettere incrociati stretti più in sicurezza e lob imprendibili che si tuffano e rimbalzano in avanti.

Poi certo l’allenamento, se sull’attaccante arrivi bene puoi mettere un bel passante.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da luca1977 »

le corde sono le stesse anche per chi attacca, eh. Secondo me la grande differenza la fa il rimbalzo. Se vieni avanti con uno slice (o una volèe) e la palla rimbalza mezzo metro, il passante riesce. Se la palla non rimbalza o non riesci o comunque non giochi vincente ma un passante alto che quello a rete può chiudere. Quanti dei tornei attuali hanno un rimblazo che restituisce poco? Credo nessuno. Si è deciso cioè di privilegiare lo scambio e la forza, altrimenti (anche agendo sulle dimensioni del piatto corde) avrebbero preso strade diverse privilegiando la tecnica. Quanto questo piaccia non lo so, non sono convinto. Onestamente io che sono un passatista col cazzo che me la perdevo una finale tra federer e uno degli altri 2. E comunque le battaglie Nadal-Djokovic avevano un loro fascino, perchè giocatori e caratteri diversi ma anche perchè sanno fare tutto. Ora abbiamo rublev,, medvedev, zverev, davvero pensano di sfangarla con questi 3-4 fabbri? Nell'attuale master non solo non c'è nessuno che viene a rete, è sparito con il ritiro di tstsipas anche il rovescio a una mano (prima volta nella storia credo) e addirittura il giocatore più vario è Djokovic. Ci rendiamo conto?
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alessandro
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da alessandro »

luca1977 ha scritto:le corde sono le stesse anche per chi attacca, eh. Secondo me la grande differenza la fa il rimbalzo. Se vieni avanti con uno slice (o una volèe) e la palla rimbalza mezzo metro, il passante riesce. Se la palla non rimbalza o non riesci o comunque non giochi vincente ma un passante alto che quello a rete può chiudere. Quanti dei tornei attuali hanno un rimblazo che restituisce poco? Credo nessuno. Si è deciso cioè di privilegiare lo scambio e la forza, altrimenti (anche agendo sulle dimensioni del piatto corde) avrebbero preso strade diverse privilegiando la tecnica. Quanto questo piaccia non lo so, non sono convinto. Onestamente io che sono un passatista col cazzo che me la perdevo una finale tra federer e uno degli altri 2. E comunque le battaglie Nadal-Djokovic avevano un loro fascino, perchè giocatori e caratteri diversi ma anche perchè sanno fare tutto. Ora abbiamo rublev,, medvedev, zverev, davvero pensano di sfangarla con questi 3-4 fabbri? Nell'attuale master non solo non c'è nessuno che viene a rete, è sparito con il ritiro di tstsipas anche il rovescio a una mano (prima volta nella storia credo) e addirittura il giocatore più vario è Djokovic. Ci rendiamo conto?
Ok su tutto, solo 2 appunti:
Il Greco ha il rovescio a una mano.
Le corde accentuano il topspin che è più utile a chi deve fare il passante che non per chi deve fare attacco e volee.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da luca1977 »

si si, dicevo appunto che con il suo ritiro è sparito anche questo elemento di varietà, l'ultimo rimasto. Ragazzi la situazione per chi ama questo sport è drammatica ed inedita. Non è mai successo nella storia del tennis di avere un'omologazione del genere. Sta sparendo letteralmente metà della varietà possibile su un campo da tennis, il serve & volley come schema, la volèè d'approccio, la demi volèe, lo slice d'attacco, ora anche il rovescio ad una mano. Non è una cosa da poco.
..
Sul top spin, ma certo che è un problema. Però anche qui, almeno agire sul piatto corde si potrebbe. Una cosa è fare un toppone con un oversize, una cosa è farlo con le racchette che usava Federer una volta (credo 90 o 85 additittura). Ma anche qui, niente. Non si muove una foglia.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

e dai, puoi solo cambiare le misure del campo. Poi mettere superfici veloci.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da paoolino »

Guardate, se non fondiamo una nostra federazione di un nuovo sport fissando le regole che stabiliamo su superfici, corde, racchette, palline, etc. difficilmente si vedrà qualcosa di diverso dall’attuale.

Sarebbe anche divertente fare la prova e vedere quanto seguito si riesce a raccogliere.

Alla fine se sta sfondando il “batti-muro”, chissà, magari anche il “deomologation tennis” potrebbe avere successo.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da luca1977 »

paoolino ha scritto:Guardate, se non fondiamo una nostra federazione di un nuovo sport fissando le regole che stabiliamo su superfici, corde, racchette, palline, etc. difficilmente si vedrà qualcosa di diverso dall’attuale.

Sarebbe anche divertente fare la prova e vedere quanto seguito si riesce a raccogliere.

Alla fine se sta sfondando il “batti-muro”, chissà, magari anche il “deomologation tennis” potrebbe avere successo.
non so se ne avevo parlato qui, ma è uscito anche un gioco "i favolosi anni 20" che si basa proprio sul recupero del tennis di una volta non quello anni 90 troppo vicino a questo, ma andando molto più inidetro. Secondo me (avessi i soldi) potrebbe avere un bel successo, magari all'inizio di nicchia. Ma sarebbe un prodotto del tutto diverso dal tennis moderno, violento e monocorde, ambientato in posti molto evocativi e giocato con uno stile sparito (racchette di legno, tanti tocchi e volèe). Io ci andrei a vederlo e lo giocherei pure.

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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da paoolino »

"Premesso che il tennis contemporaneo sta mostrando una riduzione della fascino e della spettacolarità di questo sport che noi, appassionati storici, tanto in qualità di spettatori, quanto in qualità di praticanti, non possiamo più tollerare e riconoscendo la causa di tutto ciò nella

TENDENZA ALL'OMOLOGAZIONE E ALL'UNIFORMITA' DEGLI STILI DI GIOCO TRA I PARTECIPANTI ALLE COMPETIZIONI TENNISTICHE

e individuando l'origine di tale situazione nei seguenti aspetti:

1. Tendenza all'uniformità delle superfici di gioco

2. Tendenza all'uniformità del rimbalzo delle palline

3. Utilizzo delle corde in Poliestere Monofilamento

4. Utilizzo di racchette da piatti corde / profili ampi

5. ...

6 ...

n ...

SIAMO QUI A COSTITUIRE LA FEDERAZIONE INDIPENDENTE DI "GOOD OLD TENNIS"

che riprende il regolamento del Tennis, introducendo le seguenti limitazioni e implementazioni:

1. Caratteristiche Tecniche dei Campi di gioco amessi

2. Caratteristiche Tecniche delle palline da gioco ammesse

3. Caratteristiche Tecniche delle corde ammesse

4. Caratteristiche Tecniche delle racchette ammesse

5

6

n
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

Boh, no, troppo casino.

Dimensione del campo cambiata, il resto verra' da se'...
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da paoolino »

Comunque, avessi tempo, una piccola campagna web in inglese, con quelle proposte la butterei giù e la farei girare sui siti, sui forum e sulle pagine social che vanno per la maggiore sul tennis e vedere che interesse e adesione tira fuori (ritengo basso, ma sarebbe un esperimento interessante).

Se si fosse un gruppetto, già sarebbe più fattibile.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Nickognito »

troppo presto, parliamone tra qualche anno di noiosi scambi dal fondo.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da klaus »

paoolino ha scritto:"Premesso che il tennis contemporaneo sta mostrando una riduzione della fascino e della spettacolarità di questo sport che noi, appassionati storici, tanto in qualità di spettatori, quanto in qualità di praticanti, non possiamo più tollerare e riconoscendo la causa di tutto ciò nella

TENDENZA ALL'OMOLOGAZIONE E ALL'UNIFORMITA' DEGLI STILI DI GIOCO TRA I PARTECIPANTI ALLE COMPETIZIONI TENNISTICHE

e individuando l'origine di tale situazione nei seguenti aspetti:

1. Tendenza all'uniformità delle superfici di gioco

2. Tendenza all'uniformità del rimbalzo delle palline

3. Utilizzo delle corde in Poliestere Monofilamento

4. Utilizzo di racchette da piatti corde / profili ampi

5. ...

6 ...

n ...

SIAMO QUI A COSTITUIRE LA FEDERAZIONE INDIPENDENTE DI "GOOD OLD TENNIS"

che riprende il regolamento del Tennis, introducendo le seguenti limitazioni e implementazioni:

1. Caratteristiche Tecniche dei Campi di gioco amessi

2. Caratteristiche Tecniche delle palline da gioco ammesse

3. Caratteristiche Tecniche delle corde ammesse

4. Caratteristiche Tecniche delle racchette ammesse

5

6

n
Non servirebbe. Sono d'accordo che, specialmente l'omologazione delle superfici e in subordine le altre, abbiano un ruolo. Ma il tennis che si gioca così è una sorta di profezia autoavverante.
Ormai tutti i coach e i maestri la pensano allo stesso modo (si può giocare solo da fondo) e quindi non solo insegnano un solo tennis ma non coltiviano le peculiarità anzi le snaturano per riportarle su quell'unica strada per loro possibile.
Una decina di anni fa proprio qui, o su un topic simile, avevo argomentato che il GOAR fosse anche nei tempi d'oro un gioco di nicchia e come la sua estinzione fosse non di tipo progressivo ma di tipo catastrofico. Le ragioni a parte superfici e materiali non mi erano del tutto chiare. Ora lo sono, Per me è stata la nascita delle grandi accademie e dei super allenatori ad uccidere il gioco orientato alla rete. Bollettieri è forse il virus capostipite ma poi tipo covid sono arrivate le mutazioni e hanno infestato tutto.
Ci vorrebbe un vaccino a rna :D
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Johnny Rex »

Bollettieri in assoluto nella top 5 di quelli che hanno rovinato il gioco, forse top 3

F.F.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Shakespeare »

Johnny Rex ha scritto:Bollettieri in assoluto nella top 5 di quelli che hanno rovinato il gioco, forse top 3

F.F.
Numero 1 indiscusso, è partito tutto da lì
Fra l'altro ho visto le foto attuali dell'accademia dell'epoca, tutto abbandonato, tutto in rovina.
Ho per forza di cose fatto un paragone con l'attuale situazione dello spettacolo tennistico.
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da balbysauro »

Bollettieri ha solo applicato la strategia migliore alle mutate condizioni di gioco
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balbysauro
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da balbysauro »

ah, e lo dice quello che odiava Agassi più di tutti, quando tutti impazzivano per lui
Shakespeare
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Re: Se il tennis di oggi non piace

Messaggio da Shakespeare »

Si ok, ha capito che se non la mandi fuori vinci, senza di lui magari ci mettevano più tempo e non facevo a tempo di sorbirmi sta tristezza
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