Highway to Slam

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NNick87
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Re: Highway to Slam

Messaggio da NNick87 »

ste86 ha scritto:Non so voi, ma uno slam sporco vale quanto uno pulito...
Si.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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klaus
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Re: Highway to Slam

Messaggio da klaus »

NNick87 ha scritto:
ste86 ha scritto:Non so voi, ma uno slam sporco vale quanto uno pulito...
Si.
assolutamente no
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Re: Highway to Slam

Messaggio da klaus »

klaus ha scritto:Ci siamo. O ora o ci tocca aspettare il 2023 con Quinzi.
evvai con Quinzi
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Re: Highway to Slam

Messaggio da NNick87 »

klaus ha scritto:
NNick87 ha scritto:
ste86 ha scritto:Non so voi, ma uno slam sporco vale quanto uno pulito...
Si.
assolutamente no
È assolutamente indifferente. Nella storia del tennis 6 volte è stato completato il Grande Slam, 5 volte un giocatore ha vinto 4 Slam consecutivi. L'unica combinazione che per me ha più valore delle altre è quella che contiene la vittoria consecutiva a Parigi e Wimbledon. Quindi diciamo che solo Wimbledon-NY-AO-RG ha meno valore di tutte le altre possibili combinazioni.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Nickognito »

Il valore non c'entra nulla. Il grande slam non e' un'indicazione di valore, e' un risultato. E lo e' solo se vinci i 4 tornei nello stesso anno, per definizione. Altrimenti non raggiungi il risultato.

Se vinci Wimbledon battendo Willis e Evans e 5 ritiri hai vinto Wimbledon, se li batti a un challenger il valore e' lo stesso ma non hai vinto Wimbledon.

Poi il valore conta poco, vincere 4 majors consecutivi o non consecutivi come valore e' la stessa cosa.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da fabio86 »

Il fascino del Grande Slam non ha eguali nel tennis.
Senza nulla togliere al grande risultato di Djokovic.
Impresa comunque notevole.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto:Il valore non c'entra nulla. Il grande slam non e' un'indicazione di valore, e' un risultato. E lo e' solo se vinci i 4 tornei nello stesso anno, per definizione. Altrimenti non raggiungi il risultato.

Se vinci 3 dei tuoi 7 Wimbledon (97,98,2000) battendo come avversario migliore il numero 18 nella classifica ATP e in semi hai Woodbridge e Voltchkov hai vinto Wimbledon, se li batti al Queen's il valore e' lo stesso ma non hai vinto Wimbledon.

Poi il valore conta poco, vincere 4 majors consecutivi o non consecutivi come valore e' la stessa cosa.

#10# #111# #109#

:D
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Nickognito »

il valore della classifica atp a Wimbledon non conta molto, a fine anni 90, vedi Ivanisevic 2001, per dire.
Ma senza dubbio Sampras ha vinto dei Wimbledon anche scarsi. In altri invece ha avuto avversari molto forti. Borg, per dire, nel complesso per me ha avuto avversari inferiori. Sampras era fortissimo anche in quegli anni, pero' era meno imbattibile. Difficile dire, Ivanisevic 98 e Agassi 99 erano molto buoni, Rafter comunque Rafter, boh, di sicuro avere Krajicek 96 era peggio, o magari Stich 91, ma l' idea e' che comunque quel Sampras avrebbe vinto il torneo con chiunque non fosse un grande campione. Con i grandi campioni non si sa mai.

La consecutivita' di per se' non conta nulla, questo e' evidente, nemmeno da discutere. Puo' essere indice di maggior forza del giocatore, e quindi un pregio, o indice di carenza di avversari in quel momento, e quindi un difetto. Di per se' non c'e' modo di saperlo. Il valore della consecutivita' e' simbolico e la simbologia deve quindi seguire le proprie regole (quindi conta solo vincere nello stesso anno).
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Re: Highway to Slam

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:Il valore non c'entra nulla. Il grande slam non e' un'indicazione di valore, e' un risultato. E lo e' solo se vinci i 4 tornei nello stesso anno, per definizione. Altrimenti non raggiungi il risultato.

Se vinci Wimbledon battendo Willis e Evans e 5 ritiri hai vinto Wimbledon, se li batti a un challenger il valore e' lo stesso ma non hai vinto Wimbledon.

Poi il valore conta poco, vincere 4 majors consecutivi o non consecutivi come valore e' la stessa cosa.
Se il valore non c'entra e se la consicutività non è importante, ed è condivisibile allora ok. Ma se dai valore ad un Grande Slam devi necessariamente dare valore anche a chi vince 4 Slam consecutivi. Parlo in generale non di te.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Nickognito »

NNick87 ha scritto: Se il valore non c'entra e se la consicutività non è importante, ed è condivisibile allora ok. Ma se dai valore ad un Grande Slam devi necessariamente dare valore anche a chi vince 4 Slam consecutivi. Parlo in generale non di te.

si', se dai un valore tecnico alla consecutivita' dei 4 tornei, allora devi darlo anche se non e' grande slam.

Ma perche' una persona poco intelligente, come quella dell' esempio, dovrebbe essere logica? #10#
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Re: Highway to Slam

Messaggio da NNick87 »

EDIT: scherzo ho cambiato idea.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Highway to Slam

Messaggio da ludega »

Non c'è assolutamente paragone tra lo Slam in 2 stagioni e quello nell'anno solare, questo per un banale ed evidente motivo psicologico.

Quando Djokovic era in campo al Roland Garros, tutta la pressione mediatica e non, era basata sul fatto che vincesse per la prima volta Parigi. Nessuno parlava dei quattro Slam consecutivi se non dopo che il risultato è stato ottenuto.

Avete visto il tipo di pressione che ha sentito Serena Williams (che pure aveva già vinto 4 Slam di fila in 2 occasioni) a Flushing Meadows l'anno scorso che l'ha fatta crollare contro Robertina Vinci.

Immaginate la pressione enorme che avrebbe travolto Djokovic a Flushing Meadows (magari anche dopo l'oro olimpico) per un'impresa che non riesce da 47 anni.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da NNick87 »

ludega ha scritto:Non c'è assolutamente paragone tra lo Slam in 2 stagioni e quello nell'anno solare, questo per un banale ed evidente motivo psicologico.

Quando Djokovic era in campo al Roland Garros, tutta la pressione mediatica e non, era basata sul fatto che vincesse per la prima volta Parigi. Nessuno parlava dei quattro Slam consecutivi se non dopo che il risultato è stato ottenuto.

Avete visto il tipo di pressione che ha sentito Serena Williams (che pure aveva già vinto 4 Slam di fila in 2 occasioni) a Flushing Meadows l'anno scorso che l'ha fatta crollare contro Robertina Vinci.

Immaginate la pressione enorme che avrebbe travolto Djokovic a Flushing Meadows (magari anche dopo l'oro olimpico) per un'impresa che non riesce da 47 anni.
Per me la pressione non c'entra così tanto. Djokovic ha perso a Parigi in finale nel 2013 quando già deteneva i precedenti 3 Slam. Chi ti dice che le ragioni non fossero vincere 4 Slam consecutivi piuttosto che vincere l'unico Parigi? La stessa Serena a NY ha sempre avuto molte difficoltà a partire dal 2009 con Cljisters passando per la finale persa con Stosur nel 2011. Tra l'altro come ho scritto poco sopra i giocatori nella storia sono riusciti in più occasioni a fare il grande Slam piuttosto che vincere 4 tornei consecutivi. Fino a 2 anni fa il rapporto era 6 a 3, ora 6-5 considerando serena lo scorso anno e Nole questo. Per me la cosa difficile è vincere il quarto Slam. Nell'era Open solo Federer (2 volte), Nadal e Sampras, oltre a Nole, hanno detenuto 3 titoli consecutivi. Essere continui per un intero anno sia esso solare o a cavallo di due anni è qualcosa di eccezionale. Questo ci dice la storia.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da ludega »

Ma nessuno dice che non sia una grande impresa, semplicemente non è la STESSA impresa.

Il Grande Slam è il Santo Graal del tennis, le altre definizioni "Serena Slam" o "Nole Slam", che sia sono varianti meno nobili, che non possono avere la stessa rilevanza storica e infatti non ce l'hanno....
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Re: Highway to Slam

Messaggio da klaus »

ludega ha scritto:Non c'è assolutamente paragone tra lo Slam in 2 stagioni e quello nell'anno solare, questo per un banale ed evidente motivo psicologico.

Quando Djokovic era in campo al Roland Garros, tutta la pressione mediatica e non, era basata sul fatto che vincesse per la prima volta Parigi. Nessuno parlava dei quattro Slam consecutivi se non dopo che il risultato è stato ottenuto.

Avete visto il tipo di pressione che ha sentito Serena Williams (che pure aveva già vinto 4 Slam di fila in 2 occasioni) a Flushing Meadows l'anno scorso che l'ha fatta crollare contro Robertina Vinci.

Immaginate la pressione enorme che avrebbe travolto Djokovic a Flushing Meadows (magari anche dopo l'oro olimpico) per un'impresa che non riesce da 47 anni.
Assolutamente.

La più grande impresa in Slam consecutivi (senza fare lo Slam) l'ha fatta la Navra 83/84 6 slam consecutivi (perse in semi l' AO dalla Sukova). Tutti ricordano lo Slam della Graf o di Laver ma non l' Esaslam della Navra....e ci sarà un perchè.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Nickognito »

anche perche' piu' di 6 di fila senza fare lo slam e' matematicamente impossibile :)
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Re: Highway to Slam

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:anche perche' piu' di 6 di fila senza fare lo slam e' matematicamente impossibile :)
:lol:

Povero klaus :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Nickognito »

NNick87 ha scritto:
Nickognito ha scritto:anche perche' piu' di 6 di fila senza fare lo slam e' matematicamente impossibile :)
:lol:

Povero klaus :D
mica lo smentivo, aggiungevo una considerazione, concordo con lui
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Re: Highway to Slam

Messaggio da NNick87 »

Ma il povero klaus o era così, senza motivo...
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Fantasio »

klaus ha scritto:La più grande impresa in Slam consecutivi (senza fare lo Slam) l'ha fatta la Navra 83/84 6 slam consecutivi (perse in semi l' AO dalla Sukova). Tutti ricordano lo Slam della Graf o di Laver ma non l' Esaslam della Navra....e ci sarà un perchè.
En passant, dal mio punto di vista la Navratilova ha fatto il Grande Slam, non solo l'Esaslam, nel 1984. So bene che il mio punto di vista non è quello degli "esperti", ma sono ancora fiducioso che prima o poi qualcuno si renderà conto di quanto sia assurdo avere un anno con due AO e un altro anno senza AO solo perché tra il 1978 e il 1986 il torneo è stato anticipato di 1 o 2 mesi.
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Fantasio »

NNick87 ha scritto:Tra l'altro come ho scritto poco sopra i giocatori nella storia sono riusciti in più occasioni a fare il grande Slam piuttosto che vincere 4 tornei consecutivi. Fino a 2 anni fa il rapporto era 6 a 3, ora 6-5 considerando serena lo scorso anno e Nole questo. Per me la cosa difficile è vincere il quarto Slam.
Tu sostieni che non vi sia una vera differenza tra un GS "vero" (4 titoli nell'anno solare) e un GS "sporco" (4 titoli consecutivi), e che il problema sia piuttosto vincere il quarto titolo consecutivo, anche se non si completa un GS "vero". Sminuisci le pressioni psicologiche che hanno impedito molti GS, ultimo quello di Serena l'anno scorso (ma non scordiamo Crawford e Hoad).
Se non c'è differenza fra GS "vero" e GS "sporco", i GS "veri" dovrebbero essere circa 1/4 di quelli "sporchi", dato che 1/4 sarebbe la probabilità che GS "vero" e GS "sporco" coincidano.
Abbiamo:
- Budge 6 slam consecutivi = 3 GS "sporchi", 1 "vero".
- Laver 2 volte 4 slam consecutivi = 2 GS sia "sporchi" che "veri".
- Djokovic 1 GS "sporco".
- Maureen Connolly, come Budge.
- Margaret Smith Court, come Budge.
- Steffi Graf, 5 slam consecutivi = 2 GS "sporchi", 1 "vero".
- la Navratilova, come Budge, non le viene dato il GS "vero".
- Serena, 2 GS "sporchi".

Se conto bene, abbiamo 19 GS "sporchi", 6 "veri", non lontano dal rapporto di 4:1. Però va considerato che sino agli anni '60 i giocatori, dopo aver vinto il GS "vero", hanno rinunciato al torneo successivo per varie ragioni: Budge e Laver perché passati Pro, Laver nel 1970 perché appagato, idem la Connolly nel 1954. E' molto probabile che se avessero continuato, come si usa oggi, avremmo qualche GS "sporco" in più. Quanti, è difficile da valutare ma, andando a naso, Budge poteva vincere tutti quelli del 1939 (Riggs e Von Cramm non sarebbero stati un problema), la Connolly, invincibile, l'AO del 1955, Laver, più ondivago, forse un altro paio tra 1963 e 1970. Arriveremmo a 28 GS "sporchi" contro 7 "veri", quindi in conclusione sì, si direbbe proprio che tu abbia ragione.
Ultima modifica di Fantasio il lun lug 04, 2016 6:43 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da klaus »

Nickognito ha scritto:
NNick87 ha scritto:
Nickognito ha scritto:anche perche' piu' di 6 di fila senza fare lo slam e' matematicamente impossibile :)
:lol:

Povero klaus :D
mica lo smentivo, aggiungevo una considerazione, concordo con lui
ma infatti la precisazione era perchè se non sbaglio la Court ha fatto EsaSlam facendo però il grande Slam.
Non mi risulta che nessuno dei vincitori del Grande Slam abbia abbia fatto EptaSlam :D
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Nickognito »

klaus ha scritto: Non mi risulta che nessuno dei vincitori del Grande Slam abbia abbia fatto EptaSlam :D
Nel maschile, nessuno ci ha provato, nemmeno partecipando successivamente.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da alessandro »

come diceva tommasi, il "Grande Slam" e' un'ivenzione giornalistica e nessuno puo' cambiar el eregole come tento' di fare la ITF per un periodo per permettere in ogni momento di avere qualcuno teoricamente in cosa per il grande slam.
Perche' se uno vince AO e non vince Parigi il gioco e' gia' finito, mentre a quel punto il vincitor edi parigi e' incorsa teoricamente per un grande slam "sporco".

Quindi, per definizione il grande slam e' la vittorio dei 4 principali tornei nello stesso anno solare.
Qui e cosi' e basta. Come dire che un rombo e' un quadrato. Ha sempre 4 lati, ha pur ei 4 lati uguali, ma se non ha i 4 angoli uguali non e' un quadrato.

Discussione 2 (piu' interessante) : Ha lo stasso valore (inteso come prestigio o tecnico? ) come prestigio ( mia opinione) NO.
come detto, ci si ricorda di Graf Budge laver e non dell'impresa di Serena o Navratilova.

Ha un valor etecnico maggiore il grande slam puro? Per me si. Un po' per quel che ha dimostrato coi numeri Andrea, un po' perche' seppur breve c'e' una fin edel circuito che riparte a Gennaio e poi in circa 8 mesi sono racchiusi i 4 tornei dello slam e tra questi altri appuntamenti importanti come 7 Mille.

dagli us open in poi 2 master brevi e il master di fine anno.

quindi per il susseguirsi di impegni e stress e' piu' difficile chiudere il grande slam.


ultima cosa, immaginate una squadra di calcio che vince tutte l epartite del girone di ritorno e poi l'anno successivo tutte quelle del girone di andata, sarebbe come vincere ogni partita in un unico campionato? credo di no.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Johnny Rex »

Sìssì Alessandro, sicuramente, anche se vincere 4 Slam di fila rimane essa stessa una grandissima Impresa .
Pur continuando a ritenere che il GS non sia assolutamente determinante per determinare un possibile Migliore di sempre , specie se vediamo gli avversari battuti da Budge nel 1938 :)

F.F.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Nickognito »

finora l' unico grande slam con tutti gli avversari presenti rimane comunque quello del 1969.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da klaus »

50 anni dallo Slam di Laver.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da s&v »

Eccoci. Visto la forma di Djokovic e soprattutto la pochezza degli avversari può essere l'anno buono?
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Nickognito »

La forma no, non sta giocando meglio del solito direi. E rischia di essere svuotato. Ma Federer presumibilmente peggiore rispetto a due anni fa e i giovani su erba latinano e, soprattutto, pare si giochi e non e' detto tiri pallate che per caso prendono un giudice :)

Vedremo, restare in forma fino a Us Open compreso difficile anche per lui. Gli e' andata gia' bene di non trovarsi un Thiem di due anni fa in finale, o uno Zverev piu' continuo.

Certo un grande slam con 21 majors sarebbe molto, ma non dimentichiamo che ci sono le olimpiadi che non ha mai vinto e per lui contano davvero molto (almeno se ci sara' pubblico).
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Ombra84 »

D'accordo con Nickognito.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Nickognito »

Comunque l'anno più buono dal 1969, direi di sì :D
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Re: Highway to Slam

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:Comunque l'anno più buono dal 1969, direi di sì :D
Non capisco perché: nel 2016 Djokovic era messo uguale con 5 anni in meno. Federer e Nadal erano impresentabili...

Djokovic in quel momento era nettamente più forte di quello di oggi
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Re: Highway to Slam

Messaggio da tuborovescio »

Nickognito ha scritto: e i giovani su erba latinano .

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Re: Highway to Slam

Messaggio da Monheim »

s&v ha scritto:Eccoci. Visto la forma di Djokovic e soprattutto la pochezza degli avversari può essere l'anno buono?
Difficile assai soprattutto a New York in caso arrivasse con tre Slam tra tensione (ok, è un robot, ma insomma il GS sarebbe sempre il GS e Serena 2015 insegna) e avversari che daranno di più per fermarlo (seh, vabbè, mi direte... :wink:) oltre a essere i giovani next gen più attrezzati sul cemento.

Un eventuale forfait di Nadal a Wimbledon spazzerebbe via un pesante antagonista e Federer 3 su 5 direi che è spacciato contro di lui, ammesso arrivi a incontrarlo.

Mah, io m'aspetto già un Querrey 2016 tipo in uno Zverev per dire.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Kalashnikov »

ci sarebbe anche il golden grand slam, in caso di oro olimpico :D
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Re: Highway to Slam

Messaggio da balbysauro »

tuborovescio ha scritto:
Nickognito ha scritto: e i giovani su erba latinano .

Tsitsipas tu patulae recubans sub tegmine fagi
:lol:
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:
tuborovescio ha scritto:
Nickognito ha scritto: e i giovani su erba latinano .

Tsitsipas tu patulae recubans sub tegmine fagi
:lol:

Ahaha
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Monheim »

Kalashnikov ha scritto:ci sarebbe anche il golden grand slam, in caso di oro olimpico :D
Sì, e può pure diventare direttore generale dell'OMS e introdurre le sue cure alternative assieme al guru gemello omozigote di Nevenez. :D #103#
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
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Re: Highway to Slam

Messaggio da LuckyLooser »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:Comunque l'anno più buono dal 1969, direi di sì :D
Non capisco perché: nel 2016 Djokovic era messo uguale con 5 anni in meno. Federer e Nadal erano impresentabili...

Djokovic in quel momento era nettamente più forte di quello di oggi
Perchè non c'erano ancora i Next Gen e quelli ancora in attività avevano più chance di fare lo sgambetto.

Scherzi a parte ad oggi non ci sono nemmeno un Murray o Wawrinka nei paraggi.

Anch'io vedo più fattibile un GS oggi che 5 anni fa.

Se mi dicessero tra GS e oro olimpico a Nole cosa è più probabile direi sicuramente il primo.
3 su 5 ha troppo margine rispetto alla concorrenza attuale.
Nickognito
Massimo Carbone
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Re: Highway to Slam

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
Nickognito ha scritto:Comunque l'anno più buono dal 1969, direi di sì :D
Non capisco perché: nel 2016 Djokovic era messo uguale con 5 anni in meno. Federer e Nadal erano impresentabili...

Djokovic in quel momento era nettamente più forte di quello di oggi
5 anni fa lo tradiva la moglie
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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