My generation: la new wave del tennis

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dsdifr
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da dsdifr »

"Chi l'ha detto che nei prossimi anni il tennis sarà una cosa molto brutta e diversa rispetto allo sport che abbiamo imparato ad amare?"
più brutto dello sport che ho imparato da amare, credo lo sarà sicuramente;
ma più brutto di adesso è quasi impossibile. L'era-Max è l'era dei maratoneti che ributtano tutto e liftano ogni cosa. Nessuno dei nuovi citati promette di diventare quel tipo di giocatore lì (a parte semmai Tomic ma almeno ha un passaporto che spinge alla speranza), e tanto mi basta.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Ace Man »

Che bello vedere Duckworth.
Ha tutti i colpi.
Li usa tutti e ruotandoli continuamente.
E' sempre proiettato in avanti.
Accelera, attacca.
Cambia ritmo con lo slice.
Serve bene.
Vollea bene e a rete è un gran portiere.
Mi sono tennisticamente innamorato.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Nickognito »

il club del papero sarebbe da aprire presto.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da BackhandWinner »

Jürgen ha scritto:Più noioso di Raonic proprio no, anche perché è impossibile. Manco Roddick.
Che scemenza.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da BackhandWinner »

Bell'articolo di Alix sulle Young Guns, dal sito AO:

http://www.australianopen.com/en_AU/new ... 99193.html

La Profezia di Wallace, chissà...
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da taylorhawkins89 »

Ma è quel Ramsay famoso?
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Nickognito »

che avrebbe di bello quell´articolo, che definisce federer il migliore di sempre? :)

Una serie di banalita´:)
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:che avrebbe di bello quell´articolo, che definisce federer il migliore di sempre? :)

Una serie di banalita´:)
Ahah, sìsì, lo sapevo, t'aspettavo. :D
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Nickognito »

dimmi una cosa non banale detta sui tre giovani. Una. Nemmeno si sbilancia sul loro futuro. Tranne sul fatto che saranno competitivi ad alti livelli e Tomic sara´un top10.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:dimmi una cosa non banale detta sui tre giovani. Una. Nemmeno si sbilancia sul loro futuro. Tranne sul fatto che saranno competitivi ad alti livelli e Tomic sara´un top10.
Ok, è tutt'altro che un pezzo d'arte memorabile, solo un articolo sul sito del torneo, mica Joyce. :)

Mi piaceva soprattutto il passo che a me richiama la Profezia di D.F. Wallace (non il forumista #1# ):
But nothing can last forever. Just as Federer became the architect of his own downfall – he was so stupendously good that he forced every other player to work harder, longer and smarter in order to beat him – so the Big Four have spawned a new generation of players who are not only big and powerful, they are clever, too. No longer will belting the ball from the baseline win trophies; now the young hopefuls are not only working eyeballs-out on the practise court to be as fit as is humanly possible, they are crafty and cunning when they get to the match court.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Nickognito »

e quale e´la profezia?
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:e quale e´la profezia?
Nella parte finale del suo celeberrimo articolo:
David Foster Wallace ha scritto:Extreme topspin is the hallmark of today’s power-baseline game.
[...]

Connors was not, by the way, the father of the power-baseline game. He whaled mightily from the baseline, true, but his groundstrokes were flat and spinless and had to pass very low over the net. Nor was Bjorn Borg a true power-baseliner. Both Borg and Connors played specialized versions of the classic baseline game, which had evolved as a counterforce to the even more classic serve-and-volley game, which was itself the dominant form of men’s power tennis for decades, and of which John McEnroe was the greatest modern exponent. You probably know all this, and may also know that McEnroe toppled Borg and then more or less ruled the men’s game until the appearance, around the mid-1980’s, of (a) modern composite rackets(13) and (b) Ivan Lendl, who played with an early form of composite and was the true progenitor of power-baseline tennis.(14)

Ivan Lendl was the first top pro whose strokes and tactics appeared to be designed around the special capacities of the composite racket. His goal was to win points from the baseline, via either passing shots or outright winners. His weapon was his groundstrokes, especially his forehand, which he could hit with overwhelming pace because of the amount of topspin he put on the ball. The blend of pace and topspin also allowed Lendl to do something that proved crucial to the advent of the power-baseline game. He could pull off radical, extraordinary angles on hard-hit groundstrokes, mainly because of the speed with which heavy topspin makes the ball dip and land without going wide. In retrospect, this changed the whole physics of aggressive tennis. For decades, it had been angle that made the serve-and-volley game so lethal. The closer one is to the net, the more of the opponent’s court is open — the classic advantage of volleying was that you could hit angles that would go way wide if attempted from the baseline or midcourt. But topspin on a groundstroke, if it’s really extreme, can bring the ball down fast and shallow enough to exploit many of these same angles. Especially if the groundstroke you’re hitting is off a somewhat short ball — the shorter the ball, the more angles are possible. Pace, topspin, and aggressive baseline angles: and lo, it’s the power-baseline game.

It wasn’t that Ivan Lendl was an immortally great tennis player. He was simply the first top pro to demonstrate what heavy topspin and raw power could achieve from the baseline. And, most important, the achievement was replicable, just like the composite racket. Past a certain threshold of physical talent and training, the main requirements were athleticism, aggression, and superior strength and conditioning. The result (omitting various complications and subspecialties(15)) has been men’s pro tennis for the last 20 years: ever bigger, stronger, fitter players generating unprecedented pace and topspin off the ground, trying to force the short or weak ball that they can put away.

Illustrative stat: When Lleyton Hewitt defeated David Nalbandian in the 2002 Wimbledon men’s final, there was not one single serve-and-volley point.(16)

The generic power-baseline game is not boring — certainly not compared with the two-second points of old-time serve-and-volley or the moon-ball tedium of classic baseline attrition. But it is somewhat static and limited; it is not, as pundits have publicly feared for years, the evolutionary endpoint of tennis. The player who’s shown this to be true is Roger Federer. And he’s shown it from within the modern game.

This within is what’s important here; this is what a purely neural account leaves out. And it is why sexy attributions like touch and subtlety must not be misunderstood. With Federer, it’s not either/or. The Swiss has every bit of Lendl and Agassi’s pace on his groundstrokes, and leaves the ground when he swings, and can out-hit even Nadal from the backcourt.(17) What’s strange and wrong about Wimbledon’s sign, really, is its overall dolorous tone. Subtlety, touch, and finesse are not dead in the power-baseline era. For it is, still, in 2006, very much the power-baseline era: Roger Federer is a first-rate, kick-ass power-baseliner. It’s just that that’s not all he is. There’s also his intelligence, his occult anticipation, his court sense, his ability to read and manipulate opponents, to mix spins and speeds, to misdirect and disguise, to use tactical foresight and peripheral vision and kinesthetic range instead of just rote pace — all this has exposed the limits, and possibilities, of men’s tennis as it’s now played.

Which sounds very high-flown and nice, of course, but please understand that with this guy it’s not high-flown or abstract. Or nice. In the same emphatic, empirical, dominating way that Lendl drove home his own lesson, Roger Federer is showing that the speed and strength of today’s pro game are merely its skeleton, not its flesh. He has, figuratively and literally, re-embodied men’s tennis, and for the first time in years the game’s future is unpredictable. You should have seen, on the grounds’ outside courts, the variegated ballet that was this year’s Junior Wimbledon. Drop volleys and mixed spins, off-speed serves, gambits planned three shots ahead — all as well as the standard-issue grunts and booming balls. Whether anything like a nascent Federer was here among these juniors can’t be known, of course.
Più la mia firma, ovviamente. :)
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Nickognito »

come al solito, condivido poco di quello che dice Wallace sul tennis. Intanto, il grande cambiamento con l´uso massiccio del topsin non si ha affatto con Lendl. Lendl e´il primo che ne fa uso con nuove racchette e portando ad altissimi livelli la propria preparazione atletica, ma la rivoluzione topspin si ha con rod laver. DE´laver che introduce il topspin, Borg lo segue e da li´il tennis cambia. Federer segue, in modo ben visibile, il cambiamento del tennis del suo tempo. E´l´unico campione che rinuncia al serve and volley negli anni, smette quasi di praticarlo, e si adatta al tennis contemporaneo. L´evoluzione del tennis non subisce cambiamenti particolari con Federer. Federer e´solo l´esempio del perfetto dritto contemporaneo, ma non fa nessuna rivoluzione. Passato Federer al n.1, tutto segue nell´evoluzione prevista, non tanto con Nadal, giocatore sui generis, ma con Djokovic. Federer rimane limitato dal suo rovescio a una mano, ma domina comunque in quanto e´l´unico giocatore della sua epoca ad abbianre a un grande gioco da fondo anche un grande servizio. E il futuro pare proprio quello. Un gioco dove preparazione fisica e gioco da fondo, ma con rovescio bimane, sono preponderanti, ma a cui si abbina un ottimo servizio. Cosa che Djokovic non ha. La storia del top spin e lo sviluppo del tennis ha poco a che fare coi singoli campioni. Sampras usa piu´topspin di agassi, ma e´un giocatore piu´classico, mentre Agassi piu´prototipo del giocatore moderno.

Di fatto si parla di lendl, e non di Laver , in un certo modo, di Federer , in un altro, semplicemente perche´federer o laver sono di caratura superiore. Federer nella sua carriera, a livello di sviluppo del gioco, mostra che e´meglio adattarsi al gioco di oggi , lasciar perdere la rete e ridurre ikl tennis a servizio e gioco da fondo con condizione atletica inappuntabile. Federer, come campione, mostra che un fuoriclasse fa comunque cose fuori dal comune al di la´di qualunque trend attuale. E ogni campione del passato e del futuro fara´cosi´. Djokovic non ha le qualita´di Federer e non sara´ricordato per questo uscire dagli schemi. Nel futuro invece arrivera´qualcun altro cosi´, e per sapere questo non abbiamo bisogno ne´di sampras, neß´di laver, ne´di federer, o, se preferisci, di tutti loro.

c.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Ace Man »

Ora che sono stati eliminati tutti si può dire qualcosa, vedere a che punto sono.
Parebbe uscire una bella generazione perchè nessuno è il clone dell'altro.
Talento ne hanno.
Tomic, che è senza dubbio il più avanti ha il carisma giusto, la personalità per arrivare di sicuro, e non fra i primi dieci. Vincerà degli slam.
Dolgopolov ha fatto passi avanti notevoli in direzione di concretezza. Vedremo se il modo in ha lottato e saputo rimanere nei match in questo AO sarà stato solo un caso o meno. Deve cercare di non abusare dello slice.
Raonic quando è fresco fa paura: servizio devastante, dritto mortifero. Il perfetto giocatore da uno-due.
Se appena può cerca di evitare di giocare il rovescio, ma nei casi in cui è costretto a farlo può tirare fuori vincenti sorprendenti.
Non appena avrà messo i necessari Km nelle gambe saranno montagne di guai (e vincenti per tutti)
Dimitrov: Ha già tutto, dipende solo dalla sua testa. O gli fa click qualcosa dentro o potrebbe continuare così ad libitum.
Il giorno che lo vediamo mettere i piedi dentro al campo con costanza e comandare il match allora significherà che Dimitrov è arrivato. In quel caso si salvi chi può.
Duckworth pare decisamente il meno dotato del lotto. Un top 10, ecco.
Ma se uno non si innamora del tennis guardando Duckworth (o di Duckworth guardando il suo tennis, come nel mio caso).
Basta, la frase fnisce così, come direbbe Celentano.
"Se qualcuno non si innamora del tennis guardando Duckworth". Punto.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Ombra84 »

Ma parlimo di Nishikori, che rispetto a quelli citati da Ace, credo sia il peggiore da veder giocare( e quello più concreto?) :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Nickognito »

il piu' concreto mi sembra djokovic

Ci corrono piu' anni tra Federer e Nadal che tra Djokovic e questi qua.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da madmarat »

Se consideriamo Dolgo sì...ma infatti l'ucraino non dovrebbe far parte di questo topic
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Nickognito »

madmarat ha scritto:Se consideriamo Dolgo sì...ma infatti l'ucraino non dovrebbe far parte di questo topic
anche se consideriamo raonic, nishikori, dimitrov, tomic...
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Remi Boncoeur »

beh "uppo" questo topic perchè siamo entrati nella fase finale di stagione e non abbiamo ricevuto segnali interessanti.
Che facciamo qua? :) Teniamo Nole, Murray e Rafa (ginocchia permettendo) al top per altri 10 anni? Federer fino a età pensionistica da Fornero? :)
Riassumendo: Tomic mi sembra quello con più potenzialità e facilità di gioco, manca però la cattiveria, fisico e tante altre cose per ora e pare prendere una piega tutt'altro che incoraggiante, in calo in termini di risultati rispetto allo scorso anno e nessun miglioramento tecnico intravisto. Abbiamo già visto in passato come un giovane che non migliora equivale ad un giocatore che peggiora. Al momento fa temere una parabola alla Berdych, che però alla sua età aveva risultati già migliori.
Raonic, vale un po' lo stesso discorso, nessun miglioramento tecnico e risultati al di sotto delle attese. Qui i limiti più che caratteriali e fisici mi paiono proprio tecnici e non so quanto superabili, anche perchè è il più grande e 22 anni per un tennista non sono così pochi. A mio avviso un investimento più sicuro di Tomic come futuro top 10 basso/top 15, ma molto più difficile prevedere per lui un futuro con molti più successi.
Harrison e Dimitrov, un passo indietro, l'americano tra l'altro mi pare proprio in stallo, mentre l'altro qualche progresso l'ha fatto vedere. Per un motivo o per l'altro non intravedo potenzialità da top top class per entrambi.
Chi resta? Janowicz ha dimostrato potenzialità molto interessanti, è molto meno pompato di questi quattro (ma ha quindi anche meno pressioni e meno rischi di montarsi la testa) e a conti fatti potrebbe avere una futuribilità non inferiore, anzi. Mi sembra però un po' troppo grezzo rispetto all'età (più grande di tutti gli altri quattro, eccetto Raonic) e non so quanto sia possibile concretizzare tutto il potenziale che ha.
Altri giovanotti particolarmente futuribili all'orizzonte non se ne vedono, eventuali predestinati del 1993 avrebbero già dovuto farsi sentire, invece niente, anche 1994 alti in classifica non ne vedo. L'impressione è che sembra profilarsi uno scenario, magari non a brevissimo (diciamo fra 3 annetti) simile a quello del 2000-2003, a meno di fenomeni del 1995-1996.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Nickognito »

si', tutti un passo indietro. a parte janowicz, che comunque ha problem di mobilita' che non so se superera' fino ad arrivare al vertice. c' e' goffin, che ha ancora 21 anni, ma e' troppo basso per il vertice. pavic mi piace molto, ma e# appena nei 500 a 19 anni. I principali juniores hanno gia' tutti 18 anni senza risultati di rilievo. solo quinzi e' ancora davvero giovane, tra i primi.


mi sa che i primi del mondo possono vincere ancora per un bel po'
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da ciccio »

Parliamoci chiaro ! :D
Non c'è al momento nessuno che sia all'altezza di giocare un tennis al vertice. Uno per problemi caratteriali, l'altro per problemi tecnici, l'altro ancora perchè è solo un gran scarso. Nebbia in valpadana :-?
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da NNick87 »

ciccio ha scritto:Parliamoci chiaro ! :D
Non c'è al momento nessuno che sia all'altezza di giocare un tennis al vertice. Uno per problemi caratteriali, l'altro per problemi tecnici, l'altro ancora perchè è solo un gran scarso. Nebbia in valpadana :-?
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da _Kafelnikov_ »

non conoscevo questo 3d, interessante.
dal post di nickognito, pare che non siamo ancora in eccessivo ritardo, il treno non è ancora passato.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da s&v »

Sarebbe interessante capire se la prossima generazione è scarsa o se è in atto un cambiamento importante nel tennis, per cui i giovani si possono affermare solo molto tardi. A me sembra valida la prima opzione. Non c'è un '93 o un '94 che mi impressioni. Non ho mai visto il brasiliano Clezar però. Saville secondo me non sfonda, ha un bel gioco ma non vedo tutto questo potenziale.
Venendo ai giovani di oggi relativamente forti, Cilic ha 20 anni sembrava avere più potenzialità di loro :) . Quest'anno hanno tutti deluso. Harrison ai miei occhi si è confermato quello dal potenziale più basso. Nel gioco si è ridotto al puro contrattacco senza migliorare nei due rimbalzi. Dimitrov, qualche buona semifinale a livello 250 su terra, ma insomma...il problema di Dimitrov è che non ha un'arma devastante. Rimane poi vulnerabile sul rovescio e come Harrison mi sembra migliorato poco. Tomic: quello con più talento senza dubbio. Ma anche lui è privo di un colpo definitivo e ha un gioco che tende a mettere in palla gli avversari. Ha migliorato un po' il sevizio ma considerata l'altezza serve male. Come risultati in rapporto al potenziale è quello che ha deluso di più. Io sono convinto che debba liberarsi del padre e poi i risultati miglioreranno anche se mi sembra difficile pronosticare un futuro da top 5 per Tomic. Per lui un ottimo allenatore sarebbe importante. Se Roccia avesse ancora voglia...io vedrei bene anche Hewitt accanto a Tomic. Raonic, è stato detto tutto sul suo thread.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Remi Boncoeur »

infatti a me il problema sembra che, nonostante si dica "oggi è più difficile emergere da giovani", questi abbiano semplicemente risultati che rispetto all'età sono totalmente deludenti. E non confrontati a quelli dei primi 4 al mondo, ma anche rispetto a quelli di un Berdych, Del Potro, o anche di sòle o semi-sòle (o comunque giocatori di seconda fascia) tipo Gasquet, Cilic, Gulbis, Nishikori, Monfils, forse anche Almagro. Poi Tomic e Harrison sono i più giovani del lotto, quindi si può ancora pazientare, ma ad esempio Dimitrov che viene considerato il nuovo Federer ha 21 anni, Raonic 22, a 21 anni Gasquet (non Federer eh) aveva almeno due finali MS, diversi titoli atp, una semi slam e una partecipazione al master.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da ciccio »

s&v ha scritto:Sarebbe interessante capire se la prossima generazione è scarsa o se è in atto un cambiamento importante nel tennis, per cui i giovani si possono affermare solo molto tardi..
Entrambe
1
per motivi atletici, i giovani vincevano prima perchè il fisico gli consentiva di sopperire alla mancanza di esperienza, oggi compreso che il fisico è fondamentale pure i meno giovani si allenano non solo a tennis, ma fisicamente.
2
il tennis di oggi è molto più fisicamente stressante, stessa considerazione precedente
3
il gioco è molto più tattico e meno legato al colpo, solo con molta esperienza riesci a leggere tatticamente le partite
4
la ragione perchè sono una generazione scarsa sono i costi SPAVENTOSI per tirare su i ragazzini, ovvero se non sei miliardario hai pochissime possibilità di poter essere competitivo. La stragrande maggioranza di possibili tennisti ai vertici viene persa per mancanza di fondi e per l'impegno che oggi un ragazzino deve affrontare con orari da vero e proprio lavoro. In pratica per diventare forti devono farsi già dai primi anni un cu.lo tale a cui un ragazzino in parte non è giusto obbligare e in parte lui stesso non vuole giustamente fare. In pratica diventano bambini-lavoratori.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da NNick87 »

Remi Boncoeur ha scritto:infatti a me il problema sembra che, nonostante si dica "oggi è più difficile emergere da giovani", questi abbiano semplicemente risultati che rispetto all'età sono totalmente deludenti. E non confrontati a quelli dei primi 4 al mondo, ma anche rispetto a quelli di un Berdych, Del Potro, o anche di sòle o semi-sòle (o comunque giocatori di seconda fascia) tipo Gasquet, Cilic, Gulbis, Nishikori, Monfils, forse anche Almagro. Poi Tomic e Harrison sono i più giovani del lotto, quindi si può ancora pazientare, ma ad esempio Dimitrov che viene considerato il nuovo Federer ha 21 anni, Raonic 22, a 21 anni Gasquet (non Federer eh) aveva almeno due finali MS, diversi titoli atp, una semi slam e una partecipazione al master.
Sono d'accordo, va anche a loro parziale discolpa che oggi per fare finale in un 1000 o semi in uno SLam devi necessariamente almeno battere 2 dei top4 e se ti va male ci sta pure che ti becchi Del Potro, Tsonga o Ferrer (su terra, sopratutto, ma anche altrove). Gasquet, per prendere quello da te citato, ha fatto finale ad Amburgo battendo:

R64 Ivo Karlovic (CRO) 77 W 6-1, 1-0 RET Stats
R32 Nicolas Massu (CHI) 25 W 2-6, 6-2, 6-2 Stats
R16 Dominik Hrbaty (SVK) 18 W 6-1, 6-2 Stats
Q Andreas Seppi (ITA) 113 W 6-1, 6-2 Stats
S Christophe Rochus (BEL) 68 W 6-1, 6-1 Stats
F Roger Federer (SUI) 1 L 3-6, 5-7, 6-7(4) Stats

A Montreal (o Cincy, ho già chiuso la pagina, non ricordo):

R64 Fabrice Santoro (FRA) 44 W 6-4, 6-3 Stats
R32 James Blake (USA) 6 W 6-4, 6-3 Stats
R16 Fernando Verdasco (ESP) 25 W 6-0, 4-6, 6-2 Stats
Q Tomas Berdych (CZE) 14 W 6-4, 6-1 Stats
S Andy Murray (GBR) 31 W 6-2, 7-5 Stats
F Roger Federer (SUI) 1 L 6-2, 3-6, 2-6 Stats

E semi a WImbeldon 2007:

R128 Bohdan Ulihrach (CZE) 145 W 6-3, 6-4, 6-4 Stats
R64 Nicolas Mahut (FRA) 77 W 6-4, 6-3, 6-4 Stats
R32 Edouard Roger-Vasselin (FRA) 109 W 6-3, 6-4, 6-2 Stats
R16 Jo-Wilfried Tsonga (FRA) 110 W 6-4, 6-3, 6-4 Stats
Q Andy Roddick (USA) 3 W 4-6, 4-6, 7-6(2), 7-6(3), 8-6 Stats
S Roger Federer (SUI) 1 L 5-7, 3-6, 4-6 Stats

Nei tre suoi risultati migliori in carriera ha battuto 1 top5, 1 top10 e 1 top20, un po' pochino. Ha fatto quarti a Wimbledon battendo al massimo il 77 del mondo (poi ha battuto ROddick, ma è un ottimo risultato.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Nickognito »

gasquet e' stato comunque un fenomeno di precocita' in controtendenza rispetto all' eta' media attuale in cui si emerge.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:gasquet e' stato comunque un fenomeno di precocita' in controtendenza rispetto all' eta' media attuale in cui si emerge.
e l'ha pagato caro, per come la vedo io e a suo tempo scrissi, gli mancano alcuni fondamenti che poi a opera finita non riesci più ad inserire.
Non è per caso che gioca sui teloni
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Remi Boncoeur »

Nnick ora Blake è un cadavere ma allora rifilare due set a zero a quel Blake su duro era tutt'altro che una passeggiata. 2 su 3 (3 su 5 altra cosa, Blake modestissimo) quel Blake su duro non valeva meno di Tsonga e forse per continuità 2 su 3 su cemento meglio di Berdych. Più Verdasco, più Murray, più Berdych e per un set e mezzo se la giocò alla pari con Federer. Quale dei giovanotti di oggi saprebbe giocare un torneo simile? Poi se non ricordo male nel 2006 o nel 2007 Gasquet vinse 4 tornei, qualunque siano gli avversari Dimitrov e Raonic non li vedo in grado di vincere 4 tornei. Vero, Gasquet molto precoce, ma molti altri avevano risultati migliori di Dimitrov e Raonic alla stessa età e soprattutto davano l'impressione di essere molto più avanti.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da NNick87 »

Remi Boncoeur ha scritto:Nnick ora Blake è un cadavere ma allora rifilare due set a zero a quel Blake su duro era tutt'altro che una passeggiata. 2 su 3 (3 su 5 altra cosa, Blake modestissimo) quel Blake su duro non valeva meno di Tsonga e forse per continuità 2 su 3 su cemento meglio di Berdych. Più Verdasco, più Murray, più Berdych e per un set e mezzo se la giocò alla pari con Federer. Quale dei giovanotti di oggi saprebbe giocare un torneo simile? Poi se non ricordo male nel 2006 o nel 2007 Gasquet vinse 4 tornei, qualunque siano gli avversari Dimitrov e Raonic non li vedo in grado di vincere 4 tornei. Vero, Gasquet molto precoce, ma molti altri avevano risultati migliori di Dimitrov e Raonic alla stessa età e soprattutto davano l'impressione di essere molto più avanti.
Si, si..ok. Ma nel complesso sono d'accordo con il tuo post precedente. E' che oggi per ottenere un grande risultato in un 1000 o ti imbuchi in un pertugio lasciato da uno o più dei primi 4 oppure li devi battere :D .

TI faccio un esempio quest'anno a Miami Tomic ha perso da Ferrer al secondo turno, per far finale in quel torneo avrebbe dovuto battere (stando a come è andato il tabellone) Ferrer, Bennetou, Del Potro, Djokovic. Sempre a Miami Dimitrov che ha battuto Berdich per arrivare in finale avrebbe dovuto battere anche Tipsarevic, Murray e Nadal. Ancora Dimitrov allo scorso Cincy avrebbe dovuto battere Ferrer, Simon Murray Fish (che aveva battuto Nadal, altrimenti c'era Rafa) per raggiungere la finale. Sarebbero tabelloni mostruosi, io avrei dubbi che anche uno dei Fab Four riuscisse a passare indenne a tabelloni del genere. :o :o

In pratica almeno 1 se non due top4 ad ogni mille. Non ci riescono neppure il numero 5 o 6 se dovesse riuscirci un ragazzo di 19-20 anni avremmo un nuovo fenomeno.
Chiedo, quante volte un giocatore che che non sia uno dei 4 è riuscito a battere due tra Federer, Nole, Nadal e Murray nello stesso torneo? DelPo a NY poi?

Son tempi diversi rispetto anche al 2005-2006 volevo sottolineare questo.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da s&v »

Ho fatto una ricerchina e la situazione è più estrema di quanto mi aspettassi: nei primi 400 ci sono 3 '93: Millman 327, Taro (JPN) 335 e Vesely (350) :o Non c'è un '94 o un '95. Ci sono una 15 di '92, ma non più di una decina di '91. Chissà come sarà il tennis nel 2017...

E pensavo anche un'altra cosa: fino a pochissimi anni fa emergevano a buon livello dei giocatori giovani che facevano un anno, massimo due bene e poi sono spariti: penso a Zverev (un pippone, il più scarso top50 che abbia mai visto), Korolev, Andreas Beck,
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da s&v »

Edit: Kubler e non Millman è del '93.
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto:Ho fatto una ricerchina e la situazione è più estrema di quanto mi aspettassi: nei primi 400 ci sono 3 '93: Millman 327, Taro (JPN) 335 e Vesely (350) :o Non c'è un '94 o un '95. Ci sono una 15 di '92, ma non più di una decina di '91. Chissà come sarà il tennis nel 2017...

E pensavo anche un'altra cosa: fino a pochissimi anni fa emergevano a buon livello dei giocatori giovani che facevano un anno, massimo due bene e poi sono spariti: penso a Zverev (un pippone, il più scarso top50 che abbia mai visto), Korolev, Andreas Beck,
pavic il miglior 93, chiaramente
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da s&v »

Sì, speriamo. Vesely l'hai mai visto giocare?
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto:Sì, speriamo. Vesely l'hai mai visto giocare?
non mi dice nulla, a me pare scarso, ma per il nome che porta sara' felice lo stesso :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da s&v »

Grazie :wink:
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Johnny Rex »

Duckworth? ndo'sta?

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da Nickognito »

sta male duck. gioca male, ma , anche nella piu' ottimista delle ipotesti, non penso sia mai stato da considerare un top player. Ma un top100 divertente ci spero ancora.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: My generation: la new wave del tennis

Messaggio da s&v »

GIocatore strano questo Duckworth. Senza arte nè parte per ora. Sono ancora abbastanza fiducioso perchè non ha le idee chiare sul cosa fare in campo ma al contempo sembra un ragazzo serio. Questo tipo di giocatori in genere matura tardi e quando mette ordine nel gioco il ranking migliora subito. Ma può anche essere che rimanga un giocatore di secondo piano, top100 e non di più. Io non capisco perchè giochi così tanto sulla terra.
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