I guadagni nel tennis

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alessandro
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da alessandro »

In Italia gli stipendi, come ben sai, non sono quelli che ci sono negli Stati Uniti o in Svizzera.

È vero che 100 son pochi. Almeno 150 che sono quelli (tra defezioni infortuni doppio etc.) che servono per un grande slam.

Il golf è diverso. Nel tennis I primi 5-6 vincono il 90% dei tornei principali, nel golf i premi sono più distribuiti, non ci sono domini come può essere quello di djokovic quest’anno o periodi dove 2 giocatori vincevano tutto.
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uglygeek
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

È vero ma nessuno è obbligato a lavorare in Italia. Ma anche in Italia non servono diversi anni di lavoro per guadagnare l'equivalente dei 70 o 80 mila dollari lordi di una sconfitta al primo turno in uno slam.

Nel golf è vero, i vincitori sono più distribuiti ma fino ad un certo punto, nei primi posti dei major non troviamo sempre gli stessi tre o quattro campioni, vero, ma nemmeno giocatori di bassa classifica a parte rare eccezioni. Comunque sia guardando al golf viene a cadere la motivazione che i giocatori di bassa classifica non dovrebbero guadagnare perché la gente non paga per vederli giocare.
Ultima modifica di uglygeek il mar dic 21, 2021 10:08 am, modificato 2 volte in totale.
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paoolino
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da paoolino »

Nel 2013 avevo fatto un confronto tra distribuzione del Prize money in un torneo PGA e quello in un torneo Master 1000
nella PGA la distribuzione dei montepremi funziona così:

1° 18%;
2° 10,8%
3° 6,8%
4° 4.8%
5° 4%
6° 3.6%
7° 3.35%
8° 3.1%
9° 2.9%
10° 2.7%

La percentuale scala fino al 70° che si prende lo 0.2% del montepremi. Chi non entra nel taglio non prende nulla.
Se passano il taglio in più di 70 ogni classificato dal 71° posto in poi riceve 100 dollari meno del classificato nella posizione precedente. Per esempio se il montepremi 5 milioni di $, e in 72 passano il taglio il 70° riceve 10,000$, il 71° 9,900$ e il 72° 9,800$.
Indian Wells 2012 (primo torneo atp di cui ho trovato una tabella con la distribuzione del prize money, per il torneo di singolare lo distribuisce così:

W (1°): 26.9%
F (2°): 13.5%
SF (3°-4°): 5.38% a testa;
QF (5°-8°): 2.69% a testa;
4°T (9°-16°): 1.17% a testa;
3°T (17°-32°): 0.63% a testa;
2° T (33°-64°): 0.33% a testa;
1° T (65°-96°): 0.21% a testa;

2°T-Q (97°-108°):0.06% a testa;
1°T-Q (109°- 132°):0.03% a testa.

Così, ad occhio, nel tennis rispetto al golf in termini di percentuale di prize-money quelli più penalizzati mi sembrano i giocatori che si classificano in zone intermedie.
È un dato di fatto che quella del tennista è una professione difficilmente scalabile in cui non esiste "classe media" (almeno ad alto livello), i guadagni nel tennis non fanno che rispecchiare questa realtà, alla quale va anche aggiunto il fatto che sottolineavo prima quando facevo il paragone col golf, e cioè che per natura del gioco i pochi più forti, si spartiscono quasi esclusivamente tra loro le posizioni più ricche dei tornei. Mentre nel golf è molto frequente che chi si piazza bene in un torneo, in quello successivo esca dal taglio, nel tennis i giocatori forti riescono a mantenere molto di più la costanza di risultati tra un torneo e l'altro
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da paoolino »

uglygeek ha scritto:È vero ma nessuno è obbligato a lavorare in Italia. .
E nessuno è obbligato a fare il tennista professionista.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

Avevo fatto anch'io una comparazione tra i guadagni medi per posizione nel ranking in tennis e golf ma valla a trovare... Comunque c'era una grossa differenza per i giocatori di livello medio-basso.

Nel golf il n.200 più o meno può partecipare ad un ricco torneo quasi tutte le settimane, con poche eccezioni, e prima o poi passa il taglio e guadagna bei soldi.
Nel golf c'è anche una distinzione più rigida tra i giocatori abilitati a giocare nel circuito maggiore in una certa stagione e quelli che giocano nel challenger tour, e i primi sono molto tutelati. Forse anche il tennis del futuro potrebbe dotarsi di meccanismi simili, con un patentino che dà diritto solo ad certo numero di giocatori di giocare nel tour in un certo anno, a parte rare eccezioni di wild card o simili, ma con maggiori tutele per quei giocatori.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

paoolino ha scritto:
uglygeek ha scritto:È vero ma nessuno è obbligato a lavorare in Italia. .
E nessuno è obbligato a fare il tennista professionista.
Questo è vero ma non giustifica eventuali inefficienze o errori nel funzionamento del circuito.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: Ma 100 è un numero sicuramente troppo basso
Ma uno stabile nei 150 guadagna bene anche considerando le spese, il numero non e' 100.
Nel golf nel 2019 il n. 150 PGA guadagnò 670 mila dollari, e anche nel golf il n. 150 non muove le folle. Il tennis dovrebbe essere uno sport simile al golf in termini di soldi.
Non c''e' paragone tra i due sport. Ogni 5 anni a golf vince un major uno fuori dai 100, nel tennis non succede mai, se non un Ivanisevic caduto in classifica, per dire. A tennis e' gia' raro che non vinca un top10. O un top3 addirittura adesso.

Poi comunque ci sono state anche scelte dell'ATP che hanno messo ancora più in ombra i giocatori minori. Prima tra tutte uccidere la coppa Davis. Negli anni '80 grazie alla Davis una chiavica come Pistolesi da n. 100 e passa del mondo aveva probabilmente più seguito e sponsorizzazioni di quante non ne abbia oggi Sonego da n. 21. Anche concentrare l'attenzione solo sui Master 1000 rendendo la partecipazione quasi obbligatoria a tutti i top 30 e togliendo ogni interesse agli ATP 250 non ha aiutato i tennisti meno forti. Sono scelte anche queste.
Ma questo ci puo' stare, ma in pratica sfavorisce il 70 del mondo rispetto al 20 del mondo, non e' tanto un discorso di chi ci vive e chi non ci vive, ma di distribuzione tra chi ci vive.

A parte il fatto che come sempre ai guadagni dei tennisti va fatta la tara togliendo le spese per viaggi e collaboratori... Ma quanto pensi che guadagni un bravo ingegnere in un paese come gli Stati Uniti? :D Io ho conosciuto ingegneri di 25 anni che due anni dopo la laurea in Svizzera già guadagnavano in un anno come due primi turni in uno Slam... Secondo me non hai idea degli stipendi in certe professioni "normali".
Beh, io lavoro con ingegneri e abbiamo appena inviato due satelliti nello spazio, sono piuttosto bravini. Non so quanto prendano di stipendio di preciso, ma, a parlarci, dubito che prendano piu' di 7 mila euro al mese. Se prendono 7mila euro al mese hanno bisogno di 80 anni di lavoro per guadagnare quanto ha guadagnato Pospisil a 30 anni.

Ok, ma Pospisil ha spese e tasse. Ok, ma in Svizzera si guadagna piu' che qua, molto piu' (la sorella della mia ragazza fa l'ingegnere per l'Onu a Ginevra, le chiedero' quanto prende). Quindi non sono 80 anni. Ma insomma....

Ma poi tra mandare un satellite nello spazio e controllarlo, e giocare un challenger con 20 spettatori non paganti che nemmeno ti guardano, ci dovra' essere una differenza?
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

[quote="uglygeek"]È vero ma nessuno è obbligato a lavorare in Italia. Ma anche in Italia non servono diversi anni di lavoro per guadagnare l'equivalente dei 70 o 80 mila dollari lordi di una sconfitta al primo turno in uno slam.[quote]

No, ma nemmeno li guadagnano se stanno 60 minuti senza fare nulla. Un tennista 100 del mondo si puo' alzare la mattina, fare colazione, andare in campo svogliato, senza spettatori che lo guardano, buttare due palle di la', se non si ha voglia ritirarsi, fingere un infortunio, o buttre di la' qualche palla che tanto sei scarso e inutile che ti impegni e prendi 70 mila dollari. Lo puoi fare anche 4 volte e prendi oltre 200 mila dollari (e per far quello bastano 4 biglietti aerei a/r e una settimana in un albergo medio, senza staff a seguito). Un ingegnere bravaci sta che gaudagni 200 mila dollari in anni (magari 2-3, mica 120)
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:Avevo fatto anch'io una comparazione tra i guadagni medi per posizione nel ranking in tennis e golf ma valla a trovare... Comunque c'era una grossa differenza per i giocatori di livello medio-basso.

Nel golf il n.200 più o meno può partecipare ad un ricco torneo quasi tutte le settimane, con poche eccezioni, e prima o poi passa il taglio e guadagna bei soldi.
Nel golf c'è anche una distinzione più rigida tra i giocatori abilitati a giocare nel circuito maggiore in una certa stagione e quelli che giocano nel challenger tour, e i primi sono molto tutelati. Forse anche il tennis del futuro potrebbe dotarsi di meccanismi simili, con un patentino che dà diritto solo ad certo numero di giocatori di giocare nel tour in un certo anno, a parte rare eccezioni di wild card o simili, ma con maggiori tutele per quei giocatori.
Che e' piu' o meno quello che vuole Gaudenzi e non Pospisil. Sono sport del tutto diversi, guarda la classifica media dei primi 16 nei majors nel golf e nel tennis. E' del tutto non paragonabile.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:Avevo fatto anch'io una comparazione tra i guadagni medi per posizione nel ranking in tennis e golf ma valla a trovare... Comunque c'era una grossa differenza per i giocatori di livello medio-basso.

Nel golf il n.200 più o meno può partecipare ad un ricco torneo quasi tutte le settimane, con poche eccezioni, e prima o poi passa il taglio e guadagna bei soldi.
Nel golf c'è anche una distinzione più rigida tra i giocatori abilitati a giocare nel circuito maggiore in una certa stagione e quelli che giocano nel challenger tour, e i primi sono molto tutelati. Forse anche il tennis del futuro potrebbe dotarsi di meccanismi simili, con un patentino che dà diritto solo ad certo numero di giocatori di giocare nel tour in un certo anno, a parte rare eccezioni di wild card o simili, ma con maggiori tutele per quei giocatori.
Che e' piu' o meno quello che vuole Gaudenzi e non Pospisil. Sono sport del tutto diversi, guarda la classifica media dei primi 16 nei majors nel golf e nel tennis. E' del tutto non paragonabile.
Ma poi sforzi e preparazione fisica del tutto non paragonabili, oltre che durata delle carriere completamente differenti.
Oggi tra l'altro costa molto di più giocare a tennis che a golf. Dico anche proprio partendo da giovani.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

È vero che nel golf i giocatori meno forti a volte vincono anche i major, ma Johnson Wagner, n. 150 nel ranking 2019, non vinse nessun major e nessuno spettatore pagò per vederlo giocare né dal vivo né in TV, e guadagnò comunque 667 mila dollari.
Ovvio che i due sport sono differenti ma Pospisil preferirebbe che il tennis si muovesse un poco nella direzione del golf in questo senso e non in quella opposta.

Poi il tennista n.100 del mondo che non è in giornata quella mattina e non si allena e gioca da schifo... e che c'entra? Sai che fatica ha fatto prima per arrivare al n. 100 del mondo? Hai idea di quanto sia difficile?

E no, un ingegnere non ha bisogno di 80 anni di lavoro per guadagnare quello che Pospisil ha guadagnato in pochi anni, se togli le spese. Ora girano offerte di lavoro per ruoli senior che tra stipendio, bonus e stock arrivano addirittura ai 500mila $ l'anno, quelli medio-buoni diiciamo che si avvicinano alla metà, e un ingegnere non si paga i viaggi e non ha un team di dipendenti da stipendiare, quei soldi a parte le tasse se li tiene tutti.
Ultima modifica di uglygeek il mar dic 21, 2021 11:42 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da alessandro »

Tommasi diceva che è più facile che nel tennis il n. 1 del mondo batta sempre il numero 50 che non nel golf, dove il n.50 in un torneo può fare meglio del n.1.
(I numeri li ho messi io a caso ma il concetto è quello)
La motivazione che dava è che nel tennis c’è uno scontro diretto, dove il più forte è più facile che venga fuori, che vinca, che trovi la soluzione. Nel golf giochi contro il percorso e le buche. È più una gara con te stesso, non c’è l’avversario.

Per questo ad esempio nel golf è molto più difficile fare il grande slam o imprese simili.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:È vero che nel golf i giocatori meno forti a volte vincono anche i major, ma Johnson Wagner, n. 150 nel ranking 2019, non vinse nessun major e nessuno spettatore pagò per vederlo giocare né dal vivo né in TV, e guadagnò comunque 667 mila dollari.
Ovvio che i due sport sono differenti ma Pospisil preferirebbe che il tennis si muovesse un poco nella direzione del golf in questo senso e non in quella opposta.

Poi il tennista n.100 del mondo che non è in giornata quella mattina e non si allena e gioca da schifo... e che c'entra? Sai che fatica ha fatto prima per arrivare al n. 100 del mondo? Hai idea di quanto sia difficile?

E no, un ingegnere non ha bisogno di 80 anni di lavoro per guadagnare quello che Pospisil ha guadagnato in pochi anni, se togli le spese. Ora girano offerte di lavoro per ruoli senior che tra stipendio, bonus e stock arrivano addirittura ai 500mila $ l'anno, quelli medio-buoni diiciamo che si avvicinano alla metà, e un ingegnere non si paga i viaggi e non ha un team di dipendenti da stipendiare, quei soldi a parte le tasse se li tiene tutti.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto:
Per questo ad esempio nel golf è molto più difficile fare il grande slam o imprese simili.
Oddio, non che nel tennis..

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Johnny Rex »

Il Golf è un buon modello cui guardare, il punto è che, ripeto, non mi sembr ail modello che ha in mente Gaudenzi, poi magarì sbagliero.
Pospisil retorico e tutto ma chiarament eil problema esiste,

Le Laver Cup si inculino, saranno divertenti e tutto ma non è vero tennis.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da alessandro »

Mi correggo, il reddito procapite in Italia è di 20.000 lordi.
Il 42% della popolazione è sotto i 15.000 euro procapite lordo.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:Mi correggo, il reddito procapite in Italia è di 20.000 lordi.
Il 42% della popolazione è sotto i 15.000 euro procapite lordo.
Chissà chi è che compra tutte quelle automobili, spesso di marca, che costano come uno o due anni di stipendi lordi... :roll:
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da paoolino »

uglygeek ha scritto:Poi il tennista n.100 del mondo che non è in giornata quella mattina e non si allena e gioca da schifo... e che c'entra? Sai che fatica ha fatto prima per arrivare al n. 100 del mondo? Hai idea di quanto sia difficile?
Ma partire da quale posizione nel tennis sarebbe "equo" guadagnare per viverci bene?

Diciamo che riesci a fare un sistema che consente di arrivare fino al 300 del mondo.

Ma arrivare al 350/400 non sarebbe altrettanto difficile?

Insomma, rispetto alla base, il vertice sarà sempre "piccolo" e il sistema sarà sempre ingiusto. Oltre ad aumentare una platea di tennisti professionisti che non vendono biglietti.

L'unica cosa che avrebbe senso, per me, è cercare di fare in modo che "soldi a fondo perduto" vadano più sui tennisti giovani di prospettiva.

Ma finanziare giocatori ultra 24-enni che bazzicano tra la centesima e la duecentesima posizione, che vivono di tornei minori, non ha alcun senso.

Facessero i maestri di tennis, e non rompessero i coglioni.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: Ovvio che i due sport sono differenti ma Pospisil preferirebbe che il tennis si muovesse un poco nella direzione del golf in questo senso e non in quella opposta.
Ok, ma allora cominciamo a cambiare le regole del gioco. Per esempio: facciamo che il 150 del mondo giochi i tornei degli slam, li giochi per molte ore per meta' dei giorni in cui si disputa il torneo, nella peggiore delle ipotesi.

Il fatto e' che Johnson Wagner, il tipo che hai citato tu, da 219 del mondo in tutto il 2021, giocando 16 tornei, ha preso quanto ha preso Federico Coria per perdere 63 62 62 al primo turno Us Open. Nel 2019 Wagner e' arrivato secondo al Puerto Rico Open, un torneo da 3 milioni di dollari di montepremi, che ha generato 10 milioni di dollari di entrate a Porto Rico, creato 600 posti di lavoro, 4 milioni di telespettatori e 10mila persone a vedere il torneo in loco.

Ha stato anche tredicesimo al Wyndham Championship, piazzandosi davanti a diversi top20.

Ora, se il 150 del mondo del tennis fa meglio in un torneo di diversi top20 e fa finale in un torneo visto da 4milioni di persone e 10000 persone paganti nel torneo di persona, va bene se si prende 100mila dollari come Wagner. Ma succede? Non mi pare.
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Ma perche' ripetete tutti se ho idea quanto sia difficile? Mica sono scemo, ho idea.
Non vedo pero' nessun legame tra un lavoro difficile o facile e il suo compenso. Se io vendo lezioni Excel sui social e mi danno 100mila euro al giorno per farlo, anche se l'ho fatto come passatempo e lavoro improvvisato, mi merito i soldi, se mi faccio il culo tutto il giorno per diventare un atleta top in uno sport che nessuno guarda, e' giusto che sia senza soldi.
Se ha fatto fatica per arrivare 100 del mondo, poi, che prenda i soldi per i match che ha vinto per arrivarci, non per perdere un match ritirandosi dopo due punti.
E no, un ingegnere non ha bisogno di 80 anni di lavoro per guadagnare quello che Pospisil ha guadagnato in pochi anni, se togli le spese. Ora girano offerte di lavoro per ruoli senior che tra stipendio, bonus e stock arrivano addirittura ai 500mila $ l'anno, quelli medio-buoni diiciamo che si avvicinano alla metà, e un ingegnere non si paga i viaggi e non ha un team di dipendenti da stipendiare, quei soldi a parte le tasse se li tiene tutti.
Vabbe', allora domani vado in ufficio e a tutti i miei colleghi chiedono se mi regalano un appartamento, tanto sono tutti milionari, essendo bravi ingegneri...
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
uglygeek ha scritto:Poi il tennista n.100 del mondo che non è in giornata quella mattina e non si allena e gioca da schifo... e che c'entra? Sai che fatica ha fatto prima per arrivare al n. 100 del mondo? Hai idea di quanto sia difficile?
Ma partire da quale posizione nel tennis sarebbe "equo" guadagnare per viverci bene?
Per me 150 del mondo, se stabilmente li', non arrivandoci e uscendo. Non di piu'. Ma mica perche' lo decido io, lo decidono gli spettatori. Ugly parla, ma poi si va a comprare, boh, un filone di pane, un cd, un computer, ma non va a spendere 50 euro per vedere un challenger di tennis.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto: Vabbe', allora domani vado in ufficio e a tutti i miei colleghi chiedono se mi regalano un appartamento, tanto sono tutti milionari, essendo bravi ingegneri...
https://app.facet.net/jobs/8R9pU6mtbqrv ... xJjPVA6kIH
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto: Vabbe', allora domani vado in ufficio e a tutti i miei colleghi chiedono se mi regalano un appartamento, tanto sono tutti milionari, essendo bravi ingegneri...
https://app.facet.net/jobs/8R9pU6mtbqrv ... xJjPVA6kIH
Non ho detto che non esista nemmeno un lavoro del genere nel mondo. Ho detto che e' pieno di bravissimi ingegneri che guadagnano infinitamente di meno e lavorarano per esempio per l'Onu o l'Unione Europea ad alti livelli.

Un giocatore di tennis, peraltro, si prende la residenza dove vuole, o la tiene nel suo bel paese e gira il mondo scegliendo lui dove andare, non deve passare la vita nella retriva, violenta e piovosa Seattle :D #10#
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:
paoolino ha scritto:
uglygeek ha scritto:Poi il tennista n.100 del mondo che non è in giornata quella mattina e non si allena e gioca da schifo... e che c'entra? Sai che fatica ha fatto prima per arrivare al n. 100 del mondo? Hai idea di quanto sia difficile?
Ma partire da quale posizione nel tennis sarebbe "equo" guadagnare per viverci bene?
Per me 150 del mondo, se stabilmente li', non arrivandoci e uscendo. Non di piu'. Ma mica perche' lo decido io, lo decidono gli spettatori. Ugly parla, ma poi si va a comprare, boh, un filone di pane, un cd, un computer, ma non va a spendere 50 euro per vedere un challenger di tennis.
Sì ma se fosse solo per il pubblico, chi è che paga 50 euro per veder giocare Bautista Agut contro Carreno Busta? Ma neanche in Spagna... Eppure sono il n. 19 e 20 del mondo. Fosse solo per il diretto gusto del pubblico si dividerebbero tutti i soldi meno di dieci giocatori. Ovvio che uno sport professionistico debba essere organizzato in modo da mediare tra il gusto del pubblico che si concentra su poche star e la necessità di supportare una base di professionisti. Almeno fino al n. 150 si dovrebbe vivere bene giocando a tennis, dopo il 150 dovrebbe esserci ancora una fascia di 50, 100 tennisti che almeno non vanno in perdita giocando i challenger senza viaggiare troppo. Dopo ovviamente non ci si può più stare dentro, ma il mondo del tennis dovrebbe favorire anche lo sviluppo del tennis minore a livello nazionale, con tornei a squadre che potrebbero essere anche un'alternativa ai tornei junior per le giovani promesse. Insomma, volendo si potrebbero cercare nuove strade diverse dall'organizzare sempre più Laver Cup con una dozzina di giocatori popolari. Fare più tornei a 96 o 128 giocatori ad esempio.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto: Vabbe', allora domani vado in ufficio e a tutti i miei colleghi chiedono se mi regalano un appartamento, tanto sono tutti milionari, essendo bravi ingegneri...
https://app.facet.net/jobs/8R9pU6mtbqrv ... xJjPVA6kIH
Non ho detto che non esista nemmeno un lavoro del genere nel mondo. Ho detto che e' pieno di bravissimi ingegneri che guadagnano infinitamente di meno e lavorarano per esempio per l'Onu o l'Unione Europea ad alti livelli.

Un giocatore di tennis, peraltro, si prende la residenza dove vuole, o la tiene nel suo bel paese e gira il mondo scegliendo lui dove andare, non deve passare la vita nella retriva, violenta e piovosa Seattle :D #10#
Se lavori per l'Onu a Ginevra paghi come minimo 3000 chf di affitto per un monolocale, 4000 per un piccolo appartamento. Sarà bene che ti paghino per davvero.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da alessandro »

Il tennis è uno dei pochi sport dove paghi e non sai cosa vedrai, un po’ perché non sai chi arriva al turno per cui hai i biglietti non sai in che giorno li programmano e in che stadio e se nel programma diurno o serale. Quindi veramente paghi 50 euro per vedere due peones.

Poi, con solo 64 giocatori negli slam avresti un turno in meno e la metà delle partite.

È anche brutto strapagare uno che perde al primo turno.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: Sì ma se fosse solo per il pubblico, chi è che paga 50 euro per veder giocare Bautista Agut contro Carreno Busta? Ma neanche in Spagna... Eppure sono il n. 19 e 20 del mondo. Fosse solo per il diretto gusto del pubblico si dividerebbero tutti i soldi meno di dieci giocatori
No, la gente paga un sacco di soldi per veder i primi 100 del mondo giocare i tornei dello slam, e non vorrebbe veder giocare solo 10 giocatori.
. Ovvio che uno sport professionistico debba essere organizzato in modo da mediare tra il gusto del pubblico che si concentra su poche star e la necessità di supportare una base di professionisti.


E perche', non potrebbe voler supportare solo 100 professionisti e per il resto solo chi puo' arrivarci (per esempio
dando i soldi soli ai giovani tra quelli fuori dai 100)

Almeno fino al n. 150 si dovrebbe vivere bene giocando a tennis
Infatti succede
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: Se lavori per l'Onu a Ginevra paghi come minimo 3000 chf di affitto per un monolocale, 4000 per un piccolo appartamento. Sarà bene che ti paghino per davvero.
a parte che ti danno spesso home office da altri paesi in Svizzera guadagni bene per quello. Ma un tennista non deve pagarsi la vita in Svizzera.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Super-Fabio »

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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

Però questa è un'altra cosa, che non ha niente a che fare con il fare il tennista per lavoro. Questo è uno che gira il mondo come turista con la scusa del tennis. Come spiega nell'articolo, lui si mantiene gestendo un circolo, e ogni anno mette a budget una certa cifra per finanziare i suoi viaggi in giro per il mondo per futures. Facendo estrema attenzione a minimizzare il costo dei voli, dividendo l'appartamento con altri colleghi e vivendo di stenti riesce a vedere il mondo finché è giovane, e poi se perde al primo turno ha un'intera settimana per fare solo il turista. Alla fine di un'annata brillante è salito al n. 711?
Io avevo un amico che ha fatto la stessa cosa, ha girato tutto il mondo senza quasi spendere soldi e non doveva nemmeno portarsi dietro le racchette, poi alla fine ha scritto i suoi racconti di viaggio im un libro per Feltrinelli.

Come spiega bene Pietro Ansaldo nella sua intervista di cui avevo pubblicato un link, per cominciare davvero la carriera del tennista ci sono via via filtri molto rigidi. Se a 17 o 18 anni non sei almeno in una certa posizione o hai un certo numero di punti, se hai più di N giocatori connazionali davanti a te in classifica, allora sei fuori. Poi c'è chi continua lo stesso se se lo può permettere, però chi gioca i futures a 25 anni non è davvero un tennista professionista, è uno che fa finta di esserlo. Su questo penso sarebbe d'accordo anche Pospisil.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Super-Fabio »

Ma sì, oggi il discorso che stavate affrontando era anche diverso rispetto al solito sul tennista medio che non campa bene, ma ero capitato proprio in queste ore su quell'intervista e l'ho lasciata qui.

Fatto sta che per uno che si mantiene con il circolo ce ne sono una miriade che giocano futures fino a 28/30 anni e che svolgono unicamente la mansione di tennista, gestendosi semplicemente tra campionati a squadre, tornei open e tornei professionistici per i posti più sperduti del mondo. Per poi avere una discreta vita anche post ritiro (proprio in queste settimane notavo Alessandro Bega, classe '91, dopo una decina di anni a girare il mondo per ITF e qualche challenger ha smesso con l'attività professionistica e oggi già è in Florida a fare da sparring alla Tomljanovic durante la preparazione)

Detto ciò, discorso fatto e rifatto un'infinità di volte, e visto che rispetto all'ultima volta non è cambiato nulla mi guardo bene dal riaffrontarlo :D
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

Con uno che e' stato n.259 del mondo e che ora ha smesso ma ha solo 30 anni la Tomlijanovic, come anche la Osaka, a stento riescono a palleggiare. Non mi stupisce che questi ex giocatori si possano riciclare bene come sparring partner per le tenniste.

Riguardo al discorso ripetitivo, hai ragione. E' venuto fuori perche' in questo periodo di queste cose parlano anche Gaudenzi e il Financial Times e quelli della PTPA; evidentemente e' un tema sentito nel circuito specie dopo il ridimensionamento dei montepremi conseguente al covid.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Nickognito »

L'ATP e' un sindacato. Il fatto che dei lavoratori chiedano attraverso a dei sindacalisti di avere piu' soldi non e' proprio indice che qualcosa non va, e' la normalita'. :)
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:Fosse solo per il diretto gusto del pubblico si dividerebbero tutti i soldi meno di dieci giocatori. Ovvio che uno sport professionistico debba essere organizzato in modo da mediare tra il gusto del pubblico che si concentra su poche star e la necessità di supportare una base di professionisti. Almeno fino al n. 150 si dovrebbe vivere bene giocando a tennis, dopo il 150 dovrebbe esserci ancora una fascia di 50, 100 tennisti che almeno non vanno in perdita giocando i challenger senza viaggiare troppo. Dopo ovviamente non ci si può più stare dentro, ma il mondo del tennis dovrebbe favorire anche lo sviluppo del tennis minore a livello nazionale, con tornei a squadre che potrebbero essere anche un'alternativa ai tornei junior per le giovani promesse. Insomma, volendo si potrebbero cercare nuove strade diverse dall'organizzare sempre più Laver Cup con una dozzina di giocatori popolari. Fare più tornei a 96 o 128 giocatori ad esempio.
In realtà questa strada Gaudenzi prova a seguirla coi 1000 che divengono simil slam anch'essi,vedi Roma o Madrid .
Sui tornei a squadre nazionali sono d'accordo, si va da nazione a nazione, i tornei a squadre francesi sono divertenti e interessanti, i nostri fanno pietà.
D'accordo con Paoolino che conta incentivare i giovani, se a 25 anni bivacchi da qualche parte vaffanculo ,ti diamo qualcosa ma non pretendere troppo.

Non so se sian stati tolti i demenziali Bonus soldi che l'ATP dà ai primi 10 del mondo.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Super-Fabio »

Are the Next Global Tennis Stars Among These ’Tweens?

The race to find the sport’s next stars has come to this: With eight-figure fortunes potentially at stake, agents and scouts are evaluating and cultivating players even younger than 10 who are just getting started in serious competition. Future Stars is the newest and most extravagant recruitment effort for IMG, the company that essentially invented the sports representation business and dominated tennis for years.

https://www.nytimes.com/2022/05/01/spor ... ticleShare

Interessante reportage da uno stage in Grecia organizzato da IMG per i bambini sotto gli 11 anni per scovare bambini prodigio.

A proposito dei vari discorsi sui troppi soldi e contratti ai Sinner o Musetti di questo mondo dopo i primi risultati a 18 anni. La realtà è che per molti bambini il processo inizia ben prima... :D
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da alessandro »

Super-Fabio ha scritto:Are the Next Global Tennis Stars Among These ’Tweens?

The race to find the sport’s next stars has come to this: With eight-figure fortunes potentially at stake, agents and scouts are evaluating and cultivating players even younger than 10 who are just getting started in serious competition. Future Stars is the newest and most extravagant recruitment effort for IMG, the company that essentially invented the sports representation business and dominated tennis for years.

https://www.nytimes.com/2022/05/01/spor ... ticleShare

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A proposito dei vari discorsi sui troppi soldi e contratti ai Sinner o Musetti di questo mondo dopo i primi risultati a 18 anni. La realtà è che per molti bambini il processo inizia ben prima... :D
Tommasi scherzando sui contratti a ragazzini sempre più giovani diceva che sarebbero andati a scovare talenti nei tornei di tenniste gravide.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Johnny Rex »

Super-Fabio ha scritto:Are the Next Global Tennis Stars Among These ’Tweens?

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Quello che facevo presente ad ugly, oramai questi arrivano nel circuito a 18 anni già ben seguiti e "preparati" da anni e anni. Altro che anni 70' e 80'.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da paoolino »

Super-Fabio ha scritto:Are the Next Global Tennis Stars Among These ’Tweens?

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A proposito dei vari discorsi sui troppi soldi e contratti ai Sinner o Musetti di questo mondo dopo i primi risultati a 18 anni. La realtà è che per molti bambini il processo inizia ben prima... :D
Il rischio che vedo in queste iniziative, come ho già detto non so se qui o se in "se il tennis di oggi non piace", è che il tennis in questo modo tarpi le ali a quei giocatori che hanno uno sviluppo fisico più spostato in avanti. Non si scovano bambini prodigio, ma solo quelli che hanno uno sviluppo fisico precoce, magari facendo disaffezionare dal tennis gli altri che poi, forse, andranno a fare altri sport.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da uglygeek »

paoolino ha scritto:
Super-Fabio ha scritto:Are the Next Global Tennis Stars Among These ’Tweens?

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A proposito dei vari discorsi sui troppi soldi e contratti ai Sinner o Musetti di questo mondo dopo i primi risultati a 18 anni. La realtà è che per molti bambini il processo inizia ben prima... :D
Il rischio che vedo in queste iniziative, come ho già detto non so se qui o se in "se il tennis di oggi non piace", è che il tennis in questo modo tarpi le ali a quei giocatori che hanno uno sviluppo fisico più spostato in avanti. Non si scovano bambini prodigio, ma solo quelli che hanno uno sviluppo fisico precoce, magari facendo disaffezionare dal tennis gli altri che poi, forse, andranno a fare altri sport.
In un libro di Malcolm Gladwell https://www.arcticicehockey.com/2008/12 ... aking.html c'era una ricerca su questo fenomeno. Ad un certo punto si erano accorti che in Canada quasi tutti i giocatori della nazionale di hockey erano nati tra gennaio e marzo, e quasi nessuno tra ottobre e dicembre. Ma perché?! Coincidenza? Colpa del segno zodiacale? Hanno studiato la cosa e si sono accorti che le leghe di bambini erano organizzate in base all'anno di nascita. Così bambini di 6, 7 anni cominciavano a giocare in squadre composte da bambini nati nello stesso anno. Ma a quella tenera età avere nove, dieci mesi in più di un avversario può fare la differenza in termini di forza e velocità, così i bambini nati a gennaio, febbraio, IN MEDIA, sembrano più forti di quello nati a fine anno. Sembrando più talentuosi giocavano di più, e poi venivano messi in squadre di categoria migliore, con allenatori migliori e dove si allenavano di più. Così quello che era un minuscolo vantaggio iniziale dovuto al caso della data di nascita in pochi anni diventava una vera e notevole differenza di livello tecnico, e il risultato era che statisticamente era più probabile diventare un forte giocatore professionista se si era nati ad inizio anno. Si parla di medie statistiche poi ovviamente ci sono sempre eccezioni.
Il che voleva dire svantaggiare molto gli altri e perdere potenziali talenti. Per cui hanno cambiato le regole di iscrizione ai tornei giovanili.
Pare che lo stesso fenomeno capiti anche nel calcio in alcuni paesi europei.
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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da Johnny Rex »

Best Paid tennis players in the last 12 months, via Forbes (milion dollars):

1. Federer, 90
2. Osaka, 56,2
3. S. Williams, 35,1
4. Nadal, 31,4
5. Djokovic, 27,1
6. Raducanu, 21,1
7. Medvedev, 19,3
8. Nishikori, 13,2
9. V. Williams, 12
10. Alcaraz, 10,9

Bello vedere come 5 dei primi 10 negli ultimi 12 mesi in pratica non abbiano mai giocato (Raducano post Us Open facciamo 6)

Sport serissimo (cit.)

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Re: I guadagni nel tennis

Messaggio da ludega »

Quando interessano di più quelli che non giocano rispettano a quelli che giocano, è abbastanza normale che finisca così.

Un bel problema per ATP e WTA
"La perdita di tempo non rientra nell'antisportivitá, è un difetto..."
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