I guadagni nel tennis

[Nickognito]

Scusa, ma cosa c'è più di definibile come di mercato di qualcosa che segue il principio del "do ut des"?

tra un po' per te anche Dio che manda in paradiso e' mercato

[paoolino]

Io uno scambio di beni e servizi lo chiamo mercato.
Poi, fai te

[Nickognito]

ma quale scambio. Io penso che il tennis faccia bene all' umanita' per cui se uno gioca a tennis lo premio.

[Nickognito]

comunque uno zimojic si e' guadagnato 7 milioni di dollari.

poi se non sapete nemmeno giocare in doppio, oh, ma cambiate mestiere.

[NNick87]

Ma il mercato è un soggetto rappresentativo di una moltitudine di individui, il paragone con il nickognito imperatore è perfettamente calzante.

[paoolino]

Ma il mercato è un soggetto rappresentativo di una moltitudine di individui, il paragone con il nickognito imperatore è perfettamente calzante.

Il mercato è il luogo e il momento in cui si incontrano domanda e offerta. Il numero di individui che partecipano al mercato è assolutamente irrilevante nel definirlo. Ovviamente devono essere almeno due: uno dal lato della domanda e uno dal lato dell'offerta ma poi la moltitudine non è essenziale nel definire il mercato. La quantità di partecipanti incide sulla concorrenzialità del mercato che è una sua caratteristica.

Nell'esempio di Nickognito l'imperatore offre un bene (il premio) in cambio di un servizio (il giocare a tennis) e anche se il fine proposto da nickognito non è ad esclusivo vantaggio dell'imperatore (il bene dell'umanità) ciò non toglie che questa sia una transazione di mercato. Anche perché i potenziali giocatori di tennis potrebbero non ritenere il premio proposto adeguato, e quindi rifiutarsi di giocare; oppure l'imperatore potrebbe trovare il loro livello di gioco insoddisfacente se non addirittura trovare un'altra attività più utile per il bene dell'umanità e quindi togliergli i premi o abbassarglieli.

[paoolino]

edit: e goodall dovrebbe raccogliere gli asciugamani sudati, per decreto, al posto dei giudici di linea

Non li raccolgono i raccattapalle?
Goodall Raccattapalle Imperiale, mi piace

[Nickognito]

edit: e goodall dovrebbe raccogliere gli asciugamani sudati, per decreto, al posto dei giudici di linea

Non li raccolgono i raccattapalle?

non nei tornei dove va goodall

[paoolino]

edit: e goodall dovrebbe raccogliere gli asciugamani sudati, per decreto, al posto dei giudici di linea

Non li raccolgono i raccattapalle?

non nei tornei dove va goodall

Ma lì non ci sono nemmeno i giudici di linea...

[ciccio]

ahhhhhhhoooooooooo
ma che state a dì ?
senza i peones non c'è circuito, non c'è leva, non ci saranno mai i Fed i Nadal i Djoko, nascono ed esistono perché c'è un circuito, impegno di chi gestisce il circuito è che rimanga vivo.
I primi i dindini li avranno sempre e comunque, gli ultimi devono restare vivi perché altrimenti non esistono i primi, vanno sovvenzionati in qualche modo, non puoi ridurre un circuito sportivo alle rigide leggi della domanda e dell'offerta, ma è imprescindibile dal fatto della sua stessa esistenza o meno.

[Nickognito]

ahhhhhhhoooooooooo
ma che state a dì ?
senza i peones non c'è circuito, non c'è leva, non ci saranno mai i Fed i Nadal i Djoko, nascono ed esistono perché c'è un circuito, impegno di chi gestisce il circuito è che rimanga vivo.
I primi i dindini li avranno sempre e comunque, gli ultimi devono restare vivi perché altrimenti non esistono i primi, vanno sovvenzionati in qualche modo, non puoi ridurre un circuito sportivo alle rigide leggi della domanda e dell'offerta, ma è imprescindibile dal fatto della sua stessa esistenza o meno.

la leva di goodall, senza di lui non arriverebbero i primi!

[paoolino]

ahhhhhhhoooooooooo
ma che state a dì ?
senza i peones non c'è circuito, non c'è leva, non ci saranno mai i Fed i Nadal i Djoko, nascono ed esistono perché c'è un circuito, impegno di chi gestisce il circuito è che rimanga vivo.
I primi i dindini li avranno sempre e comunque, gli ultimi devono restare vivi perché altrimenti non esistono i primi, vanno sovvenzionati in qualche modo, non puoi ridurre un circuito sportivo alle rigide leggi della domanda e dell'offerta, ma è imprescindibile dal fatto della sua stessa esistenza o meno.

Le leggi della domanda e dell'offerta ci dicono da che livello in su è conveniente sovvenzionare "gli ultimi" e mantenere un giusto equilibrio per il ricambio generazionale e per il mantenimento in vita del circuito.

[ciccio]

quali siano i limiti degli ultimi da far entrare in questa logica è tutta da verificare, che ci sia goodball o meno non lo so, ma stà di fatto che un giocatore di buon livello fuori dai 100 ci campa a fatica, e un ragazzino di livello che vuol crescere è uno spaventoso mutuo in banca allo strozzinaggio.
E questo non và bene

[Nickognito]

Le leggi della domanda e dell'offerta ci dicono da che livello in su è conveniente sovvenzionare "gli ultimi" e mantenere un giusto equilibrio per il ricambio generazionale e per il mantenimento in vita del circuito.

No,. questo per me proprio no, non ci dice nulla. La programmazione del circuito tennis, ben gestita managerialmente, ce lo dice.

[Nickognito]

quali siano i limiti degli ultimi da far entrare in questa logica è tutta da verificare, che ci sia goodball o meno non lo so, ma stà di fatto che un giocatore di buon livello fuori dai 100 ci campa a fatica, e un ragazzino di livello che vuol crescere è uno spaventoso mutuo in banca allo strozzinaggio.
E questo non và bene

ma senza dubbio. Ma questo non si risolve dando soldi ai trentenni scarsi facendoli giocare al posto dei giovani. Si possono fare mille cose. Una, proprio, favorire i giocatori piu' giovani, come regola, in tornei minori, come entry list, per esempio. Ma ce ne sono mille altri

[ciccio]

Le leggi della domanda e dell'offerta ci dicono da che livello in su è conveniente sovvenzionare "gli ultimi" e mantenere un giusto equilibrio per il ricambio generazionale e per il mantenimento in vita del circuito.

come no, guardati due conti di quanti ragazzini talentuosi mollano oggi.......una aberrazione, ma quelli col babbo coi soldi proseguono, pochi e con meno talento della media.
No dai Paolì dimmi che scherzi e ti do ragione, su.

[paoolino]

Le leggi della domanda e dell'offerta ci dicono da che livello in su è conveniente sovvenzionare "gli ultimi" e mantenere un giusto equilibrio per il ricambio generazionale e per il mantenimento in vita del circuito.

No,. questo per me proprio no, non ci dice nulla. La programmazione del circuito tennis, ben gestita managerialmente, ce lo dice.

Ben gestita managerialmente non implica -non solo, eh - ma anche che regga dal punto di vista economico?

[Nickognito]

non di mercato. Implica che posso regalare dei soldi a chi non ha mercato perche' mi dara' altri vantaggi di altro tipo.

[NNick87]

quali siano i limiti degli ultimi da far entrare in questa logica è tutta da verificare, che ci sia goodball o meno non lo so, ma stà di fatto che un giocatore di buon livello fuori dai 100 ci campa a fatica, e un ragazzino di livello che vuol crescere è uno spaventoso mutuo in banca allo strozzinaggio.
E questo non và bene

ma senza dubbio. Ma questo non si risolve dando soldi ai trentenni scarsi facendoli giocare al posto dei giovani. Si possono fare mille cose. Una, proprio, favorire i giocatori piu' giovani, come regola, in tornei minori, come entry list, per esempio. Ma ce ne sono mille altri

Totalmente d'accordo.

[Nickognito]

io personalmente modulerei l' entry list di futures e challenger a seconda dell' eta' e farei circuiti alternativi di esibizioni a squadre, senza dover cambiare continente, coinvolgendo qualche atp, qualche ex giocatore, e qualche giovane, cosicche' che il giovane abbia piu' soldi. Goodall a fare il maestro di tennis.

[Nickognito]

Per dire, quinzi e' 400 del mondo giovane, lo mando a giocare con il 250, togliendo il posto a Goodall. E poi se ne sta in sudamerica a esibirsi un mese con Nalbandian, Moya, e una volta rientra pure la sabatini.

[paoolino]

Le leggi della domanda e dell'offerta ci dicono da che livello in su è conveniente sovvenzionare "gli ultimi" e mantenere un giusto equilibrio per il ricambio generazionale e per il mantenimento in vita del circuito.

come no, guardati due conti di quanti ragazzini talentuosi mollano oggi.......una aberrazione, ma quelli col babbo coi soldi proseguono, pochi e con meno talento della media.
No dai Paolì dimmi che scherzi e ti do ragione, su.

Caro ciccio, come spero tu abbia capito, non scrivo qui per sentirmi dare ragione, ma per piacere di discutere, mettendo prima di tutto in discussione me stesso.

Non sostengo che il sistema attuale per la crescita agonistica nel tennis professionistico sia perfetto, che non abbia difetti e che la strada verso il successo sia spalancata per tutti quelli che hanno le doti per intraprenderla.
Dico però che se parliamo di sport PROFESSIONISTICO (cioè di gente che pratica un attività sportiva a livello agonistico come mestiere da cui deve campare almeno per una parte della sua vita), non si può fingere di ignorare il brutale aspetto economico. Ossia bisogna capire da quale livello in su troviamo gente disposta a pagare (che sia uno sponsor, un mecenate, uno che paga un biglietto o chi volete voi) persone che fanno dell'attività sportiva agonistica la loro attività di sostentamento.
Poi che stia al circuito professionistico trovare dei correttivi per cui un giovane di talento almeno i primi anni possa avere un supporto economico e logistico mi sta pure bene. Ma, per come la vedo io, anche questa altro non sarebbe che una forma di investimento oggi per avere un guadagno domani.

[ciccio]

quali siano i limiti degli ultimi da far entrare in questa logica è tutta da verificare, che ci sia goodball o meno non lo so, ma stà di fatto che un giocatore di buon livello fuori dai 100 ci campa a fatica, e un ragazzino di livello che vuol crescere è uno spaventoso mutuo in banca allo strozzinaggio.
E questo non và bene

ma senza dubbio. Ma questo non si risolve dando soldi ai trentenni scarsi facendoli giocare al posto dei giovani. Si possono fare mille cose. Una, proprio, favorire i giocatori piu' giovani, come regola, in tornei minori, come entry list, per esempio. Ma ce ne sono mille altri

Il problema è complesso e la soluzione non è facile.
E' ovvio che il nostro obbiettivo è salvare i ragazzini che crescono, ma senza il 400 del mondo trentenne che sopravvive non ho un circuito dove inserirlo, e fare un teorico circuito solo giovanile serve come i cavoli a merenda. Fare del favoritism in un torneo al ragazzino serve ancor meno, perchè comunque il trentenne smetterà ancor meglio.
IL sovvenzionamento dovrebbe essere equilibrato, esistere attraverso i premi, bilanciato fra vecchietti e giovani e studiato per rendere possibile ai giovani di crescere, ma anche di dar modo all'ex giovane che non ha sfondato di non essere emarginato, altrimenti siamo al punto di prima, un giovane non rischia una carriera, una vita intera per poi essere buttato nel cestino a 22 anni.

[Nickognito]

. Ossia bisogna capire da quale livello in su troviamo gente disposta a pagare (che sia uno sponsor, un mecenate, uno che paga un biglietto o chi volete voi) persone che fanno dell'attività sportiva agonistica la loro attività.
Poi che stia al circuito professionistico trovare dei correttivi.

paolino il problema e' che non esiste una gestione manageriale del mondo tennis. Esiste una somma di singoli interessi (pochi sponsor, pochi giocatori, i tornei dello slam, pochi tornei atp) a volte anche contrstanti, a volte no, senza una gestione complessiva del mondo tennis. Non e' che serva un mecenate che investa sul singolo giovane. Non conviene a nessuno. Conviene all' insieme, ma nessuno si occupa dell' isnieme

[ciccio]

Poi che stia al circuito professionistico trovare dei correttivi per cui un giovane di talento almeno i primi anni possa avere un supporto economico e logistico mi sta pure bene. Ma, per come la vedo io, anche questa altro non sarebbe che una forma di investimento oggi per avere un guadagno domani.

ok, da questo punto di vista anche se non mi trova daccordo, mi và bene, ma il correttivo alla rigida legge di mercato dev'esserci, il circuito pro deve intervenire per mantenere in vita il circuito

PS. si ovvio che lo sò che non scrivi per aver ragione

[paoolino]

paolino il problema e' che non esiste una gestione manageriale del mondo tennis. Esiste una somma di singoli interessi (pochi sponsor, pochi giocatori, i tornei dello slam, pochi tornei atp) a volte anche contrstanti, a volte no, senza una gestione complessiva del mondo tennis. Non e' che serva un mecenate che investa sul singolo giovane. Non conviene a nessuno. Conviene all' insieme, ma nessuno si occupa dell' isnieme

Ma io questo non lo nego.

[Nickognito]

paolino il problema e' che non esiste una gestione manageriale del mondo tennis. Esiste una somma di singoli interessi (pochi sponsor, pochi giocatori, i tornei dello slam, pochi tornei atp) a volte anche contrstanti, a volte no, senza una gestione complessiva del mondo tennis. Non e' che serva un mecenate che investa sul singolo giovane. Non conviene a nessuno. Conviene all' insieme, ma nessuno si occupa dell' isnieme

Ma io questo non lo nego.

e questo si intende per mercato. Decide la domanda offerta senza regolazione, il mercato non e' regolato da un ente terzo

[paoolino]

Bòn. Ma qui emerge il mio lato da mercatista-positivista.

Se l'attuale mondo del tennis così organizzato ha dei difetti, prima o poi ne pagherà lo scotto in termini di qualità dei tennisti, soddisfazione degli spettatori, e quantità di introiti.
Cioè tra la domanda e l'offerta di tennis professionistico non ci sarà più equilibrio.
A quel punto o il tennis professionistico muore, o cercherà di riorganizzarsi per correggere (almeno in parte) quei problemi che lo hanno portato in crisi.

[laplaz]

Anche Tursunov si è lamentato degli scarsi guadagni.
Mi sembra strano perchè comunque un top 50 non dovrebbe aver problemi (non dico che sei ricco sfondato, ma qualche soldo riesci di certo a metterlo via...).

[Nickognito]

http://www.forbes.com/sites/miguelmoral ... ro-tennis/

[uglygeek]

Non credo sia il topic giusto ma non sapevo dove metterlo... Avete visto l'intervista a Errani e Vinci di Fabio Fazio? Intervista molto simpatica, ma io sono rimasto scioccato dallo scoprire che la Errani e' andata DA SOLA a 11 o 12 anni alla Tennis Academy di Bollettieri.
A quell'eta' non sono sicuro che i miei mi lasciassero prendere da solo l'autobus per andare a scuola...
E lei ha raccontato che si e' trovata li', da sola, senza parlare l'inglese, e doveva prendere un autobus e non sapeva quale cosi' ha telefonato a casa (era notte fonda in Italia), ha chiesto al primo che passava di parlare con suo padre e si e' fatta dare le indicazioni... A 12 anni? In Florida?
Non e' uno scherzo diventare tennisti, eh...

[ciccio]

le storie che si sentono e leggono in giro sui tennisti le credo al 20% , e forse.
Son tipo i pescatori che fanno della scardola da due etti una trota da 5 kg.
Mi suona piuttosto strana 'sta storia, tipo quella che Nadal non è mai entrato in una palestra prima di 18 anni e lo zio non lo faceva mai giocare con quelli più forti di lui.

[uglygeek]

le storie che si sentono e leggono in giro sui tennisti le credo al 20% , e forse.
Son tipo i pescatori che fanno della scardola da due etti una trota da 5 kg.
Mi suona piuttosto strana 'sta storia, tipo quella che Nadal non è mai entrato in una palestra prima di 18 anni e lo zio non lo faceva mai giocare con quelli più forti di lui.

Beh, o e' andata da sola in Florida oppure l'hanno accompagnata. I suoi saranno rimasti con lei i primi giorni, poi e' anche possibile che l'abbiano lasciata li'... altrimenti perche' dirlo? Non e' neanche una cosa tanto edificante... certi giudici dei minori tolgono la patria potesta' per molto meno.

[ciccio]

il tennista deve creare il proprio mito, si crede una sorta di artista bohemien che ha sfidato il mondo abbandonato da tutti in balia di un mondo crudo e freddo. Son più o meno tutti cosí.
L'idea della bambina coraggiosa nel paese sconosciuto alle prese con l'improvvisazione e il proprio ingegno sembra l'inizio di qualche novela. Fra l'altro il babbo della Errani è uno tosto, non uno che fa le cose cosí a caso.
Un fondo di verità ci sarà sicuro, ben romanzato peró.

[paoolino]

il tennista deve creare il proprio mito, si crede una sorta di artista bohemien che ha sfidato il mondo abbandonato da tutti in balia di un mondo crudo e freddo. Son più o meno tutti cosí.
L'idea della bambina coraggiosa nel paese sconosciuto alle prese con l'improvvisazione e il proprio ingegno sembra l'inizio di qualche novela. Fra l'altro il babbo della Errani è uno tosto, non uno che fa le cose cosí a caso.
Un fondo di verità ci sarà sicuro, ben romanzato peró.

MA sì. Poi pure chi fa l'intervista in un Talk-Show generalista probabilmente chiede di fornire aneddoti che siano quanto più colorati e coloriti.

[Nickognito]

La Errani io me la ricordo, vista spesso da junior, giocava malino, fisico scarso, non da atleta, ma si vedeva che era una ragazzina con le palle, diciamo.

[babaoriley]

Non credo sia il topic giusto ma non sapevo dove metterlo... Avete visto l'intervista a Errani e Vinci di Fabio Fazio? Intervista molto simpatica, ma io sono rimasto scioccato dallo scoprire che la Errani e' andata DA SOLA a 11 o 12 anni alla Tennis Academy di Bollettieri.
A quell'eta' non sono sicuro che i miei mi lasciassero prendere da solo l'autobus per andare a scuola...
E lei ha raccontato che si e' trovata li', da sola, senza parlare l'inglese, e doveva prendere un autobus e non sapeva quale cosi' ha telefonato a casa (era notte fonda in Italia), ha chiesto al primo che passava di parlare con suo padre e si e' fatta dare le indicazioni... A 12 anni? In Florida?
Non e' uno scherzo diventare tennisti, eh...

Mi domando come abbia fatto una 12enne ha prendere un volo intercontinentale da sola

[uglygeek]

Non credo sia il topic giusto ma non sapevo dove metterlo... Avete visto l'intervista a Errani e Vinci di Fabio Fazio? Intervista molto simpatica, ma io sono rimasto scioccato dallo scoprire che la Errani e' andata DA SOLA a 11 o 12 anni alla Tennis Academy di Bollettieri.
A quell'eta' non sono sicuro che i miei mi lasciassero prendere da solo l'autobus per andare a scuola...
E lei ha raccontato che si e' trovata li', da sola, senza parlare l'inglese, e doveva prendere un autobus e non sapeva quale cosi' ha telefonato a casa (era notte fonda in Italia), ha chiesto al primo che passava di parlare con suo padre e si e' fatta dare le indicazioni... A 12 anni? In Florida?
Non e' uno scherzo diventare tennisti, eh...

Mi domando come abbia fatto una 12enne ha prendere un volo intercontinentale da sola

Quello sarebbe il meno, le grandi compagnie aeree consentono di affidare ragazzini alle hostess. Poi non ha detto che c'e' andata da sola, ha detto che era li' da sola...

[Nickognito]

affidare ragazzini alle hostess.

posso dire di essere un ragazzino?

[ciccio]

Mi domando come abbia fatto una 12enne ha prendere un volo intercontinentale da sola

l'intercontinentale non è un gran problema, ti ci fanno imbarcare basta hai i documenti, ma ha preso un volo interno per Brandenton, immagino a New York e lí senza lingua non dev'essere stato facile.
A Brandenton devi essere accettato, forse è probabile fosse scritto proprio nei documenti, forse addirittura è obbligatorio che qualcuno la "ritiri" in aereoporto visto che era minorenne, nessuno è andato a prenderla ?
Ci sono gli interni e gli esterni, ma anche gli esterni hanno un'organizzazione che li fa arrivare e li segue, può essere successo una svista, una dimenticanza, ma non aveva nessun numero di telefono di riferimento ?
Mhhhhh, magari ha telefonato a casa per dire che il viaggio era andato ok e magari si è fatta indirizzare verso l'uscita giusta, da qualcuno lí attraverso la telefonata, che l'aspettava col pulmino dell'accademia. Ecco magari cosí ci credo di più.