Il Declino dell'Impero Americano

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fabio86

Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da fabio86 »

A me la WTA non sembra che abbia un marketing tanto migliore dell'ATP.
Infatti, come si diceva per la finale Serena-Azarenka non c'era neanche lo stadio pieno. I guadagni principali derivano dagli sponsor e sono legati soprattutto ad una mera questione di bellezza delle protagoniste, infatti l'Ivanovic non vince niente di importante da anni ma è comunque tra le tenniste più ricche.
Johnny Rex
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Johnny Rex »

No, di questo dubito. Il tennis contribuisce una clamorosa eccezione nel panorama sportivo, anche più del volley femminile , ed è oggettiv,amente difficile da spiegare.

Poi non è che togliendo i soldi alla WTA l'ATP migliori,eh. Poi cos afare per il marketing non lo so ,occorrerebbe girarla ad un pubblicitario.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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nico
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da nico »

beh se ma gli sponsor pagano sharapova 23 mln di dollari (6 di montepremi, 1/4) saran scemi loro, no?
Life is too short to drink cheap wine.
Pippo and Potito ha scritto:Onore, gloria, lode e inni celestiali a Filippo Volandri, un italiano vero.
fabio86

Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da fabio86 »

Johnny Rex ha scritto:
Sulla Modernizzazione più facile venga fuori qualche pazzo alla De Villiers che magari abolisce il 3 su 5 che riforme di immagine e/o strutturali .

F.F.
Già ci stanno provando, sostenuti anche da alcuni personaggi illustri (Navratilova).
fabio86

Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da fabio86 »

Johnny Rex ha scritto: ed è oggettiv,amente difficile da spiegare.
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Nickognito
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Nickognito »

nico ha scritto:beh se ma gli sponsor pagano sharapova 23 mln di dollari (6 di montepremi, 1/4) saran scemi loro, no?
ma quello non e' sport, non c'entra con lo sport. Lo sport in genere rovina le donne, rendendole brutte. A tennis, che per lo piu' non sono vere atlete e non si sciupano, se una e' carina rimane carina. Essendo famosa, vende e fa soldi. Ma anche a premi la wta e' messa bene. E l'atp , beh, avendo piu' soldi non persi per darli alle donne, qualcosa ci farebbe. Sempre meglio di nulla. Contando poi che uno accende la tv, si vede errani-kerber, e cambia canale per non ritornare. Non e' che ritorna perche' dopo fanno Paire Tsonga. Non torna proprio.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Johnny Rex »

Già iniziare a ridurre le pause ed intensificare i warning a qualcosa potrebbe portare. Ma siam sempre lì, a vedere durate come ieri si insorgerebb eche gli Isner ammazzano il vero gioco, insomma i soliti nostri circhi.

Poi,mi ripeto, per me è un problema di aggiornamento, vedo gli USA molto isolazionisti, non solo non si europeizzano ma non riescono nemmeno a valorizzare o tentare di adattare all'oggi il gioco offensivo a loro storicamente caratteristico. Un Isner oggi è comunque fortunatamente un eccezione, un Harrison una desolata e desolante imitazione che porta all'anonimato.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:
Johnny Rex ha scritto: ed è oggettiv,amente difficile da spiegare.
Maschi a cui piace guardare donne con le gambe di fuori sudare e gemere. Non c'è altra spiegazione. :)
non solo poi le tenniste sono meno atlete, e quindi piu' carine (tranne di solito le piu' forti, infatti), ma anche le inquadrature sono adatte all' occhio perverso del telespettatore, i tempi morti, inquadrature riavvicinate, ecc. Lo stesso simbolo fallico della racchetta manca in altri sport.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da fabio86 »

Sono d'accordo.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Johnny Rex »

nell'eptathlon un Pascere oculos, nel tennis lo stesso sguardo diviene "perverso" :) .

OT

Nel (Brutto) Ken Park uno degli adolescenti si masturbava simulando un soffocamento ripetuto mentre vedeva un video coi gemiti della Kournikova in aione on court . Dificile immaginare una stessa scena con una Cacciatori od una Pellegrini.
FINE OT

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto:nell'eptathlon un Pascere oculos, nel tennis lo stesso sguardo diviene "perverso" :) .
.
beh, pensavo al mio sguardo, ovviamente

poi vabbe', la kournikova sta alla pellegrini come marylin monroe a drew barrymore
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Lyndon79 »

uglygeek ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Qui bisogna allora distinguere tra:

a) crisi dello sport in generale - o almeno, o meglio: crisi dell'andare a vedere lo sport dal vivo.
b) crisi del tennis - che è ovunque.
c) crisi det tennis americano.

E per c), c'è da vedere se ci si riferisce alla crisi di popolarità e/o crisi di risultati, e dei possibili legami tra i due.
Il punto a) mi stupisce un po': tu dici che c'e' una crisi dello sport come spettacolo da vedere dal vivo? Non mi pare, a parte gli effetti della crisi economica. Prova a cercare un biglietto per una partita della NFL... :-)
Non ho dati, ma era una analisi 'ad occhio'. Da noi, basti vedere il calcio. Nelle serie minori (B e C), sta purtroppo scomparendo sempre più. Dove anche 15 anni una piccola città di provincia in serie C ti portava 4000 persone allo stadio, ormai i numeri dicono 800.
In serie A lo stesso: lo spettacolo di stadi vuoti è sotto l'occhio di tutti.
[Apro parentesi circa marketing, Lega Calcio, Roma d'agosto: partita della nazionale contro l'Argentina, e ieri Lazio-Juventus. Son curioso di sapere quanti turisti - anche stranieri - fossero allo stadio. Ma vuoi mettere punti vendita in centro, pubblicizzazione rivolta ai turisti, marketing collegato agli alberghi? Vabbè ..]

Ma uscendo dal calcio: guarda i mondiali di atletica a Mosca (credo ancora oggi una delle poche patrie dell'atletica), spalti generalmente molto vuoti ..

Ci potrebbero/dovrebbero essere dati più precisi, comunque.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da balbysauro »

per me incide molto anche il fatto che il tennis è uno sport non a tempo
sai quando inizi a vedere una partita (in tv, soprattutto), ma non quando finisci

e dal vivo non è come una partita di football o baseball dove l'americano medio in tribuna bivacca e ingurgita cibo e bevande gasate nelle pause tra un'azione e l'altra
nel tennis deve stare zitto, niente rutto libero

insomma, è uno sport da appassionati, non da grande pubblico
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Nickognito »

si, ma prima era da grande pubblico. Siamo cambiati noi? Vero, si, ma si puo' far qualcosa? Si, eccome. Dal vivo e' semplicissimo. Tanti campi, bello vedersi spezzoni di partite, e rutti e mangi cheesburger quanto vuoi ma fai qualcosa, per famiglie , bambini, attivita', qualunque cosa. In tv, intanto metti match belli, meno femminili, per le reti generaliste con un canale solo segui solo le fasi determinanti dei match andando su piu' campi. Velocizzi il gioco i, campi, impedisci le perdite di tempo, mandi le cheerleaders a fine set
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:si, ma prima era da grande pubblico. Siamo cambiati noi? Vero, si, ma si puo' far qualcosa? Si, eccome. Dal vivo e' semplicissimo. Tanti campi, bello vedersi spezzoni di partite, e rutti e mangi cheesburger quanto vuoi ma fai qualcosa, per famiglie , bambini, attivita', qualunque cosa. In tv, intanto metti match belli, meno femminili, per le reti generaliste con un canale solo segui solo le fasi determinanti dei match andando su piu' campi. Velocizzi il gioco i, campi, impedisci le perdite di tempo, mandi le cheerleaders a fine set
prima intanto era molto più veloce
le finali slam finivano in un'ora e mezza, senza contare il confronto di stili che rendeva mediamente più interessante guardare una partita

e soprattutto non c'era una copertura televisiva, non solo del tennis, ma di qualunque sport, così capillare
moltissime persone preferiscono guardare a casa una partita, con pizza e birra gelata e 4-5 amici, a pochi centesimi di euro/dollaro piuttosto che pagare centinaia di dollari/euro e vedere dal vivo

sicuramente alcune delle tue proposte sono interessanti, ce ne potrebbero essere altre che magari ci sembrano strane ma che migliorerebbero la fruibilità

in fondo credo che anche quando hanno introdotto il tie break molti abbiano storto il naso
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Nickognito »

personalmente non sono a favore del noad, non ritengo essenziale avere sempre il tiebreak al quinto, mentre, saro' scemo, ma non credo che il tennis cambierebbe troppo, rispetto alla tradizione, facendo finire, che so, il set a 4 invece che a 6. E' probabilmente una cazzata, ma per me piu' rispettosa del gioco, anche se ovviamente si romperebbe una tradizione anche qua.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da balbysauro »

set secco a 8, con tie break sull'8-8, come per i pensionati :D
negli slam due set, se finisce 1-1 si gioca un maxi tie break


sto scherzando, eh, ma per me è davvero impensabile che le partite più importanti dell'anno debbano durare 5 ore
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da fabio86 »

I problemi sono sempre quelli: fisici da superman, palline giganti, corde che tengono tutto in campo, superfici collose con rimbalzi altissimi.
Velocizzare il gioco passa necessariamente da qua. Siccome i progressi atletici non si possono fermare e tornare alle racchette di legno è impossibile, o si agisce in qualche modo sui campi, o si agisce sul punteggio, con cagate come i due su tre anche negli slam.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Nasty »

Obbligo di 4 serve and volley a turno di servizio: problema della durata degli incontri risolto. :D
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Mr Moonlight »

balbysauro ha scritto:set secco a 8, con tie break sull'8-8, come per i pensionati :D
negli slam due set, se finisce 1-1 si gioca un maxi tie break


sto scherzando, eh, ma per me è davvero impensabile che le partite più importanti dell'anno debbano durare 5 ore
Il problema delle 5 ore è che quasi la metà di esse sono spesso occupate da grattamento di hulo, da sfregamenti naso, orecchie, naso, fronte, bocca, pacco, hulo e da almeno 25 rimbalzi della palla prima di servire.
Se le finali le giocassero Federer, Agassi, Sampras e qualcun'altro che si muove a battere, probabilmente non arriveremmo mai oltre le 3 ore.

Ciao
:)
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da balbysauro »

Mr Moonlight ha scritto:
balbysauro ha scritto:set secco a 8, con tie break sull'8-8, come per i pensionati :D
negli slam due set, se finisce 1-1 si gioca un maxi tie break


sto scherzando, eh, ma per me è davvero impensabile che le partite più importanti dell'anno debbano durare 5 ore
Il problema delle 5 ore è che quasi la metà di esse sono spesso occupate da grattamento di hulo, da sfregamenti naso, orecchie, naso, fronte, bocca, pacco, hulo e da almeno 25 rimbalzi della palla prima di servire.
Se le finali le giocassero Federer, Agassi, Sampras e qualcun'altro che si muove a battere, probabilmente non arriveremmo mai oltre le 3 ore.

Ciao
:)
sicuramente
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da fabio86 »

Sicuramente ma non solo.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da balbysauro »

via, orologio doppio come quello degli scacchi:
da quando finisce il punto hai 15 secondi, se suona il campanellino hai perso il punto

così leviamo di mezzo asciugamani a ogni quindici per la gioia dei rivenditori di polsini ed eliminiamo anche il controllo a ogni punto di tutte e 8 le palle per vedere quella che ha un pelo in più (cchiù pilu pi' ttutti!)

se poi il raccattapalle non ti manda una pallina entro 10 secondi, diritto di sodomizzarlo col manico della racchetta
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Mr Moonlight »

balbysauro ha scritto:via, orologio doppio come quello degli scacchi:
da quando finisce il punto hai 15 secondi, se suona il campanellino hai perso il punto

così leviamo di mezzo asciugamani a ogni quindici per la gioia dei rivenditori di polsini ed eliminiamo anche il controllo a ogni punto di tutte e 8 le palle per vedere quella che ha un pelo in più (cchiù pilu pi' ttutti!)

se poi il raccattapalle non ti manda una pallina entro 10 secondi, diritto di sodomizzarlo col manico della racchetta
Togliere anche il cambio campo dopo il primo game. Si cambia ogni due games (com'era prima, se non sbaglio...)
E togliere dalle palle anche il medical time: o soffri o ti ritiri!!! Abolire anche la WTA, ovviamente, che anche per il GCn e per le scommesse è una vera tortura...


Ciao
:)
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Nasty »

Mr Moonlight ha scritto:
Togliere anche il cambio campo dopo il primo game. Si cambia ogni due games (com'era prima, se non sbaglio...)
E togliere dalle palle anche il medical time: o soffri o ti ritiri!!! Abolire anche la WTA, ovviamente, che anche per il GCn e per le scommesse è una vera tortura...


Ciao
:)
Che io ricordi si è sempre cambiato sui game dispari, somma dei game dispari.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da ciccio »

Mr Moonlight ha scritto:
balbysauro ha scritto:via, orologio doppio come quello degli scacchi:
da quando finisce il punto hai 15 secondi, se suona il campanellino hai perso il punto

così leviamo di mezzo asciugamani a ogni quindici per la gioia dei rivenditori di polsini ed eliminiamo anche il controllo a ogni punto di tutte e 8 le palle per vedere quella che ha un pelo in più (cchiù pilu pi' ttutti!)

se poi il raccattapalle non ti manda una pallina entro 10 secondi, diritto di sodomizzarlo col manico della racchetta
Togliere anche il cambio campo dopo il primo game. Si cambia ogni due games (com'era prima, se non sbaglio...)
E togliere dalle palle anche il medical time: o soffri o ti ritiri!!! Abolire anche la WTA, ovviamente, che anche per il GCn e per le scommesse è una vera tortura...


Ciao
:)
togliamo anche le racchette così facciamo prima 8)
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:
se poi il raccattapalle non ti manda una pallina entro 10 secondi, diritto di sodomizzarlo col manico della racchetta
e cosi' almeno a madrid i problema del pubblico si risolve
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:
nico ha scritto:beh se ma gli sponsor pagano sharapova 23 mln di dollari (6 di montepremi, 1/4) saran scemi loro, no?
ma quello non e' sport, non c'entra con lo sport.
"Beauty provoketh thieves sooner than gold." W. Shakespeare
Davvero, la bellezza e' fondamentale in qualunque attivita' umana, o quasi, figuriamoci nello sport. Non c'e' da stupirsi che attiri gli sponsor. Del resto anche Safin era famoso per quello.
Nickognito ha scritto:Contando poi che uno accende la tv, si vede errani-kerber, e cambia canale per non ritornare. Non e' che ritorna perche' dopo fanno Paire Tsonga. Non torna proprio.
Scusa Nickognito ma la gente se accende la tv e vede Paire-Tsonga cambia ugualmente canale e cerca un film.
Onestamente, io in un torneo in cui avevo il biglietto per il centrale dove giocavano S.Williams e poi Roddick (l'ultima partita della carriera!) sono rimasto sul campo 17 a vedere giocare la Errani :-)
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:nell'eptathlon un Pascere oculos, nel tennis lo stesso sguardo diviene "perverso" :) .

OT

Nel (Brutto) Ken Park uno degli adolescenti si masturbava simulando un soffocamento ripetuto mentre vedeva un video coi gemiti della Kournikova in aione on court . Dificile immaginare una stessa scena con una Cacciatori od una Pellegrini.
FINE OT

F.F.
Eppure oggettivamente molte pallavoliste e molte nuotatrici sono piu' belle della Sharapova. Che siano i gemiti? Luttazzi diceva che seguiva il tennis femminile ad occhi chiusi, o qualcosa del genere...
Tra l'altro i gemiti sarebbero la prima cosa da vietare, ad entrambi i sessi, perche' non si sopportano in un gioco cosi' lungo.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da uglygeek »

Lyndon79 ha scritto: Non ho dati, ma era una analisi 'ad occhio'. Da noi, basti vedere il calcio. Nelle serie minori (B e C), sta purtroppo scomparendo sempre più. Dove anche 15 anni una piccola città di provincia in serie C ti portava 4000 persone allo stadio, ormai i numeri dicono 800.
In serie A lo stesso: lo spettacolo di stadi vuoti è sotto l'occhio di tutti.
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Ma uscendo dal calcio: guarda i mondiali di atletica a Mosca (credo ancora oggi una delle poche patrie dell'atletica), spalti generalmente molto vuoti ..

Ci potrebbero/dovrebbero essere dati più precisi, comunque.
Boh, il calcio italiano non fa testo, e' decisamente in crisi tecnica, e gli stadi sono posti malsani.
I mondiali di atletica in Russia nemmeno, la Russia e' cambiata, l'atletica era importante ai tempi dell'URSS per ragioni politiche, non so se lo sia oggi.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da Villo »

uglygeek ha scritto:Scusa Nickognito ma la gente se accende la tv e vede Paire-Tsonga cambia ugualmente canale e cerca un film.
E dubito che cerchino film come Rocco e i suoi fratelli


La gente vuole Federer e Nadal. Punto.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da tennisfan82 »

Per la prima volta NELLA STORIA gli USA potrebbero non avere giocatori negli ottavi di finale del singolare maschile.

Aggrappàti a Tim Smyczek, n.109 del mondo.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da fabio86 »

http://www.ubitennis.com/sport/tennis/2 ... ione.shtml

Ultima frase emblematica di quello che si diceva anche qui.
Nuovi potenziali campioni in giro non se ne vedono, e non solo negli USA, ma in tutto il mondo.
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Re: Il Declino dell'Impero Americano

Messaggio da ciccio »

fabio86 ha scritto:http://www.ubitennis.com/sport/tennis/2 ... ione.shtml

Ultima frase emblematica di quello che si diceva anche qui.
Nuovi potenziali campioni in giro non se ne vedono, e non solo negli USA, ma in tutto il mondo.
dove sono i ventenni spagnoli ?
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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