Nessun under 30 con vittorie slam!

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ludega
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da ludega »

chiaky ha scritto:e a mancanza di motivazioni perchè tanto ci sono quei tre....sarebbe brutto brutto e a quel punto si, sarebbe giusto dar loro dei falliti.

E' sicuramente così invece per Shapovalov, che lo ha anche dichiarato. "Finchè ci sono quei tre non ho responsabilità, quindi sono contento che ci siano loro a vincere tutto".
Ridicolo.
Ma ovviamente il caso di Wimbledon con le eliminazioni al primo turno è un caso estremo. Non è che Tsitsipas volesse perdere al primo turno, però secondo me a livello inconscio è un fattore quando sai che se anche arrivassi in fondo, poi ne dovrai sempre battere uno, due o tre di questi qua che non perdono mai o quasi...
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da chiaky »

ludega ha scritto:
chiaky ha scritto:e a mancanza di motivazioni perchè tanto ci sono quei tre....sarebbe brutto brutto e a quel punto si, sarebbe giusto dar loro dei falliti.

E' sicuramente così invece per Shapovalov, che lo ha anche dichiarato. "Finchè ci sono quei tre non ho responsabilità, quindi sono contento che ci siano loro a vincere tutto".
Ridicolo.
Ma ovviamente il caso di Wimbledon con le eliminazioni al primo turno è un caso estremo. Non è che Tsitsipas volesse perdere al primo turno, però secondo me a livello inconscio è un fattore quando sai che se anche arrivassi in fondo, poi ne dovrai sempre battere uno, due o tre di questi qua che non perdono mai o quasi...
Mentalità, se è così, non da campione però, se mi permetti. Non è che Safin, per dire uno che poi mica è stato nemmeno il migliore di sempre nemmeno lontanamente, si mettesse li a pensare "che vinco i primi turni a fare che dopo ci sono Sampras e Agassi, o Agassi e Federer".
Giocava e a volte gli faceva un culo così.
Ed erano Sampras Agassi e Federer eh, vale a dire 3 dei più grandi di sempre.
Poi come sappiamo era pazzo e a un certo punto ha anche deciso di darsi alla bella vita, ma la mentalità del campione è quella. Adesso vado li e gli spacco il culo.
Quella che potrebbe avere, come dicevi correttamente, Kyrgios, se fosse un minimo meno malato di mente.
Ma voglio credere che non sia così. Almeno Tsitsi dalle dichiarazioni non mi pare così. Non lo so.
Invece su Zverev potrei anche pensarlo vista la pena totale negli slam. Pare quasi lo faccia apposta.
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da ludega »

Basta prendere ad esempio gli ultimi 2 slam:

Australian Open: Tsitsipas batte Federer in ottavi in una battaglia, poi viene distrutto da Nadal in semifinale. Ma anche se avesse battuto Nadal, la domenica avrebbe incontrato Djokovic sul suo campo migliore. Una specie di Mission Impossible tanto è vero che nessuno in 15 anni li ha mai battuti tutti e 3 nello stesso Slam.

Roland Garros: Thiem gioca ancora meglio dell'anno prima, riesce a battere Djokovic che non perdeva negli Slam da un anno ma dopo 15 ore torna in campo per la finale contro uno che ci ha perso 2 partite in 15 anni, fresco come una rosa.

Onestamente un po' di frustrazione verrebbe anche a me, eh
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da chiaky »

ludega ha scritto:Basta prendere ad esempio gli ultimi 2 slam:

Australian Open: Tsitsipas batte Federer in ottavi in una battaglia, poi viene distrutto da Nadal in semifinale. Ma anche se avesse battuto Nadal, la domenica avrebbe incontrato Djokovic sul suo campo migliore. Una specie di Mission Impossible tanto è vero che nessuno in 15 anni li ha mai battuti tutti e 3 nello stesso Slam.

Roland Garros: Thiem gioca ancora meglio dell'anno prima, riesce a battere Djokovic che non perdeva negli Slam da un anno ma dopo 15 ore torna in campo per la finale contro uno che ci ha perso 2 partite in 15 anni, fresco come una rosa.

Onestamente un po' di frustrazione verrebbe anche a me, eh
Si ma loro sono li per batterli. Capisco la difficoltà ma parliamo anche di gente che mese dopo mese diventa sempre più vecchia. Federer onestamente ormai è battibile (in linea teorica) da un campione. Nadal fuori terra anche. Capisco se si trovassero di fronte i tre venticinquenni...e vabbè. Federer invece è molto anziano, quanto agli altri due Nadal è intoccabile ancora a Parigi ma altrove è battibile. Nole al momento mi pare quello che, al di là della terra, è ancora su livelli più alti.
Ma ad ogni modo, mi parli solo di due slam. In tutti gli altri non hanno avuto motivo di frustrazione, visto che non sono arrivati così lontano da affrontare i tre.
Concludendo, capisco tutte le difficoltà, ma la testa da campione o ce l'hai o no. E se ce l'hai non fai questi ragionamenti, vai li e pensi di vincere contro chiunque sempre, sennò stai a casa.
Come faceva Safin.
Come facevano anche giocatori più scarsi, tipo Roddick, che in cuor suo pensava di poter vincere sempre, e comunque spesso in finale ci arrivava, o quella rogna di Hewitt (gente limitatissima in confronto al trio, ma che teste!!). Per non parlare di quelli degli anni prima. Lo stesso Becker figurarsi se sarebbe sceso in campo con la paura di affrontare chicchessia.

Thiem non mi para abbia di queste paure, per dire. Solo che lui è davvero forte solo su terra e non può farci molto. Fosse più competitivo altrove, avrebbe forse una testa più da campione rispetto ad altri.
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

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chiaky ha scritto:
ludega ha scritto:Basta prendere ad esempio gli ultimi 2 slam:

Australian Open: Tsitsipas batte Federer in ottavi in una battaglia, poi viene distrutto da Nadal in semifinale. Ma anche se avesse battuto Nadal, la domenica avrebbe incontrato Djokovic sul suo campo migliore. Una specie di Mission Impossible tanto è vero che nessuno in 15 anni li ha mai battuti tutti e 3 nello stesso Slam.

Roland Garros: Thiem gioca ancora meglio dell'anno prima, riesce a battere Djokovic che non perdeva negli Slam da un anno ma dopo 15 ore torna in campo per la finale contro uno che ci ha perso 2 partite in 15 anni, fresco come una rosa.

Onestamente un po' di frustrazione verrebbe anche a me, eh
Si ma loro sono li per batterli. Capisco la difficoltà ma parliamo anche di gente che mese dopo mese diventa sempre più vecchia. Federer onestamente ormai è battibile (in linea teorica) da un campione. Nadal fuori terra anche. Capisco se si trovassero di fronte i tre venticinquenni...e vabbè. Federer invece è molto anziano, quanto agli altri due Nadal è intoccabile ancora a Parigi ma altrove è battibile. Nole al momento mi pare quello che, al di là della terra, è ancora su livelli più alti.
Ma ad ogni modo, mi parli solo di due slam. In tutti gli altri non hanno avuto motivo di frustrazione, visto che non sono arrivati così lontano da affrontare i tre.
Concludendo, capisco tutte le difficoltà, ma la testa da campione o ce l'hai o no. E se ce l'hai non fai questi ragionamenti, vai li e pensi di vincere contro chiunque sempre, sennò stai a casa.
Come faceva Safin.
Come facevano anche giocatori più scarsi, tipo Roddick, che in cuor suo pensava di poter vincere sempre, e comunque spesso in finale ci arrivava, o quella rogna di Hewitt (gente limitatissima in confronto al trio, ma che teste!!). Per non parlare di quelli degli anni prima. Lo stesso Becker figurarsi se sarebbe sceso in campo con la paura di affrontare chicchessia.

Thiem non mi para abbia di queste paure, per dire. Solo che lui è davvero forte solo su terra e non può farci molto. Fosse più competitivo altrove, avrebbe forse una testa più da campione rispetto ad altri.
Thiem non ha queste paure perché rispetto agli altri nomi che facciamo è già più esperto: ha 26 anni, non 20
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

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ludega ha scritto:
chiaky ha scritto:
ludega ha scritto:Basta prendere ad esempio gli ultimi 2 slam:

Australian Open: Tsitsipas batte Federer in ottavi in una battaglia, poi viene distrutto da Nadal in semifinale. Ma anche se avesse battuto Nadal, la domenica avrebbe incontrato Djokovic sul suo campo migliore. Una specie di Mission Impossible tanto è vero che nessuno in 15 anni li ha mai battuti tutti e 3 nello stesso Slam.

Roland Garros: Thiem gioca ancora meglio dell'anno prima, riesce a battere Djokovic che non perdeva negli Slam da un anno ma dopo 15 ore torna in campo per la finale contro uno che ci ha perso 2 partite in 15 anni, fresco come una rosa.

Onestamente un po' di frustrazione verrebbe anche a me, eh
Si ma loro sono li per batterli. Capisco la difficoltà ma parliamo anche di gente che mese dopo mese diventa sempre più vecchia. Federer onestamente ormai è battibile (in linea teorica) da un campione. Nadal fuori terra anche. Capisco se si trovassero di fronte i tre venticinquenni...e vabbè. Federer invece è molto anziano, quanto agli altri due Nadal è intoccabile ancora a Parigi ma altrove è battibile. Nole al momento mi pare quello che, al di là della terra, è ancora su livelli più alti.
Ma ad ogni modo, mi parli solo di due slam. In tutti gli altri non hanno avuto motivo di frustrazione, visto che non sono arrivati così lontano da affrontare i tre.
Concludendo, capisco tutte le difficoltà, ma la testa da campione o ce l'hai o no. E se ce l'hai non fai questi ragionamenti, vai li e pensi di vincere contro chiunque sempre, sennò stai a casa.
Come faceva Safin.
Come facevano anche giocatori più scarsi, tipo Roddick, che in cuor suo pensava di poter vincere sempre, e comunque spesso in finale ci arrivava, o quella rogna di Hewitt (gente limitatissima in confronto al trio, ma che teste!!). Per non parlare di quelli degli anni prima. Lo stesso Becker figurarsi se sarebbe sceso in campo con la paura di affrontare chicchessia.

Thiem non mi para abbia di queste paure, per dire. Solo che lui è davvero forte solo su terra e non può farci molto. Fosse più competitivo altrove, avrebbe forse una testa più da campione rispetto ad altri.
Thiem non ha queste paure perché rispetto agli altri nomi che facciamo è già più esperto: ha 26 anni, non 20
Non è detto dipenda da quello.
La storia del tennis è fatta di mocciosi che prendono a calci nel culo i vecchi campioni.
Sono cambiati i tempi? Ok, ma non al punto di pensare che un tennista possa vincere solo in età da pensione via. C'è semplicemente qualcosa che non va.
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da ludega »

chiaky ha scritto: Non è detto dipenda da quello.
La storia del tennis è fatta di mocciosi che prendono a calci nel culo i vecchi campioni.
Sono cambiati i tempi? Ok, ma non al punto di pensare che un tennista possa vincere solo in età da pensione via. C'è semplicemente qualcosa che non va.
Ma perché tu ne fai una questione unilaterale:

I mocciosi battevano i vecchi campioni, perché questi ultimi erano già calati di brutto prima dei 30 anni.

Questi di oggi sono sì calati rispetto a com'erano 8 anni fa ma in proporzione molto meno....
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da chiaky »

ludega ha scritto:
chiaky ha scritto: Non è detto dipenda da quello.
La storia del tennis è fatta di mocciosi che prendono a calci nel culo i vecchi campioni.
Sono cambiati i tempi? Ok, ma non al punto di pensare che un tennista possa vincere solo in età da pensione via. C'è semplicemente qualcosa che non va.
Ma perché tu ne fai una questione unilaterale:

I mocciosi battevano i vecchi campioni, perché questi ultimi erano già calati di brutto prima dei 30 anni.

Questi di oggi sono sì calati rispetto a com'erano 8 anni fa ma in proporzione molto meno....
Ma no, il campione può essere battuto anche al top. Non mi riferivo necessariamente a un "vecchio" campione anagraficamente vecchio o in declino. Ma anche a un campione ancora validissimo battuto dai nuovi scalpitanti. Safin non ha forse battuto Federer al suo meglio? Non ha forse battuto un Sampras ancora validissimo? Murray non ha forse battuto i 3 al loro meglio (purtroppo per un periodo non lunghissimo per infortuni e altri problemi)?
Chi lo ha detto che bisogna aspettare che vadano alla frutta?
McEnroe non ha forse scardinato un Borg al top battendolo in 3 Slam di fila? Agli Us Open 80 addirittura mise in fila Lendl ai quarti, Connors in semi e Borg in finale. Mi dirai che non erano Federer, Nadal e Nole. No ma quasi.
Il grande campione VERO li metterebbe in fila ogni tanto. Solo che tristemente non c'è.
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da ludega »

chiaky ha scritto:
ludega ha scritto:
chiaky ha scritto: Non è detto dipenda da quello.
La storia del tennis è fatta di mocciosi che prendono a calci nel culo i vecchi campioni.
Sono cambiati i tempi? Ok, ma non al punto di pensare che un tennista possa vincere solo in età da pensione via. C'è semplicemente qualcosa che non va.
Ma perché tu ne fai una questione unilaterale:

I mocciosi battevano i vecchi campioni, perché questi ultimi erano già calati di brutto prima dei 30 anni.

Questi di oggi sono sì calati rispetto a com'erano 8 anni fa ma in proporzione molto meno....
Ma no, il campione può essere battuto anche al top. Non mi riferivo necessariamente a un "vecchio" campione anagraficamente vecchio o in declino. Ma anche a un campione ancora validissimo battuto dai nuovi scalpitanti. Safin non ha forse battuto Federer al suo meglio? Non ha forse battuto un Sampras ancora validissimo? Murray non ha forse battuto i 3 al loro meglio (purtroppo per un periodo non lunghissimo per infortuni e altri problemi)?
Chi lo ha detto che bisogna aspettare che vadano alla frutta?
McEnroe non ha forse scardinato un Borg al top battendolo in 3 Slam di fila? Agli Us Open 80 addirittura mise in fila Lendl ai quarti, Connors in semi e Borg in finale. Mi dirai che non erano Federer, Nadal e Nole. No ma quasi.
Il grande campione VERO li metterebbe in fila ogni tanto. Solo che tristemente non c'è.
Safin c'entra poco perché è più vecchio di Federer quindi erano contemporanei. Ha vinto una grande partita lottata con Roger ma comunque ne ha perse 10 su 12.

Certo a questo punto anche un exploit singolo sarebbe gradito. Gli exploit li hanno fatti Murray e Wawrinka che ora non sono in condizioni tali da ripetersi
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da chiaky »

ludega ha scritto:
chiaky ha scritto:
ludega ha scritto:
Ma perché tu ne fai una questione unilaterale:

I mocciosi battevano i vecchi campioni, perché questi ultimi erano già calati di brutto prima dei 30 anni.

Questi di oggi sono sì calati rispetto a com'erano 8 anni fa ma in proporzione molto meno....
Ma no, il campione può essere battuto anche al top. Non mi riferivo necessariamente a un "vecchio" campione anagraficamente vecchio o in declino. Ma anche a un campione ancora validissimo battuto dai nuovi scalpitanti. Safin non ha forse battuto Federer al suo meglio? Non ha forse battuto un Sampras ancora validissimo? Murray non ha forse battuto i 3 al loro meglio (purtroppo per un periodo non lunghissimo per infortuni e altri problemi)?
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Il grande campione VERO li metterebbe in fila ogni tanto. Solo che tristemente non c'è.
Safin c'entra poco perché è più vecchio di Federer quindi erano contemporanei. Ha vinto una grande partita lottata con Roger ma comunque ne ha perse 10 su 12.

Certo a questo punto anche un exploit singolo sarebbe gradito. Gli exploit li hanno fatti Murray e Wawrinka che ora non sono in condizioni tali da ripetersi
Murray non ha fatto solo exploit singoli eh. Anzi mi pare la dimostrazione vivente che "si può fare".
E' stato numero uno in epoca contemporanea ai 3. Ha fatto una lunga serie di finali Slam, ne ha vinti 3 e ha ripetutamente battuto i 3 temibili avversari (oltre, naturalmente, a perderci molte volte, anzi più volte di quante non ne abbia vinte).
E tutto questo senza essere un fenomeno a mio parere, ma solo un campione, non un GRANDE campione.
E' che era piuttosto continuo e ci credeva.
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da chiaky »

Botta e risposta tra i vecchi campioni e un next gen in crisi. Zverev.

https://www.tennisworlditalia.com/tenni ... te-io-no-/
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da Johnny Rex »

Come ben sottolineato da Nargiso ed Elia su ST impressiona nei giovani la stolidità tattica , l'incapacità di uscire dagli schemi soliti . Plasm(on)ati bene e poi abbandonati.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da Nickognito »

Eh avessero la tattica che aveva nargiso...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Messaggio da Johnny Rex »

Ultimo più giovane di Sinner a vincere un torneo ATP Nishikori a Delray beach nel 2008.

Pazzesco, a dare l'idea di quanto sia invecchiato questo sport.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da ludega »

Johnny Rex ha scritto:Ultimo più giovane di Sinner a vincere un torneo ATP Nishikori a Delray beach nel 2008.

Pazzesco, a dare l'idea di quanto sia invecchiato questo sport.

F.F.
Il record di Hewitt, vincitore di un torneo a 16 anni nel gennaio 1998, non so se sarà mai battuto di questo passo
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da Johnny Rex »

mp4/18 ha scritto:Oltre ad essere infinitamente inferiori mentalmente, tennisticamente, fisicamente e tecnicamente è tutta gente che non ha che un piano partita e una volta che glielo smonti scompaiono dal campo. Non sanno leggere i momenti del match.
F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da uglygeek »

Il titolo del topic non era piu' vero dopo Thiem/US Open 2020, ma su quel torneo poteva anche esserci un grosso asterisco.
Non e' certamente piu' vero dopo la vittoria di Medvedev.
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da paoolino »

Comunque, quello che impressiona, è la completa mancanza di giocatori di prima fascia nelle coorti di nati che vanno dal 1989 al 1995, fatta eccezione per Thiem che, però, è maturato tardi, e poi ha avuto i problemi di testa.
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da uglygeek »

paoolino ha scritto:Comunque, quello che impressiona, è la completa mancanza di giocatori di prima fascia nelle coorti di nati che vanno dal 1989 al 1995, fatta eccezione per Thiem che, però, è maturato tardi, e poi ha avuto i problemi di testa.
Difficile essere di prima fascia se ti trovi davanti Federer, Nadal, Djokovic e Murray al loro meglio. Bene che vada sei quinto, e' gia' difficile arrivare in semifinale.
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da paoolino »

uglygeek ha scritto:
paoolino ha scritto:Comunque, quello che impressiona, è la completa mancanza di giocatori di prima fascia nelle coorti di nati che vanno dal 1989 al 1995, fatta eccezione per Thiem che, però, è maturato tardi, e poi ha avuto i problemi di testa.
Difficile essere di prima fascia se ti trovi davanti Federer, Nadal, Djokovic e Murray al loro meglio. Bene che vada sei quinto, e' gia' difficile arrivare in semifinale.
Sì, ma nessuno ha avuto, anche se subito dietro di loro, un minimo di continuità di rendimento.
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da Nickognito »

mi sa che i due piu' forti sono fisicamente solidi non piu' di balbysauro oggi, ecco, non aiuta :lol:
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da ludega »

uglygeek ha scritto:Il titolo del topic non era piu' vero dopo Thiem/US Open 2020, ma su quel torneo poteva anche esserci un grosso asterisco.
Non e' certamente piu' vero dopo la vittoria di Medvedev.
Eh meno male, dalla vittoria di Safin a New York sono passati giusto 21 anni....
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:mi sa che i due piu' forti sono fisicamente solidi non piu' di balbysauro oggi, ecco, non aiuta :lol:
Ma sopratutto chi sono i tennisti "forti" o i talenti inespressi della generazione nata tra il 1989 e il 1995?

Nishikori (1989)
Raonic (1990)
Goffin (1990)
Janowicz (1990)
Dimitrov (1991)
Tomic (1992)
Pouille (1994)
Kyrgios (1995)

Altri?
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Nessun under 30 con vittorie slam!

Messaggio da Monheim »

paoolino ha scritto:Ma sopratutto chi sono i tennisti "forti" o i talenti inespressi della generazione nata tra il 1989 e il 1995?

Nishikori (1989)
Raonic (1990)
Goffin (1990)
Janowicz (1990)
Dimitrov (1991)
Tomic (1992)
Pouille (1994)
Kyrgios (1995)

Altri?
Virgili (1990)
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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