E' risaputo che ci siano risse ai botteghini accaparrarsi un biglietto per il centrale di Dubai quando c'è il torneo.madmarat ha scritto:Ma loro hanno il torneo, mica gli serve 'sta pagliacciatamarat77 ha scritto:a Dubai non c'e' un'anima
International Tennis Premier League - ITPL
Re: International Tennis Premier League - ITPL
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: International Tennis Premier League - ITPL
no no, mi riferivo al post del solito saccentello che passa le sue giornate su un forum con lo scopo di avere ragione.Johnny Rex ha scritto:Credo (..) che Mp non si riferisse tanto a te quanto al post di Alessandro.
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"Gasquet nei quarti agli Us Open? Se gioca il torneo femminile, forse. Ma forse" cit. PINDARO
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
Nasty?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
No, ma a quelli a cui interessa ci vannoNNick87 ha scritto:E' risaputo che ci siano risse ai botteghini accaparrarsi un biglietto per il centrale di Dubai quando c'è il torneo.madmarat ha scritto:Ma loro hanno il torneo, mica gli serve 'sta pagliacciatamarat77 ha scritto:a Dubai non c'e' un'anima
all'ATP e al WTA...
Re: International Tennis Premier League - ITPL
Esatto.madmarat ha scritto:Ma loro hanno il torneo, mica gli serve 'sta pagliacciatamarat77 ha scritto:a Dubai non c'e' un'anima
Ovviamente è facile fare il tutto esaurito portando Federer dove mai nessuno l'ha visto giocare e magari mai più lo potrà vedere.
Anche io se abitassi li e sapessi che il torneo atp più vicino per vederlo è a qualche migliaio di km e ore di aereo ne avrei approfittato a costo di pagare un biglietto troppo costoso.
Prova a fare la stessa esibizione a Roma ad aprile e vedi che magari qualcuno i soldi preferisce tenerli per il tennis vero degli internazionali d'italia a maggio.
Poi ovviamente se uno può permetterselo va a vedere anche un'esibizione, è cmq una cosa piacevole.
Re: International Tennis Premier League - ITPL
Se la facessero saresti sorpreso, secondo me. Il tennis non e' il calcio, e gli internazionali non sono comunque un torneo cosi' importante, in fondo servono per allenarsi per Parigi. Alla gente interessa solo vedere i campioni. E' un tipo di interesse piu' simile a quello che si ha per le rockstar che per i calciatori.maxredo ha scritto: Prova a fare la stessa esibizione a Roma ad aprile e vedi che magari qualcuno i soldi preferisce tenerli per il tennis vero degli internazionali d'italia a maggio.
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
uglygeek ha scritto:gli internazionali non sono comunque un torneo cosi' importante, in fondo servono per allenarsi per Parigi.
Re: International Tennis Premier League - ITPL
A me duole dirlo per FIT, Binaghi e compagnia cantante, ma la sensazione è che veramente sia uno dei 2-3 tornei extra Slam più importanti del circuito.madmarat ha scritto:uglygeek ha scritto:gli internazionali non sono comunque un torneo cosi' importante, in fondo servono per allenarsi per Parigi.
ps: anche perchè devo dare ragione a mad...
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: International Tennis Premier League - ITPL
Se e' vero e' solo perche' molti altri tornei extra Slam hanno perso importanza... una volta Key Biscayne, i tornei estivi americani, i tornei autunnali indoor erano anche piu' importanti di Roma. Ora c'e' un abisso tale tra tornei dello Slam e Tour che essere tra i tornei extra-Slam piu' importanti non e' gran cosa.NNick87 ha scritto:A me duole dirlo per FIT, Binaghi e compagnia cantante, ma la sensazione è che veramente sia uno dei 2-3 tornei extra Slam più importanti del circuito.madmarat ha scritto:uglygeek ha scritto:gli internazionali non sono comunque un torneo cosi' importante, in fondo servono per allenarsi per Parigi.
ps: anche perchè devo dare ragione a mad...
Poi si fa presto a dimostrarlo: fai un Roland Garros senza Djokovic, Nadal, Federer, Murray e vedi se per la gente e' interessante. Poi prova a fare la stessa cosa a Roma.
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
Se e' vero e' solo perche' molti altri tornei extra Slam hanno perso importanza... una volta Key Biscayne, i tornei estivi americani, i tornei autunnali indoor erano anche piu' importanti di Roma. Ora c'e' un abisso tale tra tornei dello Slam e Tour che essere tra i tornei extra-Slam piu' importanti non e' gran cosa.NNick87 ha scritto:A me duole dirlo per FIT, Binaghi e compagnia cantante, ma la sensazione è che veramente sia uno dei 2-3 tornei extra Slam più importanti del circuito.madmarat ha scritto:uglygeek ha scritto:gli internazionali non sono comunque un torneo cosi' importante, in fondo servono per allenarsi per Parigi.
ps: anche perchè devo dare ragione a mad...
Poi si fa presto a dimostrarlo: fai un Roland Garros senza Djokovic, Nadal, Federer, Murray e vedi se per la gente e' interessante. Poi prova a fare la stessa cosa a Roma.
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
Beh prova a fare un'esibizione con Ferrer e Robredouglygeek ha scritto:
Poi si fa presto a dimostrarlo: fai un Roland Garros senza Djokovic, Nadal, Federer, Murray e vedi se per la gente e' interessante. Poi prova a fare la stessa cosa a Roma.
Re: International Tennis Premier League - ITPL
E questo cosa cambia, Roma è uno dei tornei più importanti extra-slam (di preciso chi ha paragonato Roma a Parigi o ad uno Slam?), mi pare un dato di fatto. La domanda è "che mille preferiresti vincere?", in molti sceglierebbero Roma.uglygeek ha scritto: Se e' vero e' solo perche' molti altri tornei extra Slam hanno perso importanza... una volta Key Biscayne, i tornei estivi americani, i tornei autunnali indoor erano anche piu' importanti di Roma. Ora c'e' un abisso tale tra tornei dello Slam e Tour che essere tra i tornei extra-Slam piu' importanti non e' gran cosa.
Poi si fa presto a dimostrarlo: fai un Roland Garros senza Djokovic, Nadal, Federer, Murray e vedi se per la gente e' interessante. Poi prova a fare la stessa cosa a Roma.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
Vabbè ma a Ugly non piace il tennis di oggi (solo di oggi? erano così belli gli anni '80?), non so perchè si faccia del male guardandolo
Re: International Tennis Premier League - ITPL
forse dal giorno in cui l'hanno reso obbligatorio, e dico forse, ma se si era liberi di andarci o no a Roma ci giocavamo io e te oggi come oggi. Non ricordi com'era ridotto anni fa ? Con i giocatori che dicevano chiaro e tondo "a Roma mai più".NNick87 ha scritto:E questo cosa cambia, Roma è uno dei tornei più importanti extra-slam (di preciso chi ha paragonato Roma a Parigi o ad uno Slam?), mi pare un dato di fatto. La domanda è "che mille preferiresti vincere?", in molti sceglierebbero Roma.uglygeek ha scritto: Se e' vero e' solo perche' molti altri tornei extra Slam hanno perso importanza... una volta Key Biscayne, i tornei estivi americani, i tornei autunnali indoor erano anche piu' importanti di Roma. Ora c'e' un abisso tale tra tornei dello Slam e Tour che essere tra i tornei extra-Slam piu' importanti non e' gran cosa.
Poi si fa presto a dimostrarlo: fai un Roland Garros senza Djokovic, Nadal, Federer, Murray e vedi se per la gente e' interessante. Poi prova a fare la stessa cosa a Roma.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
certo, da quel giorno, ma di fatto lo e'
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: International Tennis Premier League - ITPL
allora il problema èNickognito ha scritto:certo, da quel giorno, ma di fatto lo e'
continuiamo a fare tornei a spalti vuoti e obblighi a parteciparvici anche se non ne hai la benché minima voglia in stile catena di montaggio o lasciamo spazio a iniziative che portano a spalti pieni e giocatori che hanno voglia di partecipare ?
questo è il cardine della questione,
in ogni senso eh, anche facendo il campo a clessidra come dici tu o a dare il doppio punto se fatto di voléé o organizzare tornei ed esibizioni a premi dove di tennis c'è fame.
Perché a me di vedere spalti vuoti, disinteresse, partite noiose o volontà da catena di montaggio proprio ne ho i maroni pieni.
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
facciamo entrambe le cose. I master 1000 per me oggi sono troppi. Per me c'e' spazio per tutto.ciccio ha scritto:allora il problema èNickognito ha scritto:certo, da quel giorno, ma di fatto lo e'
continuiamo a fare tornei a spalti vuoti e obblighi a parteciparvici anche se non ne hai la benché minima voglia in stile catena di montaggio o lasciamo spazio a iniziative che portano a spalti pieni e giocatori che hanno voglia di partecipare ?
questo è il cardine della questione, .
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: International Tennis Premier League - ITPL
Ma non è (più) il caso di Roma. Già dal martedì si fa fatica a muoversi agli Internazionali. Poi certo, se mettono Errani sul centrale, mica puoi pretendere che ci sia il pienone.ciccio ha scritto:allora il problema èNickognito ha scritto:certo, da quel giorno, ma di fatto lo e'
continuiamo a fare tornei a spalti vuoti e obblighi a parteciparvici anche se non ne hai la benché minima voglia in stile catena di montaggio o lasciamo spazio a iniziative che portano a spalti pieni e giocatori che hanno voglia di partecipare ?
questo è il cardine della questione,
in ogni senso eh, anche facendo il campo a clessidra come dici tu o a dare il doppio punto se fatto di voléé o organizzare tornei ed esibizioni a premi dove di tennis c'è fame.
Perché a me di vedere spalti vuoti, disinteresse, partite noiose o volontà da catena di montaggio proprio ne ho i maroni pieni.
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
Ma infatti, i tornei sono tutt'altro che deserti! Ci si sta autoconvincendo che il tennis atp sia come gli stadi italiani di calcio!NNick87 ha scritto: Ma non è (più) il caso di Roma. Già dal martedì si fa fatica a muoversi agli Internazionali. Poi certo, se mettono Errani sul centrale, mica puoi pretendere che ci sia il pienone.
Roma è pieno tutta la settimana e fa record di presenze quasi sempre...ripeto, l'esibizione di cui si parla è di 2/3gg, in un posto che non vedono mai tennis e hanno portato tutti i migliori!
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
La famosa ggente. Ma il pienone per Brown -Kohlschreiber ad Halle? Su, non esageriamo cou preconcetti.uglygeek ha scritto:Se la facessero saresti sorpreso, secondo me. Il tennis non e' il calcio, e gli internazionali non sono comunque un torneo cosi' importante, in fondo servono per allenarsi per Parigi. Alla gente interessa solo vedere i campioni. E' un tipo di interesse piu' simile a quello che si ha per le rockstar che per i calciatori.maxredo ha scritto: Prova a fare la stessa esibizione a Roma ad aprile e vedi che magari qualcuno i soldi preferisce tenerli per il tennis vero degli internazionali d'italia a maggio.
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
Beh oddio diciamo che i tornei sono tutt'altro che pieni di gente, tranne alcune eccezioni. Tra lasciamo stare tornei tipo Estoril o Bastad, ma a Dubai e Doha i primi giorni c'è la morte sugli spalti in Asia capita la stessa cosa. Il pubblico generalista vuole il campione. I paesi o le città con più cultura sportiva (o forse semplicemente tennistica) riescono a riempire gli Stadi anche ai primi giorni. In Francia ci sono molti tornei minori e quasi tutti hanno un ottima affluenza.maxredo ha scritto:Ma infatti, i tornei sono tutt'altro che deserti! Ci si sta autoconvincendo che il tennis atp sia come gli stadi italiani di calcio!NNick87 ha scritto: Ma non è (più) il caso di Roma. Già dal martedì si fa fatica a muoversi agli Internazionali. Poi certo, se mettono Errani sul centrale, mica puoi pretendere che ci sia il pienone.
Roma è pieno tutta la settimana e fa record di presenze quasi sempre...ripeto, l'esibizione di cui si parla è di 2/3gg, in un posto che non vedono mai tennis e hanno portato tutti i migliori!
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
Ma fatemi capire: voi guardate una partita se c'è gente sugli spalti e non se c'è qualcuno di interessante che gioca?
Re: International Tennis Premier League - ITPL
Un torneo vive di questo. Di che altro dovrebbe vivere?madmarat ha scritto:Ma fatemi capire: voi guardate una partita se c'è gente sugli spalti e non se c'è qualcuno di interessante che gioca?
Comunque io no, guardo pire l'ITF femminile di Caserta in streaming.
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
di match in campo, io guardo solo quelli, se non c'e' nessuno meglio, trovo un posto migliore. Tanto il pubblico sta zitto mentre si gioca.NNick87 ha scritto:Un torneo vive di questo. Di che altro dovrebbe vivere?madmarat ha scritto:Ma fatemi capire: voi guardate una partita se c'è gente sugli spalti e non se c'è qualcuno di interessante che gioca?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: International Tennis Premier League - ITPL
Il problema è che se non c'è nessuno a guardare il torneo il torneo non può esistere. Ma mi sa che parliamo di due cose diverse.Nickognito ha scritto:di match in campo, io guardo solo quelli, se non c'e' nessuno meglio, trovo un posto migliore. Tanto il pubblico sta zitto mentre si gioca.NNick87 ha scritto:Un torneo vive di questo. Di che altro dovrebbe vivere?madmarat ha scritto:Ma fatemi capire: voi guardate una partita se c'è gente sugli spalti e non se c'è qualcuno di interessante che gioca?
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
se c'è qualcuno interessato che gioca, non che deve giocare ogni 15 giorni sempre con gli stessi in un altro posto del mondo, che io rivedo con la testa altrove in uno stadio semideserto.madmarat ha scritto:Ma fatemi capire: voi guardate una partita se c'è gente sugli spalti e non se c'è qualcuno di interessante che gioca?
Il tennis è un evento,
e se io rivedo sempre lo stesso ogni 15 giorni contro lo stesso e nelle stesse condizioni, il risultato è che voglio vedere solo il campione, per quello con gli altri non vado allo stadio e non guardo le partite in TV
Questa è catena di montaggio, non l'evento tennis.
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
Non stavo parlando di campioni del passato qui, dicevo che la gente vuole vedere solo alcuni campioni di oggi e non e' cosi' importante se non giocano per punti ATP. E' sempre stato cosi' peraltro.madmarat ha scritto:Vabbè ma a Ugly non piace il tennis di oggi (solo di oggi? erano così belli gli anni '80?), non so perchè si faccia del male guardandolo
Concordo totalmente con ciccio (come sempre peraltro )
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
va beh, direi che è anche umano che il pubblico generalista voglia vedere i campioni.
già il tennis è uno sport un po' deficitario da questo punto di vista perchè potrei comprare il biglietto del torneo e rischiare che il campione che voglio vedere sia già out.
senza contare che rispetto a un tempo ormai la maggior parte degli impianti sono completi di stadi da migliaia di posti. fossero tutti come il queen's avrebbero sempre il pienone.
già il tennis è uno sport un po' deficitario da questo punto di vista perchè potrei comprare il biglietto del torneo e rischiare che il campione che voglio vedere sia già out.
senza contare che rispetto a un tempo ormai la maggior parte degli impianti sono completi di stadi da migliaia di posti. fossero tutti come il queen's avrebbero sempre il pienone.
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
A me le esibizioni sono sempre piaciute.
Fino agli anni 80-90 se ne facevano a bizzeffe...erano quasi di più gli scontri tra i big (tipo Connors-Borg Lendl-Mcenroe eccetera) in esibizione che nei tornei, e a me piacevano.
Questa qui è ben strana ma è un modo per vedere anche ex campioni e campioni del presente giocare rilassati per lo spettacolo.
Ho visto qualcosa qua e là....
Mi è piaciuto molto Ivanisevic, in gran forma.
Sampras è completamente bollito Cristo Santo , cosa gli è successo in questi ultimi 2-3 anni? Fino a 2-3 anni fa giocava ancora molto bene...
Fino agli anni 80-90 se ne facevano a bizzeffe...erano quasi di più gli scontri tra i big (tipo Connors-Borg Lendl-Mcenroe eccetera) in esibizione che nei tornei, e a me piacevano.
Questa qui è ben strana ma è un modo per vedere anche ex campioni e campioni del presente giocare rilassati per lo spettacolo.
Ho visto qualcosa qua e là....
Mi è piaciuto molto Ivanisevic, in gran forma.
Sampras è completamente bollito Cristo Santo , cosa gli è successo in questi ultimi 2-3 anni? Fino a 2-3 anni fa giocava ancora molto bene...
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
è invecchiato?chiaky ha scritto: Sampras è completamente bollito Cristo Santo , cosa gli è successo in questi ultimi 2-3 anni? Fino a 2-3 anni fa giocava ancora molto bene...
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
Re: International Tennis Premier League - ITPL
E' bolso, lento e sostanzialmente irriconoscibile tennisticamente.NNick87 ha scritto:è invecchiato?chiaky ha scritto: Sampras è completamente bollito Cristo Santo , cosa gli è successo in questi ultimi 2-3 anni? Fino a 2-3 anni fa giocava ancora molto bene...
Ci sta che negli ultimi tempi non si sia più affatto allenato...
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
esatto, ripeto, Sampras imbolsito perfino piu' d quanto sarebbe lecito aspettarsi da uno che non avesse preso la racchetta in mano da due anni. Considerando che Sampras, qualche anno dopo il ritiro e senza aver giocato molto nel frattempo, era ancora assai competitivo, cosa abbastanza strana. Anche perche' non e' che sia diventato obeso, per dire. Poi vabbe', il servizio, da fermo, non lo ha perso del tutto, ma la volee imbarazzante, sembrava Djokovic.
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
Si la cosa strana è che, a parte la perdita di capelli che lo fa sembrare più vecchio, fisicamente sembra in buona forma, almeno non ingrassato. Se giocano Becker o Kafelnikov che hanno preso diversi chili ci si aspetta che siano semoventi ma da lui in effetti no, è strano.
La verità è che, nonostante quello che spesso si dice/pensa, il tennis da fermo di solo braccio non esiste...anche chi sembra più dotato di talento, se abbandonato dalla mobilità è finito.
La verità è che, nonostante quello che spesso si dice/pensa, il tennis da fermo di solo braccio non esiste...anche chi sembra più dotato di talento, se abbandonato dalla mobilità è finito.
Re: International Tennis Premier League - ITPL
Certo. Se sulla palla non ci arrivi, non puoi nemmeno esibire il tuo "braccio".maxredo ha scritto:Si la cosa strana è che, a parte la perdita di capelli che lo fa sembrare più vecchio, fisicamente sembra in buona forma, almeno non ingrassato. Se giocano Becker o Kafelnikov che hanno preso diversi chili ci si aspetta che siano semoventi ma da lui in effetti no, è strano.
La verità è che, nonostante quello che spesso si dice/pensa, il tennis da fermo di solo braccio non esiste...anche chi sembra più dotato di talento, se abbandonato dalla mobilità è finito.
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
vabbe', nessuno lo dice ' di solo braccio' ... nessuno dice che un sessantenne puo' competere coi 30 enni, per cui....
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
Ma che c'etrna essere magri con l'essere in forma su.maxredo ha scritto:Si la cosa strana è che, a parte la perdita di capelli che lo fa sembrare più vecchio, fisicamente sembra in buona forma, almeno non ingrassato.
Per dire io ero decisamente più magro 5 anni fa, ma 5 anni fa dopo 20 minuti di corsa avevo 350 battiti oggi dopo mezz'ora di corsa ne avrò 60...
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
Come cosa c'entra?NNick87 ha scritto:Ma che c'etrna essere magri con l'essere in forma su.maxredo ha scritto:Si la cosa strana è che, a parte la perdita di capelli che lo fa sembrare più vecchio, fisicamente sembra in buona forma, almeno non ingrassato.
Per dire io ero decisamente più magro 5 anni fa, ma 5 anni fa dopo 20 minuti di corsa avevo 350 battiti oggi dopo mezz'ora di corsa ne avrò 60...
Avere una trentina di kg in più aiuta secondo te negli spostamenti?
Più in forma Sampras o Becker secondo te? Io nonostante tutto direi Sampras senza bisogno di far fare il test di cooper ad entrambi
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
di sicuro i kg di troppo non aiutano la mobilità ma penso che nel caso di Sampras forse c'entra una perdita di tonicità muscolare e mancanza assoluta di allenamento (magari ha smesso del tutto di fare sport ed è diventato un professionista da divano).
Re: International Tennis Premier League - ITPL
Max che c'entra avere 30 chili in più. Stupirsi perchè uno magro non è in forma non ha semplicemente senso. Perchè è normalissimo possa accadere. Per essere magri basta fare una dieta equilibrata al massimo un po' di attività aerobica leggera ma già la dieta può bastare. Per essere in forma bisogna allenarsi e basta, se ti alleni ma ingurgiti 10mila calorie al giorno puoi essere in forma ma sovrappeso. Ci sono molti giocatori che sono in grado di stare molto in campo pur non essendo in forma, penso alla Nalba sopratutto, nonostante abbia avuto la buzza per quasi tutta la carriera ha passato dei momenti di forma strepitosa, in cui aveva anche una buona resistenza. Son due cose diverse tutto qui.maxredo ha scritto:Come cosa c'entra?NNick87 ha scritto:Ma che c'etrna essere magri con l'essere in forma su.maxredo ha scritto:Si la cosa strana è che, a parte la perdita di capelli che lo fa sembrare più vecchio, fisicamente sembra in buona forma, almeno non ingrassato.
Per dire io ero decisamente più magro 5 anni fa, ma 5 anni fa dopo 20 minuti di corsa avevo 350 battiti oggi dopo mezz'ora di corsa ne avrò 60...
Avere una trentina di kg in più aiuta secondo te negli spostamenti?
Più in forma Sampras o Becker secondo te? Io nonostante tutto direi Sampras senza bisogno di far fare il test di cooper ad entrambi
S^ infatti la cosa più probabile è che non toccasse una racchetta da mesi o che avesse fatto 2 ore di tennis nell'ultimo mese. Liberissimo di farlo. Probabilmente se si mette sotto un mese giocando quasi tutti i giorni e poi fa un esibizione castiga tutti quelli che hanno giocato l'IPTL.babaoriley ha scritto:di sicuro i kg di troppo non aiutano la mobilità ma penso che nel caso di Sampras forse c'entra una perdita di tonicità muscolare e mancanza assoluta di allenamento (magari ha smesso del tutto di fare sport ed è diventato un professionista da divano).
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Re: International Tennis Premier League - ITPL
Dipende da quanto si sono allenati. Non credo nessuno dei due si sia messo a fare le ripetute sui 300 metri o cose del generemaxredo ha scritto: Più in forma Sampras o Becker secondo te? Io nonostante tutto direi Sampras senza bisogno di far fare il test di cooper ad entrambi
E comunque beker è quasi obeso.
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